http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324727410/
1 ：残業主夫φ ★ 2011/12/24(土) 20:50:10.60 ID:???0
★１４年打ち上げ、危機的状況に＝開発費、概算要求の半分以下－探査機「はやぶさ２」
小惑星の砂粒を世界で初めて採取した探査機「はやぶさ」の後継機「はやぶさ２」を計画通り２０１４年に打ち上げられるか、危ぶまれる事態となった。
１２年度予算案の開発費が３０億円と１１年度と同額に抑えられ、概算要求の７３億円の半分以下となったためだ。文部科学省は減額分を１３年度予算で確保したい意向だが、開発が間に合うか厳しくなる。
はやぶさ２を１４年の７月か１２月に打ち上げる理由は、目標とする小惑星「１９９９ＪＵ３」が「イトカワ」と違い、水や有機物を含む鉱物が多いとみられる数少ないタイプであるためだ。
回収できれば地球の海や生命の起源を解明する手掛かりになる。イトカワと同様に地球と火星の間にあるため探査可能だが、それ以外の同じタイプの小惑星は遠くにあり、往復できない。
宇宙航空研究開発機構の吉川真准教授は「すぐに諦めず、１４年打ち上げを目標に頑張るとしか言えない」と話している。１５年は打ち上げ方向などのリスクが大きく、次のチャンスの１９～２０年では欧米に先を越される恐れがある。機体開発費の目標は約１６０億円だった。（2011/12/24-11:43）
▽ソース （時事ドットコム）
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2011122400167
▽関連スレ
【政治】菅首相、小惑星探査機「はやぶさ」成功を称賛…「多くの予算がいくかもしれない」と述べる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291885766/
4 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:52:15.16 ID:KcER11jS0
こんなのいらねーよ
6 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:52:48.75 ID:9/3L8CNj0
過去最大の赤字国債は何に使ってるんだ？
325 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:19:09.35 ID:Sim/R41M0
>>6
在日と公務員の支援だよ
7 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:52:58.79 ID:I45lZtlo0
どうせ金かけても石ころ一つ持って帰れないんだろ？
無駄無駄無駄
543 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 01:59:45.24 ID:8wqABZ4f0
>>7
その石ころがおまえの１００万倍の価値が
あるんだよｗｗｗｗ
9 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:53:02.27 ID:6BxPpCOH0
また糞蓮舫か
10 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:53:12.52 ID:gtWwQ9znO
速やかに民主党に破防法を適用して予算をガツンと計上しる(´･ω･`)
11 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:53:32.44 ID:oaBdbfrz0
はやぶさを映画にしようなんて企画持ち出して大爆死した広告代理店があったな
12 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:53:40.25 ID:hIqADqww0
科学者が太平楽に過ぎる
現政権は明確に「科学の敵」だよ
敵と戦うには、相手の嫌がること、つまり弱点を探し出してそこを突くしかないんだよ
それを、わかってください、これだけ成果が出てるんですから、ってｗ
懇願してどうするんだバカ
成果が出るからこそ潰そうとしてるんだぞ、ミンスの屑共は。敵なんだよ。敵。
いいかげん気付いてよ
13 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:53:57.84 ID:L+JZeveK0
民間企業からカンパした方が集まりそうじゃね
157 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:34:49.85 ID:qFvBFsEE0
>>13
ソフバンとかが乗り出してきそうでいやああああああああああああ
14 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:54:02.99 ID:cU0SBY1f0
中国様から絶対阻止するようにとの
御命令です
16 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:54:43.50 ID:CRXKklST0
足りない分は民主党議員の歳費ゼロにすれば賄えるだろう？
17 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:55:03.49 ID:V5GjDGBk0
国民の税金を中国や韓国のために使わないでほしい。はやぶさ２のためなら喜んで
税金を払いたい。
18 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:55:04.16 ID:XXLDhQ1u0
スワップやら中国国債をやめればいいのに(´･ω･｀)
23 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:56:11.05 ID:8H/h1Fcs0
宇宙産業が利益を上げるのは２００年は後
お前が骨になってからだ
36 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:58:49.89 ID:6FgsNwY/0
>>23
その土台を作り、次の世代の為の利益構造を作るのは今だろうが。
90 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:10:57.53 ID:xnM8/uPO0
>>23
だからこそ、国がやるんだろうが。
