http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324646862/
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ 2011/12/23(金) 22:27:42.14 ID:???0
震災と原発事故への対応について検証を続けている文部科学省は、放射性物質の広がり方を予測
する「ＳＰＥＥＤＩ」のデータが当初、公表されなかったことについて、「公表するべきだった」と
する見解を改めて示しました。
災害時の省内の対応について検証してきた文科省は、２３日までに第一次報告書をとりまとめ
ました。
その中で、放射性物質の広がり方をコンピューターで予測するシステム「ＳＰＥＥＤＩ」のデータが
事故発生当初、公表されなかったことについて、「避難の参考として本来、活用すべきだったが、
活用されなかった」と振り返りました。
そのうえで、今後の教訓として、「ＳＰＥＥＤＩを事故発生直後から公表することが必要だ」とする
見解を改めて示しました。
しかし、報告書では、当時、ＳＰＥＥＤＩをめぐり、どのような判断がなされ、なぜ、公表に至らな
かったかといった詳しい経緯には触れられておらず、今後、さらに詳細な検証が求められます。
▽TBSニュース
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4910517.html
4 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:28:20.53 ID:Zy/p2g5t0
>>1
むしろなんで公開しなかったのよｱﾎかとﾊﾞｶかと
639 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 02:11:53.05 ID:iJlz7PJk0
>>4
政治主導の民主党政権に指図できる官僚はいない。
閣僚で定例会見をしなきゃならなかったのは枝野だけ。
事故当初、経産省は保安院が会見してたし。
誰が方針を決めたかは定かじゃないが枝野は定例会見で
放射能汚染エリアを過少に見せようとしてたから汚染範囲を
含む情報は、どんなこともすべて隠す必要があったんだろうな。
ただ、菅が防護服を着ずに原発に行ったのが風向きを知ってた証拠。
どうせ、マスク着用じゃテレビ映りが悪いじゃないか！みたいな理由で
防護服を着ずに原発に行けるタイミングを政治主導で決めた。
ＳＰＥＥＤＩの情報は、あのパフォーマンスを演出するために隠蔽
されたんだよ。東電がベントの際に風向きを気にしないわけないし。
菅と枝野は自国民を犠牲にしてパフォーマンスを優先したんだと思う。
198 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:13:44.56 ID:CTb9W99Y0
>>1
はぁ？今頃何言ってんの？
自民の国会質問でSPEEDIのデータ活用はマニュアル化されてたじゃん。
627 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 01:53:34.01 ID:VPzp1T1j0
>>1
教訓なんてチェルノでわかってたことじゃん
馬鹿じゃないの？
633 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 02:04:23.26 ID:/tZ6Ws9n0
>>627
そう言えば3キロとか20キロ避難とか言ってた時期に
２ちゃんのどっかのスレでもチェルノを例にだして
これからの風向きから予想して
原発から西北方面の50キロ圏は逃げろって言ってたな
3 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:28:12.26 ID:tJh0vMp10
何を今更
6 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:28:57.02 ID:AOABDMPl0
税金の無駄遣い(´･ω･｀)
7 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:29:20.95 ID:Rppl3o8r0
今後の教訓ねえ・・・
とりあえずいま起きてる事例についての情報公開をきっちりやったらどうかね
8 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:29:46.32 ID:qLcBaWl50
公表したら大パニック起こるだろうが～
84 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:44:38.60 ID:va/anZeZ0
>>8
パニックになるくらい大事な情報を隠蔽する方が問題だろうが
16 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:31:32.61 ID:uBMzydOt0
どれだけ優秀なシステムがあったとしても
有効利用できなきゃ無いのと同じだからな
仕分けだ！！仕分け！！
18 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:32:14.11 ID:vic4UyRy0
文科省は文部省と科学省に分離したほーがいい
19 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:32:23.96 ID:30K0Aavt0
事故は起こらない・・・・はずでは？
