引用元：【国際】 “デフォルト回避決まった” ＥＵ、約１３兆６０００億円のギリシャ支援決定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329798020/
1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★ 2012/02/21(火) 13:20:20.90 ID:???0 BE:1309565366-PLT(12066)
【ロンドン会川晴之】欧州連合（ＥＵ）でユーロを採用するユーロ圏諸国（１７カ国）は２０日夕、ブリュッセルで財務相会合を開き、
総額１３００億ユーロ（約１３兆６０００億円）のギリシャ第２次支援を２１日未明に正式決定した。国際通貨基金（ＩＭＦ）も参加する。ロイター通信が報じた。
これによりギリシャは、３月下旬に控えていた国債償還（借金返済）の資金手当てが可能となり、債務不履行（デフォルト）回避が決まった。
ＥＵは昨年１０月、第２次支援を決定したが、相次ぐ歳出削減により、ギリシャの実質経済成長率が、当時の予想以上に大幅に落ち込んだため、２
０日の会合でも支援策の取りまとめに手間取り、会合は２１日未明まで続いた。
ユーロ圏議長のユンケル・ルクセンブルク首相は、会合前に「今日の会合で決めなければならない。これ以上の時間の浪費は許されない」と述べるなど、
市場の混乱を避けるため、早急な決着を目指す構えを示していた。
支援は、まず１０年５月に第１次支援に参加したＥＵとＩＭＦが総額１３００億ユーロを支援する。さらに、ギリシャ国債を保有する民間金融機関が、
将来受け取る利子を含めて約７割の債務削減に応じ、１０００億ユーロを支援する。
ギリシャは支援で得た資金を、国債償還などのほか、金融機関の資本増強などにあてる。実施を約束した財政再建策と、支援による効果で、
累積財政赤字を国内総生産（ＧＤＰ）比で、現在の１６０％から２０２０年には管理可能な水準である１２０％に下げることを目指す。
ＥＵは支援実施の条件として（１）追加緊縮策のとりまとめ（２）ギリシャ国債を保有する金融機関が、債務削減に応じる－－ことなどを求め、交渉を続けてきた。
毎日新聞 2012年2月21日 12時41分（最終更新 2月21日 12時50分）
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120221k0000e020152000c.html
2 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:21:25.58 ID:0pM+GCy70
やっぱりドイツ頼みなわけ？
5 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:22:23.70 ID:NmEueHW40
最後に折れるドイツ
感謝されないドイツ
99 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:42:53.22 ID:yfJVaYhQO
>>5
×最後に折れるドイツ 感謝されないドイツ
〇最後に折れるドイツ 真っ先に恨まれるドイツ
54 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:34:09.71 ID:PcFlzpPF0
>>5
あのなードイツはEUができて一番得して来てるんだよ。
このギリシャとかポルトガルとか南欧破綻間近国家がしこたま金借りてバブルに酔ったおかけで、輸出したおして大儲けしてたんだよ。
その尻拭いをするのは当然。
464 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 15:49:30.00 ID:2SxukAdx0
>>54
それは因果関係が逆。
もともとフランスが、東西ドイツ統一によって巨大化するドイツ・マルクの影響力を抑えたいという思惑で
「ドイツもユーロに加盟するなら東西ドイツ統一を支持する」と伝えたことで、ドイツは否応なくユーロに加盟することになった。
ユーロに加盟した結果、借金しやすくなったギリシャやスペインやポルトガルが、ほいほいお金を使い出して、今までなかなか
手がでなかったドイツ製品の需要が高まってユーロ圏内でのドイツ製品の売れ行きがよくなったのは結果論でしかない。
さらに、これらの国がユーロの脚を引っ張る形でユーロ安が進んで、ドイツ製品がアジア（主に中国）やアメリカで売り上げを
伸ばしたとしても、それはドイツが「意図的に」やったものではない。
ま、要するに、ドイツは「マジメに作った製品を買いたい人達に売っていたら儲かりました」、というだけの話なんだが。
473 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 15:54:50.07 ID:XJdEWpPc0
>>464
> ドイツは「マジメに作った製品を買いたい人達に売っていたら儲かりました」
儲かったと思っていたらこいつら俺のクレカで買っていたでござる
6 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:22:23.84 ID:yqjcY7wi0
これドイツは拒否できないの？
40 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:31:46.18 ID:bbz1rZXl0
>>6
ドイツはドイツでギリシャあたりにEUを抜けられては困る。
なんせ経済弱小国があることでEUROが安くなって、それがドイツの価格競争力に
なっているからね。
ぶっちゃけドイツがEUROから抜けてマルクに戻ったら、今度はマルク高で
苦しみまくる事になる。
52 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:33:25.25 ID:8WW673I/0
>>40
そういうこったなｗ
日本と同じ状況になるよなきっと
57 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:34:24.62 ID:YEh4iDkM0
>>40
ユーロ安で稼げた分くらいは回せって話だな。
8 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:23:11.70 ID:p7A10rxz0
ドイツはEU脱退したら？それかマルクに戻したら？
127 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:47:22.98 ID:yE36P9w30
>>8
EU脱退してマルクに戻したらドイツの経済は失速するよ
404 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 14:55:12.52 ID:IximjxCR0
>>8
その方がマルク収まるのかな。