逆に短期的に利益が出る事業に国が手を出したら民業圧迫だよ。
24 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:56:16.86 ID:gtWwQ9znO
打ち上げが間に合わなかったら、これまで突っ込んだ予算が無駄になるじゃねぇかボケェ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
25 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:56:21.57 ID:9WTYk7ir0
はやぶさ飛ばすと日本にどういうメリットがあるか
誰か母ちゃんが絵本を読んでくれるように優しく説明してくれ
まさかしょーもない邦画の題材になるだけってことはないよな
419 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:10:18.13 ID:/kGpi/lY0
>>25
はやぶさのシステムの基幹部分を作っていたNECは海外からの衛星の受注に成功した。
その他の関連企業にもいい宣伝になった。
39 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:59:58.81 ID:qcilLJ2R0
>>25
技術というのはな蓄積が一番大事なんじゃよ。
ちなみにはやぶさが帰還した時一番ビビッタのは中国だからな。
宇宙空間からピンポイントに自立して落とせる技術にビビリまくってたからな。
中国様の指令を受けてＲ4は必死に予算を削ってきたのがその証左。
49 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:01:13.73 ID:L+JZeveK0
>>25
日本の技術力が高い評価を受ける
↓
海外から資金が集まる
↓
給料が上がる うまー
29 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:57:04.84 ID:DxMeH1cu0
増税ヤダヤダ言ってるくせに
あれもこれもやれとかワガママな有権者ばかりだな
いい加減財布がカラだって事に気づけよ
32 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:57:51.50 ID:Yy2Jry/h0
>>29
財布がカラなのに議員の数は減らないのな
47 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:01:07.30 ID:DxMeH1cu0
>>32
人件費だけ削れば全て解決する様な妄想は捨てた方がいいよ
30 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:57:24.49 ID:wyBJHdgS0
民主がいう無駄の削減です
31 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:57:44.09 ID:P99C1pr30
韓国との共同開発なら予算復活
34 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:58:06.54 ID:wMRiHIrd0
はやぶさなんかより、韓国のほうが大事です
35 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 20:58:32.25 ID:H3m5y9+O0
民主党と文科省はバカだろ
40 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:00:02.17 ID:gtWwQ9znO
消滅が確定してる民主党の政党交付金は間違いなく無駄だからJAXAに全額投入しろハゲ
41 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:00:07.17 ID:I8ZoL6hQP
中国が警戒してる技術なんだろ。だったら、予算くんでやれよ・
45 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:01:02.52 ID:ugAGAwvV0
◆サイエンス誌の「２０１１年科学１０大発見」
１ エイズウイルス（ＨＩＶ）予防薬の臨床試験
２ 小惑星探査機「はやぶさ」ミッション成功
３ 化石の遺伝情報で人類起源に新知見
４ 光合成に関与するたんぱく質構造解明
５ 宇宙創成期の組成を示す水素ガス雲
６ ヒト腸内微生物の生息条件解明
７ 有望なマラリアのワクチンの開発
８ 太陽系の常識を超える天体の発見
９ ゼオライトの製造技術進歩
１０ 老化細胞を除く抗加齢研究
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111223-OYT1T00499.htm
今年のNO2に決まったんだが・・・
60 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:04:34.68 ID:wMRiHIrd0
>>45
韓国＆民主党「認めない」
146 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:31:30.12 ID:qWmBJusS0
>>45
２位だからダメなのか？
46 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:01:04.10 ID:e8PFpgcx0
ていうか、はやぶさ２支持する奴が寄付すればいいだろ、これ。
56 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:03:32.24 ID:+513B4Lq0
>>46
個別の寄付は受け付けてないみたい
有名なところだけに金があつまって
地味だけど重要な基礎技術系が予算つかずに軒並み衰退したら日本死亡だから
48 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:01:08.88 ID:+513B4Lq0
今回のはやぶさ２こそ本番なのにな
プロトタイプから完成品にできないなんてもったいねぇな
50 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:01:33.07 ID:O+QIUu9b0
中国国債の方が３０億円でいいだろうが売国奴
はやぶさに１００億円くらい出してやれよ売国奴