23 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:33:16.10 ID:2WR9DJU8P
次から本気出すwwwwwwww
24 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:33:17.79 ID:U7wZmdyO0
公表しなかった理由をハッキリ言ってみろ
またパニックを避けるためとかほざいたら許さんぞ
25 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:33:42.17 ID:hPMyAFPr0
おせえよ
ぜえったいわざとだろ
最低でも担当者のクビはきれっ
27 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:33:56.96 ID:TrrcUR6B0
滋賀県が福井県にある原発で事故が起きたときの放射性物質の拡散予測を
シミュレートするのにスピーディを使いたいっと申し入れてるのに文科省が
拒否する理由を教えてよ
32 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:34:35.36 ID:aKca9RmF0
無理無理
また同じ事が起こってもおんなじことをしますよ
日本人とはそんなもの
33 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:34:35.55 ID:9BU3kSFO0
パニックを起こしていたのは政府でしたｗ
34 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:34:53.83 ID:muD1qEyy0
隠蔽体質はこの国の基本
38 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:35:47.35 ID:5fkULbtQ0
そんなのわかりきってる。
どういう経緯で公開されなかったのかを検証しろ。
39 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:36:05.39 ID:apBVO/rg0
現政権では責任所在の調査は無理
次期民主以外の政権にお願いします
罪無き人々を被爆させた悪魔のような輩に鉄槌を
46 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:37:09.71 ID:kIUqYCFr0
公表するためのシステムだろ･･･
47 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:37:10.41 ID:91SXQQwD0
大金つぎ込んでおいてこのザマかよ。それが「税金の無駄使い」っつーんだよボケナス。
さっさとどこかの大学に提供しろ。
51 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:37:54.89 ID:nnkgW2vQ0
それでどう責任を取るんだ？文科省？政府よ？
国民の命などなんとも思っていないんだろうよ。
お前らのために国民が働いているんじゃない。
国民のためにお前らが働くのだ。そのために国民は税を納めるのだ。
反省だけならまさに猿でも出来る。
責任を取るために高給を取っているんだろう。
52 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:37:57.24 ID:Q2KGog2c0
× 住人がパニックを起すから公表しなかった。
○ 政府がパニックを起して正常な判断が全く出来なかった
53 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:38:10.12 ID:bAKbljRg0
> なぜ、公表に至らなかったかといった詳しい経緯には触れられておらず、
菅に聞けよ
54 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:38:12.95 ID:FVyp3oa50
国民に知らせる、っていう選択肢しかないはずだろうが
「公表しなかった」じゃなく「（隠しちゃいけないものを）隠した」だろうが、日本語ちゃんと使え糞
59 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:39:01.91 ID:orsSR9Dv0
ＳＰＥＥＤＩの基になってる気象データがもともと狂ってるからw 実現できるのはせいぜい80km圏内だな。
首都圏は要らん。低気圧の進むコースが南北10km予想と違うだけで大気の流れは変わる。
60 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:39:09.79 ID:2LIVJ3uU0
根本的な問題解決になってないからまた同じ間違いをするだろう
61 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:39:50.39 ID:KJukcyOs0
「今後の教訓」で済んだら警察いらねーな
64 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:40:51.09 ID:QOkOsRsC0
いやいや・・・あと数十年はＳＰＥＥＤＩ使う機会ないから
シンバル係がシンバルを鳴らすの忘れたようなもんだぞ
次のチャンスを待つ！じゃねーし
65 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:40:53.32 ID:/+bplAWl0