9 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:23:20.05 ID:vvH2tPtg0
ギリシャ完全勝利噴いた
やっぱり銀行とか破綻させたくないしね
12 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:23:55.97 ID:PVfjBqOm0
これまたとてつもない金額だな
ギリシャも返せないし返す気も無いだろ
15 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:24:52.77 ID:gpLyxyVW0
でも次が来るだろ
19 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:26:17.49 ID:FoEGDYnL0
次の危機は何カ月後？
25 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:28:13.26 ID:TXLExsEn0
ドイツはまた金を捨てた。
いずれデフォルトするとわかっていても最後までズルズルいっちゃうのはヒットラーの呪いか
損切りは早いほうがいいのになあ。
24 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:27:20.31 ID:O9AWhPmE0
ギリシャはこれで当面は回避された・・・次はポルトガル？スペイン？
26 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:29:16.53 ID:8Iag3M9D0
>>24
イタリアさんを忘れんといてや
30 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:30:15.89 ID:O9AWhPmE0
>>26
イタリアさんはその後や
もう少し待っといてくれなはれ
27 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:29:26.85 ID:hOjw78iU0
一度投資したら
それを回収するまで投資せざる得ないからな
投資分を捨てるなら別だけど
35 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:31:10.88 ID:yh98hreHP
欧州ですらこれじゃアジアで共同体は絶対無理だわ
124 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:47:04.69 ID:0RIq4jYg0
>>35
関税を無くすことだけはできそう
通貨統合は無理だろうね
通貨を統合するということは財政も統合しなければEUみたいなことになる
EUは戦争回避のために、今回こうなった
日中韓なら？怖すぎて共同体なんて考えたくもない(；´Д｀)
鳩山とか社民党とか脳内お花畑は乗りそうで怖いわー
36 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:31:30.53 ID:sZBw06M4i
ドイツの国力そぐための壮大な芝居とかw
382 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 14:44:23.43 ID:irOOdpd40
>>36
ギリシャの危機でユーロ安になったドイツは国力を伸ばした
38 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:31:38.35 ID:0ifMGsuR0
長い目で見れば、デフォルトしたほうがいいと思うがな。
39 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:31:45.68 ID:3NZM7LDh0
ギリシャ人て1日4時間しか働かないし、年間休日が180日以上あるんだよな
なんでそんな奴らをドイツ人らが食わせなきゃいけないの？
45 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:32:32.64 ID:aXrYX1Ii0
ギリシャ：「もう無理っす。自己破産するっす」
EU：「あきらめんな。もっと金貸してやるから」
てこと？
47 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:32:57.10 ID:4m+nCqWd0
ギリシャ一つでコレだもん、予備軍沢山あるから総額幾らになるのやらw
49 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:33:06.67 ID:/eZbFjcf0
ギリシャは借金して遊ぶだけ遊んで
借金は他国が返してくれるのか
素晴らしいな
50 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:33:19.76 ID:Q3TDuXJ10
13兆6000億円を何ヶ月で溶かすんだろうな・・・
59 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:34:36.09 ID:MEUglu+X0
ドイツがギリシャ経由でEUから巻き上げた金を少し返しただけ
75 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:38:31.87 ID:UYvxKtQmO
>>59
ほんとそう。
ギリシャを擁護する気もないが、ドイツは別に自業自得だから同情する気も起きない。
通貨だけ同じで金融システムがバラバラ、干渉する権限もなきゃそりゃこうなるわ
63 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:35:45.26 ID:htFHpGEZ0
支援しちゃまずいのにな
イタリアも支援する前例作っただけ
無理あり過ぎ
70 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:36:55.17 ID:z3jYwyxL0
それ、デフォルト回避と呼べるのか？
他国が借金を肩代わりしてやったってことじゃん。
71 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:37:42.61 ID:VAVHFjl60
ドイツの製造業はウハウハだけど
ギリシャ債務の半分程度がドイツ系の銀行がもってたはず。
7割の債務カットってドイツだけで３，４兆円ふっとぶ計算だけど
362 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 14:37:18.47 ID:bJud1HOy0
>>71
まあ製造業は金融やITと違って雇用が段違いに多いから良いんじゃない？