犬HKもはやぶさの大気圏突入くらい撮影しとけよ
日本の恥だ。高価な機材にムダ使いしやがって。
それとも撮影スキルが無かったのか？ ん？ ん？
53 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:02:15.55 ID:eSgYc3tD0
どんだけ予算あっても旧NASDA側が持って行ってISASには来ない
54 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:02:15.97 ID:4i/rjJzE0
技術開発どころか景気対策も復興事業も大して見えてこないのに
ほんと何処に予算が消えてるんだろう
55 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:02:57.34 ID:UK1rsHNF0
ちなみに言うと 福一原発事故も東電は認可した国の責任ってキッパリ
言ってる だから飛散した放射性物質の洗浄は国の分担なんだｗ
58 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:03:59.97 ID:8e9yy8Dk0
民主党こそが無駄の最たるものだと日本国民が認識しました。
59 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:04:31.47 ID:FO5HI2mF0
何のやくに立つんだって言ってるヤツらには悪いが、これ「はやぶさ２」の予算を
「だいち」後継機に振り分けてるだけだから、科学わかんないヤツの税金はどっち
みち宇宙機や地球探査衛星に使われるんだけどなｗ
大震災後の状況考えれば「だいち」後継機優先はわからなくもないので、まぁ妥当
な予算措置だよ。
78 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:07:44.93 ID:KhPwq0mQ0
>>59
初代はやぶさは当時政府が増額申し出たけど機構側が断ってるんだよな。
はやぶさって派閥闘争の主流から洩れた人たちが作ってるから。
63 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:04:43.14 ID:CXzg8rMg0
国内の道路を充実させた方がマシ
65 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:05:00.64 ID:vyJKGEoM0
復興、景気、安全保障の方が優先
やりたきゃ東北に行って説得してみろ
66 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:05:12.19 ID:DxMeH1cu0
日本の技術力が高い評価を受ける
↓
更に円買いが進む
↓
ますます企業が工場を海外に移転
↓
海外の労働者ウマー
67 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:05:13.55 ID:mzEUqC7I0
どうせ資金不足で消えるなら
ロケット技術ごと韓国に売ってあげれば喜ばれるぞ。
68 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:05:38.75 ID:mj8y64DvO
八ッ場ダムを２年間放置した経済的損失が５０億。
民主党はあんぽんたんの集団かよ？
80 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:08:09.09 ID:yDrM0IG10
>>68
その50億は正真正銘の無駄金だよなｗ
72 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:06:46.64 ID:NYr28F6M0
国会議員一ヶ月の経費が1億、1年で12億
つまり国会議員3人減らせば捻出できる額
どっちが優先するか議論するまでもない
86 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:09:57.90 ID:ufgeEj7x0
>>1
ま、科学技術の研究に十分な予算を割くことができない—- これこそ国家財政が窮してることの証しだよ。
この現実を受け入れることができず、相変わらず「日本の将来の発展のために」とか言って、予算削減に反対してるヤツは、
もう一段階の財政破綻へと向かわなければ目が覚めないのだろうな。
91 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆??? 2011/12/24(土) 21:11:08.03 ID:ZU1MaYDE0
明らかに予算振り分け間違っている
97 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:13:59.27 ID:EhVY0DDU0
毎年１兆円ずつ老人の保険費は増えて行くけど、今回何も手を打たなかった
診療100円上げることすら拒否した
一方でわずか数十億でにも日本中とくに子供達に夢を与えたものは平気で削る
狂ってる
100 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:15:08.84 ID:TzxsvMha0
はやぶさなんていらないだろ。パンダ来るんだぞパンダ。
116 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:19:53.00 ID:lOavziqT0
>>1
公務員賃金を民間並にする橋下改革を全国ですれば
こんなのすぐできるよ。
164 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:39:34.99 ID:pVdaOzqC0
>>100
そんなもん、別にいらんだろ
どうせレンタル料がクソ高いくせに
そんなお金あるんなら、はやぶさに使え！
102 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:15:50.36 ID:hmJGJVZk0
※但し、天下り先の宇宙開発事業には金を積む
103 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:16:42.51 ID:dPG+cU8C0
伸びそうな日本の技術は徹底的に潰す。
既に育ってる日本の技術は中国・韓国へ徹底的に移す。
民主党らしいじゃないか。
