引用元：【国際】スペイン全土で大規模な労働改革反対デモ「この国の若者に未来はない」…マドリード５０万人、バルセロナ４０万人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329727748/
1 ：わいせつ部隊所属φ ★ 2012/02/20(月) 17:49:08.42 ID:???0
スペイン全土で労働改革反対デモ 「若者に未来ない」
2012.02.20 Mon posted at: 10:52 JST
マドリード（ＣＮＮ） スペイン最大の労働組合は１９日、政府が打ち出した労働市場改革に反対して
国内全土で大規模なデモを展開した。同国で２カ月前に保守政権が発足して以来、労組による大規模デモは初めて。
デモ隊は首都マドリードでも通りを埋め尽くし、労働改革によって賃金が下がり、解雇されやすくなると訴えた。
スペインの失業率は約２３％、若者の失業率は５０％近くに達しており、失業者数は約５２０万人に上る。
労働改革は今月に入って閣議で了承され、先週議会を通過した。
政府はこれによって失業者が減り、労働者の権利も向上すると説明している。
これに対してデモ参加者は、労働改革で雇用主が払う解雇手当も減額され、状況は一層悪化すると主張。
参加者の１人は「労働者が直撃され、失業者が増加する」と危機感を募らせる。
別の参加者は孫の将来を心配して参加したと話したほか、教育費の削減に反発する学生は
「１年間のインターンシップを提示され、解雇手当てなしで首にされる。この国の若者に未来はない」と訴えた。
http://www.cnn.co.jp/business/30005669.html
スペイン各地で１９日、現政権が進める財政緊縮策や労働市場改革への抗議デモが行われた。
労組側は５７都市でデモが行われ、マドリードで５０万人、バルセロナで４０万人が参加したと発表。
写真はマドリードのデモ。 【AFP＝時事】
http://www.jiji.com/jc/p?id=20120220103232-2161953&n=1
5 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 17:51:07.47 ID:kUdgSBSV0
一方虐げられた日本の若者たちは2chに悪口を書き込んで鬱憤を晴らすだけ
国民性だね
15 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 17:55:09.34 ID:sRcLLpsj0
>>5
虐げられてるレベルが違う。
ユーロ圏は北欧が南欧から搾取する仕組みになってる。
いくら競争力が落ちても為替はドイツと同じだし、
どうしようもない。
88 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:18:15.22 ID:yn59RMRNO
>>5
日本は上の人間に批判が集中しないようにメディアを利用して上手くやってる
原発が吹っ飛んだ時も批判は東電だけでなくトンキンにも向けて分散させた
130 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:36:21.69 ID:Ngs5hR3T0
>>5
スペインは生きるか死ぬか、日本のそれと比じゃないから。
結局なんやかんや日本人はどんなクズでも食えてるだろ？
139 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:44:36.45 ID:vigiMYbw0
>>130
本当に生きるか死ぬかなの？
なんでドイツへ出稼ぎに行かないのかなぁ？
もし行って仕事無くてもメシぐらいはドイツが食わせざるを得ないんじゃない
151 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:49:38.51 ID:9MJUOjiu0
>>139
技術者はかなり流出してるみたいよ。
南欧からドイツへ。
食っていけなきゃ寒くてイヤだなんて言ってられんだろうしね
152 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:49:48.64 ID:hWav4SFM0
>>139そんなわけない簡単に生活保護出て朝からビールが一般的だよ
旅行してみりゃわかるよ
9 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 17:53:03.64 ID:jBXUTSc10
必要ないから解雇するんだろ
どうしろっていうんだ
12 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 17:54:18.25 ID:2OTxkf+40
解雇しやすくするから就職できるようになるんだろうがｗ
13 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 17:54:28.75 ID:fbj5rgug0
スペインやギリシャではまだ立ち上がる元気があるが、
外に出る服も買えない若者が多い日本、
高齢者が2割を超えている日本では
大きなデモは起きない。
16 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 17:55:32.39 ID:0K+OtWGn0
スペインって国の規模のわりに世界的な企業がないな
知名度だけならサッカークラブがあるけど・・・
19 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 17:56:08.30 ID:7MlCl3/f0