福島が停電だったので、拡散する放射性物質の量が確定できないから
使えないと言ったそうだ、しばらくして考えてみたら仮定値いれときゃいいんじゃない
おれらはバカだったという話になったそうだ
保安院があんまりにも会見しようとしないから
各報道記者が警備員とドアを蹴破って、控え室突入したら
TVニュースと新聞を読んでいたそうだ
管の視察後、マダラメが姿を数時間消してしまい
政府内がパニくってたところ、マダラメは風呂に入ってきたすっきりしたと
ニコニコ戻ってきたそうだ
昨日のいろんな報道みた感じｗ
68 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:41:01.57 ID:7uD3xmuc0
はいはい。どうせ同じ状況になったらまたやらないから。
こう言っといて、また予算だけ組ませるんだろ。
69 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:41:22.09 ID:iCdxmqYm0
経産省も同じようなものを作っていたんだろ。
こちらはあまり話題にならないが。
70 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:41:23.14 ID:N23Ol7lbO
何の為のデータなんだよ
隠滅
隠滅
隠滅
72 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:42:14.22 ID:/H264DwL0
まあ、待て。
日本の意思決定を担う民主党が狂っているからといって、
その意を実現する執行機関である公務員を非難するのはお門違いだろう。
頭が狂っていたがゆえに、その手が人を刺し殺したからといって、その手を切り落とすだろうか？
むしろ切り落とされるべきは頭の方であって、手の方ではない。
ゆえに文科省と公務員を批判するのは間違いである。
79 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:43:45.16 ID:GcgXOTM70
今後の教訓って・・・
この国で2回目の原発爆発あったら完全に終わりだろｗｗｗ
85 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:44:42.00 ID:9KL0mLB10
>文科省「SPEEDI公表すべきだった」
今speediは原子論安全委員会の手にあります。だから文科省はどんな適当なことでも
いえる。それを知っていて適当なことを抜かしている。
speediはリアルタイムのビデオです。（新聞にでている絵も出せますが）
しかも文科省のホームページにはwspeediというのも既に開発されていました、
それも使えたはずです。
しかし、文科省や原子力保安院のやった事は、speediはデータがないので動かない
と嘘をつき、さらにwspeediは実用段階ではないと嘘をつきました。
フィンランドや台湾やフランスやドイツでwspeediほどは高度なことはできない
かも知れませんが、福島からのフォールアウトがどのように飛んで行くかのシミュレーション
を出していました。また、政府は、気象庁に予測を出さないように命令しました。
原発事故においては一義的にspeediによって予測を行い公表するということを政府は
決めたのでした。そのうえで、政府は公表しなかった。リアルタイム映像なんて
今だって公表できるはずですけどしてない。
86 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:44:54.85 ID:LdAsTN5S0
なぜ活用しなかったのかという裏の事情を話さない時点で信用に値しない
次回発生しても今回同様重要な情報は隠しまくることが予想される
96 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:46:21.75 ID:COdYDKC+P
要するに大票田を怒らせるのが怖いから
｢関東地方に降り注ぐ日→公表しない｣って勝手に決めたんだろ？
ホント、民主党は選挙のことしか考えてない
自民党ならこんなことは絶対にしないよ
97 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:46:28.19 ID:lP091gLd0
情弱どもに教えてやろう。
SPEEDIのデータを公表させなかったヤツは
枝野だ。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/2533456/
100 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:46:57.57 ID:4JR980qL0
事態は今後の教訓で済むレベルでないことに気づかないのか？
101 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:47:02.78 ID:U7wZmdyO0
そりゃこれまでにない大災害だったんだから
すべての判断を100％正しく下せってのは無理だ
でもこれは違うだろ？
参考、公表が目的のものなのに
「公表すべきだった」じゃなくて
「隠すべきではなかった」って言い方が正解だろ
102 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:47:15.02 ID:WD3+MKXH0
なんのために税金で作ってのか、正確な情報を国民に素早く知らせるためだろｊｋ
それなのに情報隠しするなら、これ程無駄な施設はないだろ・・・