74 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:38:02.96 ID:QGVMOFm+O
で？
今後7割毀損するかもしれないスペインやらポルトガルやらの国債は
いったい誰が買うんだ？
685 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 18:43:43.82 ID:NpKHYYwJ0
>>74
日本に買わせるつもりだろ。
安住がムニョムニョ言った途端に、このニュースだ。
77 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:38:53.72 ID:2M4KYhtQ0
あらら。
これでドイツはＥＵ、ユーロと一蓮托生だな。
せっかく健全な財政だったのに、ユーロに巻き込まれていずれ破綻する定めか…
80 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:39:26.87 ID:Q98fB7f+0
約7割の債務削減てすごいな
91 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:41:03.73 ID:naPh6KhA0
>>80
事実上のデフォルトだわな
これをデフォルト回避って事実を捻じ曲げすぎ
142 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:48:40.25 ID:Q98fB7f+0
>>91
「しました」と「してない」ってのは大きいと思うけど
建前立ててるときの欧州人の面の皮の厚さはほんとすごいな
84 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:40:04.32 ID:Rsfq4/wI0
末期がんの延命しても意味なくね？
85 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:40:13.95 ID:5PoT4pfP0
>>1
それでもギリシャなら……ギリシャならきっと何とかしてくれる……
87 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:40:17.54 ID:64JTIeVA0
ドイツが働き、ギリシャが遊ぶ
貯めても使えない資産が膨れ上がったところで何の意味があるのか
88 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:40:29.17 ID:uXj3VYAc0
１３００億ユーロなんてアッと言う間に溶けて終わりだろ
国民の根本的な所がダメ
89 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:40:32.60 ID:lZ7bh8P8P
しかしドイツのユーロ脱退で
ユーロ終了
90 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:40:59.78 ID:sNYGxSEd0
ヒトラーが台頭した時のドイツみたいにならない？
92 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:41:26.10 ID:dQgfsu8Y0
これでドイツは今まで稼いだユーロ為替利益を吐き出したわけだ
バランス取れてるんじゃね？
97 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:42:17.09 ID:0ifMGsuR0
>>92
金は天下の廻り物って真理だな。
93 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:41:39.80 ID:htFHpGEZ0
ギリシャをドイツが支配するくらいまでやらないと意味ない
危ないわ
94 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:41:43.16 ID:AoUkt4XI0
地獄は増々近づいてきたわけだが。
95 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:41:48.41 ID:ucu4LpzPP
なんだか
生活保護と地方自治体、国との関係によく似ている気がする
107 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:43:32.16 ID:rF+5YqEr0
今までに先進国で実際に破綻した国ってないのでは？
もしかしてこうやって永遠に先送りしていけば永遠に破綻しないのが資本主義経済というものの本性なのでは？
日本だって破綻すると言われ続けて何十年たつと思う？
破綻本の言ってることは全部ウソだと分かる。
108 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:43:46.06 ID:JB4bpu120
ユーロ危機オワタ？
あっさりすぎやしないか？
123 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:46:54.66 ID:gOtCoacL0
>>108
デフォルトを一時的に回避しただけで
放漫財政を直さない限りはまた同じことの繰り返し
そしてギリシャは緊縮策で国が大荒れしてる
言ってしまえば危機を先送りしただけ
135 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:48:11.36 ID:z3jYwyxL0
>>123
きっぱりデフォルトした方が、結果的にはよかったのかもな。
176 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:54:32.36 ID:gOtCoacL0
>>135
デフォルトしたらしたで信用不安で間違いなく大恐慌が起きるから
最終的には支援するって方法しかなかったのよ
下手すれば戦争だかんな
110 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:43:58.65 ID:U16JWr/dP
日本みたいに自国通貨で稼いで円高で売れなくなったら補助金と公共投資で政府の借金を
増やすのがセオリーなんじゃね。
111 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:44:18.52 ID:4t8g9ev10
日本の時はどうすんの？1000兆でそ
115 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:45:13.06 ID:8WW673I/0
>>111
日本が借りてるのは国民だから平気。
125 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:47:06.53 ID:z8TpGaBd0