警察の発表ではこの人数。
＞警察当局者はAFP通信に、参加者はマドリードで5万人、バルセロナで3万人程度だと話している。
なんだこの差はw
28 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 17:57:58.09 ID:Gzp8GVaf0
>>19
参加人数10倍の法則って左翼の人が良く使うよね
34 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 17:59:29.44 ID:W8jyEU7G0
>>19
世界中変わらないんだな( ;ﾟДﾟ)y─┛~~
21 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 17:56:15.55 ID:pcvChUY60
グローバリゼーション故に世界平等に一般市民は貧乏になり、富める人は益々
豊かになる。戦争でクリアになることも無いし、情報化で監視も容易だから
将来数百年は貧乏人には結構暗黒の世になりそう
30 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 17:58:53.90 ID:jq0gAOEY0
技術は発展し生産は効率化されたはずなのに
なぜ現代人はかくもいそがしく働かなければならないのか
労働時間が大幅に縮減し余暇が潤沢で成果物がみなに行き渡る未来はいつおとずれるのだろうか
資本主義はそこに向かおうとはしないのか
63 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:10:11.86 ID:zRRHwh050
>>30
金融関係者が規制されず、実業せずマネーゲームがはびこったため
ゆがんできたのよ。
楽して金儲けしようとするのは人の常。
グローバル化自体は害より利があるはず。
金融に正しい規制を設ける事が大事なのよ。
ユダヤが仕切ってる部分が悪い。
32 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 17:59:06.63 ID:9MJUOjiu0
いまごろ！？
スペインの失業率って、確かだいぶ前から20％台だよね
33 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 17:59:15.21 ID:i1MsCs3r0
主に1人勝ちのドイツが失業を輸出しました。
36 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:00:04.41 ID:ihcY3vLh0
このまま行くと将来の日本かもよ
でっかい工場は人件費の低い海外だもんな
37 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:00:11.17 ID:c+xAP0cBO
スペイン在住の友達曰く数字の割にみんな正規雇用じゃないとこでバイトしてたりするから実際はそんなにひどくなくて
逆にお前達も当然デモに参加するよな!?するよな!?って鼻息荒く誘ってくる奴らのがウザいらしい。
51 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:05:38.86 ID:fbj5rgug0
>>37
欧米は失業率は高くても
社会保障がしっかりしてるから、
いきなり凍死したりホームレス化したりは無いんだろうな。
日本で失業率50%なんてなったら、秋葉原なんて怖くて歩けんぞ。
41 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:02:43.57 ID:e6lZTyce0
若年層の失業率が５０％とか、もはや狂気の領域だな
124 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:33:23.08 ID:CWDKgWbS0
>>41
若者の雇用が犠牲になっているのは日本も同じ
というか、先進国共通の問題
韓国とかも悲惨だからね
43 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:03:41.04 ID:b6WIFPOzP
当初の予定では、通貨を統合するとカネを持っているドイツやフランスから
スペインやギリシャに投資が行って産業が成長し、皆がハッピーになるハズだった。
現実には、実勢より強い通貨を手にしたスペインやギリシャが、ドイツやフランスの
製品をバンバン買うだけに終わり、新興国ではロクに産業は育たずに赤字だけが膨らんだ。
東アジア共通通貨などとタワけた妄想を持っている馬鹿は、スペインやギリシャの
ポジションにどこの国が来るのか良く考えてみるといい。
46 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:04:06.16 ID:P9axPJra0
じゃあどーすんだよ。
鎖国すんのか？
イヤでも企業は安い労働力を求めて海外へ出たり、海外から労働者を呼び寄せたりするぞ。
発展途上国の賃金が先進国並みにならない限り、この流れは止まらないだろ。
48 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:04:48.93 ID:VqRGIirV0
移民を受け入れれば問題ない！
56 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:07:39.91 ID:dS3ioFfw0