103 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:47:29.00 ID:X3Er3rWy0
だから日本で原発は無理なんだよ
こんな無責任で隠蔽体質じゃ永遠に無理だ
108 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:49:05.71 ID:va/anZeZ0
パニック時のアメリカの対応の速さはほんとにすごいと思ったな。危機管理のうまさというか。
ほんと天才的。地震国家じゃないのにな。
118 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:51:24.56 ID:bKgcZoe70
菅のTBSでの発言↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111207-00000509-san-pol
> 菅氏は、政府が緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム
>（ＳＰＥＥＤＩ）を活用しなかった問題について
>「経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭院長（当時）から
>『ＳＰＥＥＤＩ』という言葉を（事故当初に）聞いたことを思い出せない」と語った。
『聞いていない』と言わないのは、資料に残ってんだろうね、菅に報告したことが。
で、責任を問われるのがイヤなので『聞いたことを思い出せない』と。
マスコミは、それ以上 突っ込まず。
無責任な社会だな。
126 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:53:01.27 ID:u6S2BmCy0
放射能拡散情報公表が遅れた背景に「政府の初動ミス隠し」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1303788932/
（略）
SPEEDIは事故直後の3月11日17時から動き始めたものの、最初に拡散予測図が公表されたのは3月23日、
その後4月11日に2枚目が公表されたにとどまっている。その背景を追跡してみた。
東京電力は地震発生翌日の3月12日に1号機と3号機で炉内の圧力を下げるために
放射能を帯びた水蒸気などを建屋外に放出する「ベント」に踏み切り、
13日には2号機でも実施。さらに、15日にはフィルターを通さない緊急措置である「ドライベント」も行なった。
このタイミングで大量の放射性物質が飛散したことは間違いない。
それはモニタリングのデータもはっきり示している。
だが、枝野幸男・官房長官は1号機のベント後に、
「放出はただちに健康に影響を及ぼすものではない」（12日）と発言し、
20km圏のみの避難指示を変更しなかった。
センターの証言によれば、枝野氏はSPEEDIのデータを知っていたはずだ。
SPEEDIを担当する文科省科学技術・学術政策局内部から重大証言を得た。
「官邸幹部から、SPEEDI情報は公表するなと命じられていた。
さらに、2号機でベントが行なわれた翌日（16日）には、
官邸の指示でSPEEDIの担当が文科省から内閣府の原子力安全委に移された」
名指しされた官邸幹部は「そうした事実はない」と大慌てで否定したが、政府が“口止め”した疑いは強い。
なぜなら関連自治体も同様に証言するからだ。
システム通り、福島県庁にもSPEEDIの試算図は当初から送られていたが、
県は周辺市町村や県民に警報を出していない。
その理由を福島県災害対策本部原子力班はこう説明した。
「原子力安全委が公表するかどうか判断するので、県が勝手に公表してはならないと釘を刺されました」
（略）
「政府が情報を隠して国民を被曝させた」とすれば、
チェルノブイリ事故を隠して大量の被曝者を出した旧ソビエト政府と全く同じ歴史的大罪である。
しかも、その後も「安全だ」と言い続けた経緯を考えると、
その動機は「政府の初動ミスを隠すため」だったと考えるのが妥当だろう。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/postseven-20110426-18500/1.htm
129 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:54:01.89 ID:HmEZUEBS0
世界中からデータが得られる今の世の中で隠すのが無理と判断したということか
隠せるなら隠していただろうな
140 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 22:58:48.16 ID:/+bplAWl0
東電の清水は、最初に海江田に「総撤退させたい」と電話を入れてきたそうだ
そこで海江田に怒鳴られたそうだ
次に東電の清水は、枝野に電話してきたそうだ、枝野も断り
枝野は福一の吉田に電話したそうだ
吉田は「そんな話は聞いていない」と答えたそうだ
これで管が気が狂ったという説
これも、きのうのTV報道系・・・なんだかいっぱいあるから番組名おぼえてねーし
158 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:05:06.10 ID:z8qQ7VqV0
>>140
体調不良で雲隠れたのも、そのあたりのことを有耶無耶にするのが目的だったのかもな。
言うとおりにしてたら、被害は今の比ではなかったし。東電どころか、日本の原子力行政
そのものがふっとぶくらいの醜聞だからな。
今は徹底して勘違いで押し通そうとしているようだが。