106 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:16:52.04 ID:DYmV0ff+0
パンとサーカスさえ供給できなくなったか
もう害悪しかないな
110 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:18:11.29 ID:Rxxug29z0
やったほうがいいことには間違いないが、
財政の状況が悪すぎる。
111 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:18:26.95 ID:0Fu3wmsf0
腐れ議員の給料減らして確保しろ
114 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:19:27.65 ID:MlWJo0mb0
>>110
財政状況が悪いのに５兆円韓国にくれてやるのはどうなんだ？
説明してみろよ
144 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:30:15.54 ID:ufgeEj7x0
>>114
スワップが何か分からんヤツがボケかますなよw
５兆円を韓国にくれてやる？ なにネゴト言ってるんだw （スワップを勉強してからモノ言え！）
145 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:31:04.06 ID:fdxUvwOy0
>>144
実質くれてやるのと同じじゃねーか
152 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:33:05.28 ID:DxMeH1cu0
>>145
使ってもいないのに「くれてやった」とかアホなのか
154 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:33:36.52 ID:fdxUvwOy0
>>152
なんで過去形なんだよ
151 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:32:28.62 ID:MlWJo0mb0
>>144
おまえみたいなヴァカが国をだめにするんだよ、とっとと日本から出ていけ
112 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:18:29.54 ID:co6m7G+90
このはやぶさ押しは原発の捏造報道、電磁やらせ並みに気色悪いっす。
113 ：m9(‘v`)ノ ◆6AkAkDHteU 2011/12/24(土) 21:18:56.40 ID:dKwbgjiJ0
小惑星探査機なんて米やロシアや中国に任せて、日本は人工衛星と有人往還機の開発に力を入れろよ。
俺は死ぬまでに宇宙両行に行きたいんだから、安価に人間が宇宙旅行できるような技術を開発して呉よ。
122 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:22:34.14 ID:16nbEm7x0
>>113
打ち上げロケットの開発に制限ありすぎるので、その分野では先行国に勝てない。
118 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:20:18.96 ID:Q0bW6LLr0
俺が独裁者なら韓国への5兆円を今すぐ、本当に即刻やめる。
そこから一部の金を、開発や研究に充分な金額を宇宙開発に支援する。
韓国や中国への金銭的支援は一切やめて日本国内の科学技術向上に使い、品質のいい製品を日本国内で日本人が製造する世の中にする。
119 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:21:02.86 ID:hhUxfTK30
日本の景気が良くて余裕があればはやぶさ2もいいだろうが
今は小型で大容量のバッテリー開発とか原発に変わる新しいエネルギー開発とか
もっと身近で必要な技術の開発をどうにかしてくれよ
120 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:21:57.86 ID:mj8y64DvO
スワップでは議論もないまま５兆円。
124 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:22:56.81 ID:vtSO49Ob0
国外へのODAは増額するのに、国内の科学研究費は減らす。
終わってるな。
125 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:22:57.73 ID:cewv4NKt0
技術的なゴールははやぶさで達成したと思う
正直、採取物なんてどうでも良いし、
このプロジェクトで何が出来るようになるのかを明らかにはして欲しいな
127 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:23:21.59 ID:M0S4/Wk+0
はやぶさのカプセルが俺の街にも来たけど、こういうのを訴えるパネルも展示すべきだったんじゃねーの？
「はやぶさ２は廃止されそうです」とかさ。
128 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:23:25.98 ID:svg2gBaj0
韓国へのスワップを1兆減らすだけで、量産効果も考えてハヤブサが100台くらい飛ばせそうだな。
こっちのほうが日本の為になるだろ。
ほとんどが国内で完結するんだからな。雇用の面でも役に立つ。
129 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:24:01.81 ID:pAR1jcdh0
生活保護100円けずったら予算でてくるだろ
132 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:25:50.36 ID:RKf3M7tc0
民主党が作ろうとしている宇宙戦略室(笑)とかいう天下り先の最初の仕事は、はやぶさ2を「飛ばさないようにすること」になるのか
134 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:26:42.51 ID:qO2QrjGS0
八ッ場ダムなんかどうでもいいけどこれは許せんわ
頼むから解散総選挙してくれ