出稼ぎに出ればいいじゃない
ブラジルならポル語だし言葉もあまり苦労しないだろ
60 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:09:18.12 ID:R+7+6Ynw0
そりゃ玉蹴りに熱中してる場合じゃねーわな
65 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:10:21.28 ID:s7ZGvqAA0
ってか消費税上がったら日本も、恐慌突入すると思うよ。
橋本政権での落ち込みよりひどいデフレになるって。
68 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:11:36.86 ID:juu9OVyP0
イタリアとスペインは助けようがないだろ。自分で何とかせいという話になる。
その為にもギリシャは助けちゃダメだ。見せしめ効果のダシにするしかない。
69 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:12:04.13 ID:/ZwXhfHo0
世界はまさしく今、1930年代を繰り返している。
82 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:15:54.98 ID:w187SzAIO
いくら労働なんてしたって暮らしは良くならない
むしろ自分のかけがえのない時間を奪われ不幸になるだけだ
農業以外の労働は全部潰せ
84 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:16:24.61 ID:nDtu36+D0
永遠の右肩上がりなんて幻想だ
修正はいくらかの方法がありどこかでその修正が入るのは仕方がない
今の日本では破綻の手しか示されていないが
85 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:16:34.24 ID:RjY/DWmG0
スペインってイタリアみたいな産業ないの？
車とかさ
100 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:21:35.83 ID:A53vv5oA0
>>85
スペインにはロクな産業がないよ
働かずに平日昼間からサッカー、テニス、ロードレースなどに熱狂してる人達の国
夏休みシーズンになるとドイツ人がバカンスにやってくるので
自宅を一か月間貸してその間は道端で寝てたりする
94 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:19:38.71 ID:UGCbvCz20
それに比べ日本人は呑気ですな
同じくらい未来ないのに
112 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:27:30.26 ID:/ZwXhfHo0
>>94
ヨーロッパよりは、まだ日本のほうがずっと未来が明るい。
ヨーロッパは滅茶苦茶だ。
立て直すにはナチズムしかないだろう。
97 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:20:25.00 ID:fUtxKm5UO
昔は先進国にいるだけで世界標準から見たらエリートだったのに、今は平均よりは少し豊かって程度になったからな。
大多数はそんなに才能があるわけでは無いから、有能な人間のアイデアのを生かすために単純労働として働いていたわけだ
それが単純労働は収益性確保の名の下に海外に持っていかれたら…
104 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:23:26.64 ID:+puD7EFl0
一方日本は韓流反対デモだしな
まだ日本はなんだかんだ言ってマシな方なのか
115 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:28:57.88 ID:GLR4OOKZ0
今の日本の若者はこれから厳しいだろうけど
30年ぐらいしたら、どっちみち世界中の先進国で人口減少が顕著になるだろうし
そうなったときには、人口が減ってくる分だけそのときの若者は海外よりマシなんじゃなかろうか
116 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:29:03.03 ID:niliz4cEO
日本もいずれこうなるんじゃないの
消費税２０％なら、暴れた方がマシな奴が大量に産まれるだろ
129 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:35:16.38 ID:bst188Gn0
>>116
間違いなくなる
消費税２０％でも足りないような状況だしな
187 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:05:08.39 ID:wryT3Sez0
>>129
>消費税２０％でも足りないような状況だしな
スペインと違って、日本は１００％自国通貨建てで、日本国民が９５％買っている国債なんだよ。
破綻はない。
118 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:30:20.29 ID:Kgi+8x/R0
日本人は概ねみんな自分は負け組だと思ってないんだろうね
126 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:33:58.58 ID:GLR4OOKZ0