186 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:11:09.03 ID:8bHeWkTp0
>>158
3/18から絶対にないという記事が出てるよ。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1300452799/
東電幹部の話 （必要最低限の作業員を残し、あとは退去する）部分的な撤退を検討した
のは事実だが、全員撤退を検討した事実は絶対にない。
【三沢耕平、小山由宇】
****毎日新聞 3月18日(金)2時33分配信****
208 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:15:43.11 ID:z8qQ7VqV0
>>186
東電幹部の話ねｗ
絶対に認めるわけにはいかない話だから、東電幹部としては、事実がどうあれそう言うしかなかろう。
211 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:17:28.18 ID:8bHeWkTp0
>>208
同じ日に枝野長官の話もあるしな。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103180311.html
――発生後、東電が発電所から全面撤退するという意向を政府に打診したという報道。
私は承知をしておりません。
平成23年3月18日（金）午前(10:55～)-内閣官房長官記者会見 の35分23秒。
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4554.html
388 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:56:37.11 ID:z8qQ7VqV0
>>211
微妙な言い回しだな。撤退を承知していないのか、撤退の申し入れを承知していないのか、
どちらとも取れる。しかし、ああ言われたらこういうのための記事ストックがあるのな。
政治的な意図が混入する会見よりは、>>140のような、現場で起きたことの羅列のほうがおそらく
真実に近い。
東電上層部は全く現場を把握できておらず、全面撤退を申し入れた。ということだろう。
563 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 01:02:41.31 ID:8G34cQgX0
>>388
動画のほうをみればわかるが、全面撤退する意向を政府に打診した事実を
承知してないといってる。
後から作られたドラマよりよっぽど真相に近いだろ。
記者
「今日の報道で発生後、東京電力が発電所から職員を全面撤退するという意向を
政府に打診したという報道があるんですが、そうした事実はあるのでしょうか」
枝野：
「私は承知をしていません」
146 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:01:20.71 ID:mnFrQ64DO
御用学者として有名だった小佐古内閣官房参与は、
菅にルール通りにWSPEEDIを公開するよう迫り、拒否されるや辞任した。
彼は関東にまでおよぶ幼児甲状腺被曝量の高さに
ショックを受けていた。涙の会見から抜粋
『関東、東北全域の、公衆の甲状腺等価線量、
並びに実効線量を隠さず国民に開示すべきである。
とりわけ小児の甲状腺の等価線量については、
隠さず迅速に公開すべきである。』
菅らは秘守義務違反で脅し小佐古の口を封じた。
彼が訴えた関東地方の幼児小児甲状腺等価線量は
いまだ発表されていない。
しかし、政府は先日もすべての情報を公開していると発表。
最近またSPEEDI隠蔽を役人のせいにしようとする動きがあるが､騙されてはいけない。
164 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:06:54.03 ID:FNd3SaIp0
スローリーにすべき
169 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:07:59.03 ID:aC2P5o2t0
はいはい管のせい
文部原子力100ミリシーベルト国民被曝庁が公開なんかするわけないんだよな。
役立たずベント装置と同じ。国民への警報発令システムとして使う気なんか
最初からまるで無かったんだろ。一貫していて非常にわかりやすい。
185 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:11:02.29 ID:dzGV4Ok00
>>169
官僚は首相の指揮監督下にあるんだけどね
憲法にも明記されてるよ
もし無能だったり言うこときかないなら
クビにする義務が首相にはあるし、
クビにしないなら、行政の責任者（首相）が最終的に責任を負うしかない
224 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:19:39.47 ID:mnFrQ64DO
>>185
実際は本当の事を話した役人をクビにした。
東大工学部出身、技術キャリアの中村審議官は震災翌日の会見で、
検出された放射性物質から「炉心の中の燃料が溶けているとみてよい」と
メルトダウンを公表した。
実際、その日の早朝には燃料はほぼすべてが溶け落ちていた。
ところが、菅首相と枝野幸男・官房長官は、「国民に不安を与えた」と
中村氏を更迭するよう経産省に指示した。
枝野長官は炉を直接見る事はできないｗと中村氏を馬鹿にし
氏の正しい認識を否定した。保安員で最も原子力技術に精通した