>>115
ほとんどは金融機関だけどな
185 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:56:36.39 ID:0ifMGsuR0
>>125
国民が預金してる金を使って運用してる。
199 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:59:25.36 ID:HTojHuhAO
>>185
違うよ
銀行は日銀から借りて、国債を買ってる
116 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:45:35.64 ID:4lt1vayW0
>>111
銀行が破綻して日本人の預金が消滅しておしまい
126 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:47:15.37 ID:naPh6KhA0
>>111
日本も同じように
「債国債を保有する民間金融機関が、
将来受け取る利子を含めて約７割の債務削減に応じ」ればいい
消費税なんて増税する必要すらない
209 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 14:01:32.55 ID:0RIq4jYg0
>>111
最悪、超円安になる
年金、医療費、国債利子 そんなのを税でまかなえなくなるんで日銀に引き受けてもらう
歴代政府が電気自動車や原発に必死なのがわかるわ
原発の費用はほとんど国内で消費されるんだから問題はない
火力は外部、恐ロシア
143 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:48:49.53 ID:U16JWr/dP
>>111
金を作れる政府がインフレ防止の為借金をそのままにしてるだけでいつでも返せる。
国債を発行すれば国民の預金の金利を払わないといけない銀行が必ず買う。破綻するわｋがない。
171 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:53:50.66 ID:DRQRbM7W0
>>111
日銀が円刷って返すだけだから１００％デフォルトはありえない
日本国債のリスクはインフレだけ
117 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:45:36.53 ID:hLFyKD930
>>111
日本は内債だから気にしなくていい
134 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:47:52.15 ID:wjyv9mV+0
これは子供の教育に悪いな
借金は金持ちに肩代わりさせればOK、という悪例を歴史に刻んでしまった
138 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:48:14.64 ID:dQgfsu8Y0
やっぱ日独伊でまたやるしかねーのか
146 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:49:06.84 ID:5PoT4pfP0
>>138
日独伊って、ギリシャの次はスペインかイタリアかって言われてるのにおまｗ
147 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:49:28.69 ID:oaYGJxX6O
>>138
半島は要らない(´･ω･｀)
257 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 14:09:17.75 ID:PMUB8zQj0
>>138
日台印がいいお
181 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:55:35.47 ID:swyb0IUA0
>>138
やだよ縁起悪い、英米日にしてくれ！
184 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:56:13.51 ID:9NJcjB3M0
>>181
いや、やっぱり日中韓だろ
564 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 16:59:47.73 ID:z3jYwyxL0
>>181
それが正しい。
日米英で組めば、全世界を相手に回しても勝てる。
そもそも第二次大戦のときにこそ、このタッグで戦うべきだったのだ。
第二次大戦の真の教訓は「米英を敵に回すな」だ。
139 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:48:18.89 ID:0qx+D33z0
あーあやっちゃったモルヒネ追加
荒療治のほうがギリシャとユーロッパのためになったのに
善意は地獄への道
153 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:51:11.71 ID:EwYt/qCH0
年金支給時期
ドイツ６５歳
ギリシャ５５歳ｗ
支援してる方が頑張ってるは何故だよｗ
186 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:56:38.84 ID:DRQRbM7W0
>>153
ギリシャ人の浪費で仕事を得ていたのがドイツ人ってこった
163 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:52:44.49 ID:otV2+8xc0
不当なユーロ安を盾に、輸出で儲けまくったドイツが
これくらいのことをするのは当然
って記事読んだけど、おまえらどう思うの？
175 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:54:29.19 ID:EwYt/qCH0
>>163
その儲けた金を他国に投資してるから
ドイツ人にはほとんど恩恵なし
企業だけウハウハ
192 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:57:34.76 ID:U16JWr/dP
>>163
労働の苦しみを知らない人の妄言。
165 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:52:46.22 ID:4KijTeHD0
ユーロは泥沼にはまったな。
単なる先送りに過ぎんよ。
169 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:53:22.19 ID:lkPx8EA50
(´・ω・｀)働こうと思ってたけど
(´・ω・｀)やっぱり世の中働いたら負けだな
コメント