若者の失業率が50超えれば日本だって、さすがにデモの一つや2つは起きるだろ
でも日本人ってなんだかんだ言って甘いからな
親は子供が可愛いし、子供も親が甘えてるから
127 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:34:22.24 ID:byxaCKvD0
日本の失業率は、数字のマジックを最大限に駆使して5%だから
完全失業率とかいう得体の知れない数値
向こうの基準で算出したら3倍くらいになる
136 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:41:01.23 ID:DLU/KT7n0
人がやったデモにケチけるからだめなんじゃないの？日本は。
148 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:48:13.03 ID:/ly2IU2f0
怒った所で雇用が増えるという単純な話でも無いだろうがな。
企業や資産家を締め付ければ海外に逃げる。
グローバル化がそもそもの原因のような気もするが。
153 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:50:11.22 ID:+4q4aJ4H0
雇用対策にはこれしかないだろ
解雇条件を緩めて雇用の流動性を高めて雇用機会を増やす
むしろ、無職の若者がこんなでも起こしてどうするｗｗ
180 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:00:58.21 ID:6j+vxS380
>>153
椅子取りゲームの椅子が減っているのに
「立って、再度椅子取りするシャッフル回数」増やしたって、
あぶれる人間の数は変わらないぞ
工場稼働率５０％ 失業率５０％ で 貨幣ｘ流速を２倍にすれば
物価は２倍にはならず
工場稼動は２倍 失業率ゼロになって 国民所得は２倍になる
モノの生産能力が増えたら 金も増やさねばならない
ところが金融屋と、資産家はインフレを嫌がる
だから、こうなっているので
雇用流動化で雇用が増えるというのは「曲学阿世の呪術経済学」
185 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:04:05.01 ID:xi7nVaFm0
>>180
日本なんかずっとゼロ金利なのに誰も金を借りてくれんからな。
金を持ってない若者が借金して金を使いまくれば景気も回復するよ。
そうじゃないから日銀は株式や不動産担保証券ばかり買って、
資産家ばかり儲けさせることになってるんだから。
196 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:08:15.06 ID:+4q4aJ4H0
>>180
何言ってんだよ
「若者失業率が50％を超える」問題は明らかに雇用の固定化にある
企業にとっては若い、低賃金の労働力のほうを選択することが合理的
「曲学阿世の呪術経済学」で解決を図ろうとしているのはお前ｗｗｗｗ
233 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:23:01.16 ID:6j+vxS380
>>196
じゃあさ、解雇規制緩和で、どういうメカニズムで雇用が増えるか
解説してくれよ
「給料が下がることで、雇用が増える」という話はナシだぜ（ｗ
君が「月給10円でも雇用である」と主張して月給10円で暮らして
餓死する覚悟があれば別だがね
つまり、労働の販売量が増えないのは
確かに、労働の価格が下がらないからだが
労働の価格を下げるには、家賃や電気料金や通信費を引き下げるのが有効で
組合を潰したところで、生活コスト以下に 労働価格は下がらない
逆に 解雇規制の緩和＝憲法で決められた団結権の侵害だから
おまえの財産権を侵害して、おまえの全財産を没収する
というのとおなじくらい 犯罪的なこと
正直、解雇規制緩和を主張することは、強盗で他人の財産権を侵害すること
と同様に刑法で懲役３年を定めるべきだと思う
少子化の責任はおまえのような犯罪者にある
159 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:53:24.54 ID:A53vv5oA0
何が何でも日本が世界最悪だってことにしたい奴が湧いてるな
これが反日工作っていうのか？
165 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:55:17.22 ID:glZ4rfCj0
>>159
ほんのちょっと前までスペイン持ち上げて日本を貶めるスペイン厨が沸いていた
からなあ。
170 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:57:50.82 ID:sbDbQVrc0
>>159
実際に日本は最悪だよ
だからミャンマーの難民も日本への移住希望者がほとんどいなかった
東南アジアとかなんて適当に働くだけでも家族を養える
日本の場合はフリーターが週６日ぐらい必死に働いても自分ひとりも満足に養えない
日本は大きな欠陥を見ないふりをしているだけの国
161 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:54:30.38 ID:sbDbQVrc0
日本の場合は人生イージーモードで生きられた中高年が多いから
実感がないんだろうけど、これほど社会制度の欠陥を放置したまま歩いてきた国は珍しいよ
それだけ日本の中高年に公の精神がない証拠でもあるけど