中村氏を否定出来るような見識を枝野らが持っているはずがない。
信じなかったのではない。政治的な理由でメルトダウンを隠したのだ。
実際に菅は皆、皆甘過ぎる東日本が潰れる覚悟もと身内には話している。
170 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:08:38.63 ID:1xW9/Gs70
そもそも、原子力災害対策特別措置法で、首相である菅が文科省に指示して、放射性
物質拡散予想図を作成させて、それに基づいて避難計画を立てるって規程されてるか
ら、菅が「SPEEDIを知らなかった」と言おうが作成指示しなかった事は違法行為。
178 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:09:23.75 ID:pHmOIND70
ＥＲＳＳの開発、運用には約１５５億円の予算が投じられ、ＳＰＥＥＤＩと合わせ２８０億円以上。
国の災害対策の根幹である防災基本計画でも、緊急時には両システムで分析、予測するとされていた。
緊急事態に対する国の想定の甘さがあらためて浮き彫りになった形で、
原発の防災対策が根本から問われそうだ。
280億の税金投入しといて、使えませんって何だよ！！
公表しなかった理由、その責任者を説明する必要があるぞ
190 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:11:44.76 ID:EJLa7h+90
税金を天下り団体に回す為に作ったシステムだからね
公表したら政府の避難指示が不適切なのがバレるし
本来起こさなければならないパニックも防げたし
てか「公表することが大事」ってどの口が言うんだよ
今も何も変わってないだろ
192 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:12:03.58 ID:sm5TjAHa0
パニックという言い訳は絶対ダメだから。
ビルが火事の時、パニックになるから中の人に伝えないのが許されないのと同じ。
理由にならない。
201 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:14:06.10 ID:X3Er3rWy0
>>192
当時日本の中で一番パニックになってたのは菅だからな
菅がパニックを起こして情報隠蔽という最悪の事態になったのだろう
193 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:12:37.63 ID:kjQPuLq80
で、今回公表しなかった責任は誰が取るの？
文科省全員クビでいいよね？
ミスを認めてるんだろ？
203 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:14:21.53 ID:/+bplAWl0
>>193
文科省は原子力の研究が、そのやくわりだから
いいデーターをとれました
今後、活かします
いっときゃセーフなんでは？ともんじゅもこめて言ってみるテストｗ
246 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:25:48.00 ID:Z3ONP3tU0
>>193
保安院は院長が更迭されてる、この問題かやらせの問題かどっちかだな。
保安院自体も解体されて新しい組織になるはず。
195 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:13:11.16 ID:Z1WrVBkT0
ＳＰＥＥＤＩ隠した菅と枝野が「東電が悪い」と怒鳴ったら、
マスコミと国民が、東電に怒りを集中してくれて、菅と枝野、大喜び。
住民を放射能汚染させた枝野が、事故起こしてない九電を叩いたら、
国民、枝野の作戦どおりに九電に怒ってくれて、枝野大喜び。
どこまでもどこまでも操作される情弱国民。
199 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:14:01.69 ID:qU2fj8pb0
SPEEDIを公開しなかったのは官邸ではなく文科省らとの見方があるが、
それはありえない。震災の半年前にも菅首相を本部長として
福島第一原発がメルトダウンした想定で訓練が行われているが、
SPEEDIは事故後、自動的に情報収集、発信を行うように設計、運用、
立法されており、数人ならいざ知らず、多くの者が係わるシステムを
ルールを破って一存で停止する権限も度胸も役人は持っていない。
保安員らによる誘導などはあったかも知れないが、
SPEEDIは菅、枝野らの命令があったから隠蔽されたのだ。
これは暫定基準値などと並ぶ違法な行政指導で、菅政権の犯罪行為。
菅・枝野らは国民の健康や財産より東電利権を守る事を選択した。
この犯罪行為により被害が拡大するのは当たり前だがあえて実施。
つまり、被害に対しまともに損害賠償する気など初めからないのだ。
228 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:20:16.95 ID:3s8uHD8y0
管は、私のおかげで5・6号機は爆発しなかったと自画自賛していたよな
287 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:33:56.14 ID:LGrEGsWRO
日本のSPEEDIって金かけてるだけあって
かなり優秀なものなんだけどな
前に三宅島噴火の拡散シュミ見たことあるけど
見事予想通りでスゲーと思ったものだ
まぁ実際爆発の翌日とかにSPEEDIが発表されてたら
福島どころか首都圏も大パニックだったろうけど