135 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:27:36.74 ID:Rxxug29z0
子供に夢を与えるというなら、
外国がやる宇宙開発で充分だということだな
137 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:27:42.63 ID:Z0JamboiO
財務官僚どもは惑星探査はスケジュールがシビアだって事判ってないだろ。
地球と目的の天体との位置関係が重要な惑星探査機の打ち上げはスケジュール遅延が許されない。天体によっては次の打ち上げチャンスは数十年後って事もあるんだぞ。
うだうだやっとらんでさっさと予算追加しろ。足りない分は議員歳費から差し引きと韓国にやる５兆円取りやめで捻出。
148 ：m9(‘v`)ノ ◆6AkAkDHteU 2011/12/24(土) 21:31:53.37 ID:dKwbgjiJ0
>>137
ニューホライズンみたいな打ち上げ方法も有るから、一概にそうも言えないのでは？
142 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:29:50.30 ID:qO2QrjGS0
資源もない国なんだから技術伸ばさないでどうすんだよ
143 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:30:05.43 ID:vyJKGEoM0
アメリカに屈して商業ロケットの打ち上げを競争入札にした自民党のせいで日本の宇宙開発は遅れた
150 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:32:19.12 ID:vseHwRgv0
>>143
ID:vyJKGEoM0
目先のことしか見えないお前みたいな猿が
民主党に国を奪われる状況を招いた
147 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:31:30.90 ID:87lAuxzH0
税金垂れ流しの掘削船「ちきゅう」を売却すれば、はやぶさ２の予算なんか簡単に捻出できるよ
155 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:33:45.95 ID:0tfuaRpI0
宇宙開発費用ほど無駄な金はない。もう宇宙事業自体やめれ。
156 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:34:46.32 ID:NYr28F6M0
年金とか老人の医療費とか削れるところから削って行けよ
優先順位がおかしい
老人の年金や医療費なんて余った予算でやれ
159 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:36:52.82 ID:87lAuxzH0
民間から予算を捻出できるような研究は全部廃止すればいいんじゃね？
産学協同できない研究なんかなくていいだろ、税収少ないんだし
161 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:38:57.34 ID:8We7t4Pw0
はやぶさ打ち上げれば生活が苦しい人が豊かになるの？
おにぎり一つ食べられなくて飢えてる人が助かるの？
167 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:40:32.85 ID:Vr4osoca0
>>161
上手く行けば宇宙から小さな小さな砂粒を持ち帰って来ます
176 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:46:38.06 ID:vseHwRgv0
>>161
世界に誇れるものを持たない大陸人は妬み嫉みでしか生きられん
こういう技術の価値もわからないからイラネイラネ言うんだ
197 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:56:49.29 ID:zUOTn485O
>>161
お前の人生はさぞかしつまらないんだろうな
247 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:23:37.50 ID:lOavziqT0
>>161
じいさんばあさんの年金を減らすのが必要なんだよ。
ハヤブサは投資だ。
じいさんばあさんの年金は単なる消費。
411 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:08:45.75 ID:PjlDywWY0
>>161
はやぶさ2やめてもそういう連中に金は回らんよ
251 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:27:50.54 ID:EbRg0AgT0
>>247
×ハヤブサは投資だ。
○ハヤブサは無駄な投資だ。
182 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:49:18.92 ID:87lAuxzH0
>>176
世界に誇れる技術なんかもうないだろwww
過去の資産を食いつぶしてるだけ
同じ研究者に金をやるなら、この不景気を一気に立て直すような研究に金をやれよw
163 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:39:09.06 ID:dwVB+m4H0
開発費ってのは大部分が企業に流れるんだろ。
三菱とか日立とかに。
お馴染みなんだから値切ればいいのに・・
181 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:49:02.93 ID:NNhjm6sx0
>>163
既にロケットは三菱重工のロゴ入れて値引きする契約とか結んでいるのだが
421 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:11:17.29 ID:U4kXNlro0
>>163
はやぶさ2はNECだよ。ロケットはMHIだけど
削られた分NECが持ち出しで更にフロントローディングやる可能性はあるな…
169 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:41:56.51 ID:efUYeOWv0
朝鮮半島人工作員じゃない日本人にマジレスすると日本人が思っているより
はるかに「はやぶさ」を帰還させた日本人の技術力が高く評価されているのです