163 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:54:59.18 ID:O984OsAg0
日本なんて時給１０００円のバイトがくさるほどあるんだから世界的にみりゃ天国だろｗ
ただまぁ将来底辺労働者層の失業率は半端じゃないだろうな
日本みたいな狭い国土の村社会だとアメリカみたいに住み分けできんからヤバイな
171 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:58:14.18 ID:hWav4SFM0
>>163向こうの若者はみんな生活保護だよ時給1000円とかの底辺の仕事は
生活保護出ない移民がしてるんだってスペイン人はビール飲んで昼寝してますよ
174 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:59:06.26 ID:sbDbQVrc0
>>163
いや、紙幣価値なんて相対的なものだよ
その金でどれだけの暮らしが出来るかが大切
日本は現状でも最底辺の部類
現実を直視せんとね
164 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:55:08.46 ID:GEU9X0Dh0
スペイン、ポルトガル、南イタリアとか基本的にギリシャと同じだよ
地中海はどこも同じ
経済レベル低いのに無理してユーロに加入したから物価高で国際競争力まるでない
通貨が違えば必然的にそういう貧乏国の通貨は安くなり競争力も出てくるんだがな
ドイツの市場独占計画の一環だろう
フィリピンやタイやベトナムが円経済圏になって日本と同じ物価になれば
やはり日本の工場が一人勝ちするだろ
だが通貨が違うゆえに円高になってバランスがとれるのさ
166 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:55:17.86 ID:hWav4SFM0
最近の年よりは年金が少なくて海外旅行できないって文句たれるやつまでいるしな
ほんと金持ちに社会保障出すのはおかしいと思うわ
168 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 18:56:47.94 ID:vHMFgsYzO
こんなとこに書き込んでないで不満があるなら日本人も行動すべきだよ。
いつまでも政治家官僚公務員にやりたい放題させるなよ。
200 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:09:20.60 ID:/ZwXhfHo0
しかし本当に、日本と関係ないスレで、とにかく必死で日本叩きばかりしている奴がいるな。
そこまで必死で日本だけ叩きたがるのはどういう連中か見え見えだが。
205 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:11:51.33 ID:sbDbQVrc0
>>200
現実直視しないとね
日本は社会制度自体に大きな欠陥がある
213 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:14:40.20 ID:glZ4rfCj0
>>205
そう言われて構造改革だのなんだの言って制度改革してきたのがこの20年なんだな。
結果はご覧のありさま。
日本人はトンチンカンな改革病から卒業した方がいい。
225 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:19:07.23 ID:a3VefCUP0
>>213
構造改革って2000年に入ってからじゃね？
それ以前の負債まで改革云々に擦り付けても問題は見えてこないと思う
日本人も時系列とか無視する輩が増えてきたなぁ。韓国人みたい
237 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:24:35.14 ID:wryT3Sez0
>>225
>構造改革って2000年に入ってからじゃね？
じゃあ日米構造協議ってあれは何だったんだ？ってことになるだろ？
その集大成がTPPなんだが
255 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:29:23.98 ID:a3VefCUP0
>>237
日本人の改革病って構造改革という単語が出てるとおり小泉さん含めた以降の事でしょ？
日米構造協議とかそんな事までは責任持てん。
その時代に日本人が政治に熱狂してたとも思えんし
267 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:32:01.21 ID:m99wfGmq0
>>255
橋本龍太郎のモノマネをしただけの小泉以降？
90年代後半にはどの政党も口を開けば構造改革、規制緩和連呼してたことは無視？
「日本人も時系列とか無視する輩が増えてきたなぁ。韓国人みたい」
288 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:39:03.10 ID:wryT3Sez0
>>255
>日本人の改革病って構造改革という単語が出てるとおり小泉さん含めた以降の事でしょ？
>日米構造協議とかそんな事までは責任持てん。
冷戦終結後ソ連が崩壊して、仮想敵を日本の経済力を焦点に当ててきた
アメリカの戦略として、
日米構造協議、年次改革要望書という流れなんだから、小泉改革はアメリカの要望に答えた
だけだと、だから長期政権になったんだろ？アメリカにとっては都合が良いと。