312 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:38:27.35 ID:S4zqG1Kn0
>>1
SPEEDI隠蔽は経産省幹部を中心とする組織的工作である疑いが極めて強い
3月11日午後7時3分、震災から約4時間後、原子力緊急事態宣言、首相官邸に原子力災害対策本部設置
経済産業省の原子力安全・保安院は、同省別館3階に緊急時対応センター（ＥＲＣ）を立ち上げ、他省庁からも人員をかき集める
SPEEDIの予測は本来、文部科学省が行い予測図は保安院にも送られるが、今回保安院は独自の予測を作成
独自のSPEEDI予測は、11日の1回目から16日までに45回173枚を作成。これは文部科学省に比べ、高精度のもの
一方、官邸地下には、各省実働部隊が詰めるオペレーションルームがあり、保安院も課長補佐以下職員数人を配置
ここで保安院から専用端末で予測図を受け取り、菅首相ら災害対策本部中枢が陣取る官邸5階に運び
このSPEEDI情報を参考に避難区域を決めるが、43回分167枚は経産省別館のＥＲＣ内で止まっていた
実際に地下オペレーションルームの専用端末に送られたのは1､2回目の予測図だけ、さらにこのうちプリントアウトして
内閣官房の職員に渡したのは2回目分だけでA4判計3枚だが、うち何枚渡したか、渡した後どうなったか保安院は確認せず
以上、朝日新聞連載〈プロメテウスの罠〉シリーズ、研究者の辞表（１３）送られなかった167枚より要約
434 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 00:09:24.96 ID:gxYb/dNI0
常識的に>>312の状況を考えてほしいんだが、自分がデータを作成し情報提供する立場にいたら
相手が嫌と言ったってムリヤリにでも見てもらおうとするわな。それこそ見てくれるまで何度でも働きかける
しかもそのルートは一つじゃない。情報に関わるすべての実務担当者が、まともな神経をもっていれば
相当な熱意をもって最上層に情報を届けようと決死の努力をするはず
要求されなかったとか、行き違いがあったとか、届いたかどうか・理解されたかどうか確認しなかった
そんなことがあり得るはずがない。そんな言い訳は完全にウソ八百の子供だまし以外の何物でもない
情報を隠そう、途中で遮断しようという圧倒的に強力な指揮命令系統が働かない限り
こんな隠蔽はできるはずがない
454 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 00:15:38.45 ID:aOmU7+sB0
>>434
あんたさ、まだ官僚さんを信じているのかね？
真の危機に陥ったときの、日本の官僚の動きを考えれば、>>434の「性善説」なんて全くお笑いであることが分かる。
まずは調べてみた。でも出てきた情報を見て、
これを発表したら「行政の継続性に支障を来す」として、だんまりを決め込んだのさ。それだけの話。
>>1は、淡々とそれを書いたという素朴な記事だ。
朝日は、この問題は丸ごと叩ければいいので、そこに手を加えたりはしない。
不都合なシミュは内部で抹殺。これはごく普通のことだ。
これは太平洋戦争のシミュの時に帝国陸海軍の軍令部がやったことと全く同じ。
東条首相が「圧倒的に強力な指揮命令系統」で握りつぶしたわけではない。
477 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 00:25:15.52 ID:w1qP4tn90
>>434
330uSv/hが観測されているが､直ちに人体に影響を与えるような数値ではないと
枝野官房長官が会見で話しているし、住民の健康被害についてコメントするなとか､
官邸幹部から、ＳＰＥＥＤＩ情報は公表するなと命じられたとか、
WSPEEDIを公開するよう迫りったが拒否されたとか､この手の証言はたくさんある。
菅や枝野らが知らなかったなんてありえない。
これに関しては政治主導が機能していただろう。官僚らも責任とりたくないしな。
486 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 00:28:40.31 ID:gxYb/dNI0
>>477
何言ってるんだか知らんが>>312の事なら官邸にさえ届いてないって書いてあるだろ
経産省内で殆どまるまるストップかかってる
512 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 00:37:42.08 ID:6+RT+sru0
>>486
文盲？
少なくとも初期2回の5枚送ってるだろｗ
つか避難計画は即立てなきゃいけないから11日以外は重要性低い。
特別分布予測に変化が無い限り後のは送らなくても良い。
520 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 00:41:16.35 ID:gxYb/dNI0
>>512
首脳に実際届いたかどうか、担当がどう説明したかか、実際どう使われたか経産省はまったく確認してない
もちろんなぜ167枚は官邸出先の担当にすら送らなかったのか、の説明もない
常識的にこれを考え合わせれば経産省は首脳に届けていない
528 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 00:46:27.03 ID:6+RT+sru0
>>520
官邸にデータ送った後の事まで面倒見ろとか官邸は小学生かよｗ
政治主導とか言って官僚排除したのは誰だよｗｗｗｗ
都合の悪い時だけ官僚の仕事かよｗｗｗｗｗ
あー、そうだね～、首脳には実際届いてなかったのかもね～？