息子（小泉進次郎）も共和党系のシンクタンクCSISに入れてもらってたんだし、
前原がTPP加盟を言ったのもCSISでだぞ。
273 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:34:25.99 ID:a3VefCUP0
>>267
でも日本人の改革病は無かったけどなぁ
284 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:36:43.59 ID:m99wfGmq0
>>273
日本人の改革病は少なくとも70年代から続く慢性病だぞ
小泉は90年代の構造改革ブームをそのまま踏襲しただけ
「日本人も時系列とか無視する輩が増えてきたなぁ。韓国人みたい」
290 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:39:10.77 ID:a3VefCUP0
>>284
慢性病と言われてもTVが国民の代弁者気取りしてただけで
大抵のしわ寄せは粛々と受け入れてきたじゃん。経済的にまだまだ豊かだったし
296 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:41:27.54 ID:m99wfGmq0
>>290
ん？粛々と受け入れてきたって何の話だ？
消費税導入反対のときのデモを知らんゆとりか？
それと、経済的豊かさと改革病に何の関係が？
347 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:54:07.09 ID:a3VefCUP0
>>296
特に目立ったデモではないみたいだから
TV関係か市民団体の起こした、国民意識からは剥離した程度のデモだろうしなぁ
209 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:13:36.43 ID:32EwaW9B0
資本主義が行き着く先は、結局弱肉強食の原野だからな
そのうち国家も法もなくなる
50年後には企業体が私兵を雇って群雄割拠する時代になるだろう
217 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:16:28.09 ID:GLR4OOKZ0
やっぱり資本主義じゃなくて国家社会主義が正解だったのだろうか
まぁでも世界規模でみればグローバル化って世界社会主義と同じだよな
世界経済の成長のために、国家の個々の利益は捨てさせられ
労働流動性と金融流動性を上げて、上から下に資本を移動させる
222 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:18:09.33 ID:YH7Y1oT90
特権階級だった先進国がどんどん崩れて行くなぁ
グローバル化の必然ではあるが
224 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:18:57.53 ID:GLR4OOKZ0
日本の制度はもう破綻してるよ
基本的に拡大再生産、ねずみ講前提だからな
年金はその象徴
縮小再生産に合わせた社会保障制度と各種のシステムに作り変えないと
どっちみち持たない
231 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:21:33.24 ID:glZ4rfCj0
>>224
それもっともらしくよく言われるが、デフレ継続を前提にしているのがおかしい。
デフレなんてアメリカみたいに金を刷れば簡単に脱却出来てしまうものなんだから。
日本みたいに２０年も続いていることが異常だと知るべき。
253 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:29:14.56 ID:GLR4OOKZ0
>>231
マイルドインフレが起きてても根本的には
労働人口の減少、消費人口の減少で経済が収縮していくことが問題だから
多少資産の移転が起きた程度ではあんまり意味がない
年金制度一つとっても、本来は圧倒的多数な現役世代が
仕事のない少数の年寄りを支えるための制度
今見たく、金持ってる年寄りのために現役世代一律で人頭税かけて支えるなんて無茶すぎる
261 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:31:09.20 ID:glZ4rfCj0
>>253
経済が縮小していくインフレってなんなんだよｗｗ
241 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:24:55.86 ID:hWav4SFM0
>>231日本は金刷れないよインフレ起こしたら金ためてる老人たちが一気に使い始めて
コントロール不可の暴走状態になるからねだから日銀も怖すぎてすれないんだよ
247 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:27:14.66 ID:sRcLLpsj0
>>241
日銀もインフレ目標1%と設定したぞ。
自分達で何にも判断出来ないアホ日銀だから
インフレ目標導入も米国の真似だろうなｗ
251 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:28:53.30 ID:glZ4rfCj0
>>247
FRBの後追いだな。
さすがにこれでハイパーインフレが起こってコントロール出来なくなる論が
通用しなくなった。
256 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:29:32.56 ID:m99wfGmq0
>>247
単純に世論に折れただけだよ
1995年に極端な金融緩和したときも
2001年に量的緩和なんて不思議な施策を思い付いた時も
日銀は世論の批判に弱いんだ
283 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:36:41.94 ID:s/fmvHDz0
まとめると日本と海外どちらが底辺層にいいか結論はまだでないが、
いずれにせよ日本の底辺の俺は移民も無理だしこのまま日本で苦しんでいかないといけない。
なんつーかさ、でもさ同じ貧乏でも海外の人たちってイメージだけど
日本人よりは平均して明るいと思うがなんで日本人は死んだ魚の目なんだろ
309 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:43:47.97 ID:sbDbQVrc0
>>283
心配しなくていいよ
君がおかしいわけじゃない
日本の底辺層の暮らしを続けることは世界の誰でも無理
実際に日本にやってきた外国人労働者は口にしているよ
この国ほど弱者が生きるのに困難な国はないよ
基本的に年寄り以外の弱者はとっとと氏ねって国だからね
社会がそれを容認している国
東南アジアとかならね、そこそこに暮らせればいいのなら
年中必死に働かなくても人間的に暮らしができるよ
322 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:47:28.17 ID:nLpfWpe90
>>283
日本は生きてくのが大変だからだろ
知り合いで、フィリピンに住んでる人居るけど
周りは働いてないヤツばかりだと言ってるよｗ
それでも無職だといって非難する人なんて誰も居ないってさ
兄弟・親戚で金持ってる人が食わせてくれるんだと
その代わり殺人事件は多いと言ってたな
493 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 21:57:34.30 ID:ss7M+4ci0
>>322
日本の場合は奴隷の哲学が整備されているからね
働かなきゃたちまち生きていけない社会制度を絶賛するドM
本当はフィリピンや東南アジアのような国の方が
人間が生きていくのに正しい社会だと思う
507 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 22:09:55.85 ID:HxjsSl+p0
>>493
まあ、あちらの国のよな社会保障サービスの程度で
満足できるかちゅーと平均無理だわなあ（；^ω^）
332 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:49:52.51 ID:s/fmvHDz0
>>309
じゃあ、タイとかに移住でもすればそこそこは生きていけるかな？
先進国は無理だし南国なら暖かいし、贅沢な趣味もないし、
ただ生きてくだけなのにやたらと底辺層にも厳しい日本で息苦しくなるなら
東南アジアで気楽に生きてく方がいいのだろうか。
別に日本が嫌いではないし、日本の文化とか好きだがどうも息苦しい。
同じ底辺なら精神的に気楽に生きて行きたいだけなんだ。
もうしかめっ面がデフォルトの社会常識みたいなのが嫌なんだよね
285 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:36:45.71 ID:sbDbQVrc0
日本再生には日本教を捨てるしかないよ
まず社会制度の欠陥を認めないと駄目だ
この国ほど弱者や若者が保護されていない国は珍しい
保護する余力があっても放置し続けてきた国
世界で最悪の国の一つ
こんなことを言うとお決まりの台詞を言う人間がいるだろうけどそれが現実
そういうお決まりの台詞を言う立場の人間達が若者や弱者を見殺しにしてきたわけでね
だからこの国は永遠に救われることがないのではないかと思う
286 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:36:55.46 ID:nb0PJt2mO
スペインも新自由主義労働改悪に猛反対。
小泉というだけで、自民党の新自由主義労働法改悪を許したマスコミと馬鹿国民のせいで、今や日本の全ての労働者の1/3以上が非正規の貧困層に転落させられた。
294 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:40:55.77 ID:s/fmvHDz0
お金なくてもないなりに、楽しく生きられそうだし
何だろなもう貧乏でいいかもっとみんなで明るく楽しく生きないか？
底辺だとか自分を責めたりしてもどうにもならないなら開き直るしかないよ
どうせ、モノとか溢れて売れないし、ここらで何か転換しないといけない気がする。
303 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:42:52.46 ID:GLR4OOKZ0
>>294
資本主義の行きつく先はやはり共産主義革命なんだろうか
でも共産主義ってイメージ悪いからなぁ
320 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/20(月) 19:47:13.50 ID:UzeNIYPu0
>>303
資本主義は周辺をどんどん取り込み活性化させることで発展してきたんだよ
日本は周辺にいた時代が過ぎただけだ
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