管の乗ったヘリがSPEEDIの拡散予測の低線量方向から進入して低線量方向へ出て行ったのは偶然だよね。
そうに決まってるよね～。
540 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 00:50:52.83 ID:w1qP4tn90
>>520
官邸には素人しかいないのか？実際は専門家がべったりついていたろ。
２ちゃんですら公開しろの大合唱だったのに、SPEEDIを専門家が知らないなんてありえない。
>>146のように御用学者が公開を拒否されたと白状しているじゃないか。
556 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 00:58:28.26 ID:gxYb/dNI0
>>528
データ作成して提供した側が出先の担当者にどう伝えたか確認しないなどありえないし
そのデータ提供によってどういう反応が返ってきたか確認しないこともありえない
そんなことすらわからないやつは大人の議論のレベルにまったく達してない
まともに勉強して学校行って社会に出て仕事したらそんなクソみたないレスはありえないんだよ
539 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 00:50:26.85 ID:SuOzQnn20
>>528
ベントもしてねー状態で
スピーデーみて臨界の中性子線がよけられんのか？
なにを避けるんだ？お前自民の国会議員だろｗｗｗ
519 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 00:41:12.06 ID:w1qP4tn90
>>486
生データを見ようが見まいが、避難圏外が330uSv/hあるという事が伝わっているじゃないか。
これで官邸が即、同心円避難を改めたり、高汚染地の住人避難を始めたり、
汚染地図の公表を進めれば、SPEDDIが避難に活かされたことにはなる。
しかし、実際はその反対に官邸は有益な情報を隠す方向に行動している。
情報の切り貼りをして官邸にSPEDDI情報が伝わっていないかのような工作をしても無駄。
551 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 00:55:37.77 ID:gxYb/dNI0
>>519
経産省が首脳に情報を伝達する努力をしないどころか
妨害、隠蔽したという明白な動かし難い事実をなぜ無視するのかわからない
そんなことが起こる状況下で首脳が的確な判断などできるはずがない
客観的に考えて判断不能に陥って当然
政府首脳の判断で言えば、事故の推移に応じた各時点での避難計画規模の設定
変更、手段確保の問題を本質的に問うべきだし、それが適切かどうかは現在も継続している問題
その中で、東電、行政機関、政府内部の情報伝達、計画策定、意志決定プロセスの検証と解明が必要
指導者が悪いから、もっと言えば嫌いだからプロセスの真実性は問題じゃない
ただ指導者が悪いと言えばいい、などという粗雑な議論はとても受け入れられない
574 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 01:09:27.43 ID:w1qP4tn90
>>551
妨害、隠蔽とか君の決め付けだろ。結果として一部しか届いていなかったかも知れないが、
それが、菅らの命令かもしれないだろ。分けのわからん生データはもういらないとかな。
SPEDDI公開を拒否した菅らがそれを知らないはずはないし、欲しければ命じれば良いだけ。
SPEDDIが避難に活用されなかった最大の責任が菅にあるのは当たり前のことだ。
菅だけが悪いというつもりはない、福島県知事とかSPEDDIを無駄にした者は他にもいる。
590 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 2011/12/24(土) 01:19:06.66 ID:EL8zJ98J0
>>574
官僚は役人は公僕です 読んで字の如しで、民に仕える役人です
政治家は政治の責任をもつために存在します
敬意はどうあれ、国民に対し非難に有効な情報を開示・明示出来なかった
ことだけは紛れもない事実です 政治は結果責任の世界です
言い逃れは絶対に出来ません
320 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:40:26.70 ID:/+bplAWl0
>>312
IT時代にかみっぺらで渡してる時点で
官僚って、定年延長ではなく早期退職においこむべきじゃないか？
362 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:50:47.59 ID:S4zqG1Kn0
>>320
確かに、直接情報が集まるコントロールルームと首脳が詰めている場所に
異様な物理的距離があること自体が、官僚の姿勢を如実に示している
リアルタイムで集まってくるデータにまず触れられるところに首脳が入って説明を受け
必要があれば紙なり、GUI・プレゼン用アプリなりに適宜まとめるよう指示するのが危機管理だろうに
実際はいかに真実を隠すか、首脳を遠ざけるかに心を砕いているのが明らか
288 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/23(金) 23:34:18.97 ID:N1gMfnIt0
データ公開しても、日本のマスコミは流さなかっただろ
信用できるのは欧米メディアだけ
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