この成功で世界じゅうから日本企業に数兆円以上の宇宙ビジネスの
注文が来るのです 蓮某は●ね！！！！！
168 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:41:22.73 ID:87lAuxzH0
もんじゅと一緒で、何十年やっても成果の上がらない研究なんて止めていいんだよ
日本は宇宙開発をあと何年やれば、有人宇宙飛行ができるようになるんだよ
172 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:45:18.24 ID:g4EryglZ0
>>168
有人宇宙飛行に何の利益があるのだ？
189 ：m9(‘v`)ノ ◆6AkAkDHteU 2011/12/24(土) 21:52:31.00 ID:dKwbgjiJ0
>>172
俺が宇宙に行けるチャンスが増える
170 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:44:55.31 ID:0CjD2uLE0
野田が公務員宿舎の仕分けを反故にしたドタバタや人事院勧告無視して増額ボーナス出したりして
無駄遣いした税金で十分賄える額だな。
173 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:45:37.13 ID:DAESc+1H0
企業に発注して工場労働者の給料になり
技術を蓄積して成功すればコマーシャル効果も望める
これが本当の公共事業
スパコンが1位でないといけないのもそのため
解かってるから民主党は予算削ってるとしか思えん
174 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:45:43.63 ID:653456/V0
民主党は本当に日本を滅ぼすつもりなんだな
184 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:51:28.42 ID:8We7t4Pw0
お爺ちゃんお婆ちゃんの年金まで減らす世の中ですよ
そんなに打ち上げたければ税金使わずに自分のカネでやってね
186 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:51:33.64 ID:8fxWC2bx0
蓮舫はスパコンの件で科学者にメンツを潰されたと考えていて、本気で科学者に仕返しをしたいと思ってる。
もう人気も落ちたし何の利用価値も無いのに、いまだに発言力があって、科学研究予算の大幅カットを推進している。
193 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:54:09.16 ID:cXzCds7T0
減らした分はもちろん震災復興に当てるんだよな？
201 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:57:42.86 ID:NNhjm6sx0
>>193
準天頂衛星みちびきに食われました
やることばっか増やして予算増やさないから食いあってる状態みたいだな
予算増やさず軍事・産業用なんでもやらせてる感がある
205 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:59:31.74 ID:87lAuxzH0
>>201
みちびきの方がよっぽど日本人のためになるからなw
194 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:54:37.10 ID:8We7t4Pw0
ロケットから人へ
お金は有限なんだから命を守るのが優先
195 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:55:39.78 ID:hvWQzEbw0
探査機の信号音に初音ミクのボイス使いますとか
なんかタイアップ商法を混ぜれば、開発予算をオタクから集められるんじゃないの？
198 ：m9(‘v`)ノ ◆6AkAkDHteU 2011/12/24(土) 21:57:00.83 ID:dKwbgjiJ0
>>195
最近はキモオタが宇宙開発とかミリタリーとか車とかバイクに擦り寄ってきて
もの凄くウザイのですけど。
208 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:01:04.47 ID:NNhjm6sx0
>>195
あかつきに既にミクは搭載されてるんだけど
それと予算を寄付に頼るようになったらマジで終わりだろ
海外では寄付集めるために広告打つとか一時期馬鹿みたいことやってた国があったよね
199 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 21:57:13.32 ID:O+QIUu9b0
一見ファンタジーなイベントに見えるが、
ちょっと細工をすれば立派な最新型兵器になるんだよ。
大気圏外からピンポイントで核でも撃ち込まれてみろw
はやぶさは唯一それを実現したの。
一方中国はそれらのデータを欲しいのさ。
209 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:01:06.94 ID:zUOTn485O
>>199
正直なところ宇宙開発＝軍事的抑止力なんだよな
213 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:02:12.78 ID:M0S4/Wk+0
たとえ税金100億使おうと、一人当たりにすれば100円だ。
それで興奮と感動が買えるなら安いもんだよ。
216 ：m9(‘v`)ノ ◆6AkAkDHteU 2011/12/24(土) 22:04:08.85 ID:dKwbgjiJ0
>>213
宇宙開発は産業の維持以上に、子供たちに夢を与えるのが大きいよな。
宇宙開発に感動して、将来はしがない技術屋になる奴も多いだろう。
219 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:05:57.37 ID:Rxxug29z0
>>213
はやぶさには、興奮も感動もまったく感じなかったな
218 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:05:06.70 ID:pAT/gHWH0
人類初の偉業を為し遂げ、更なる人類の歴史を刻もうというところなのに。
意地でも日本の発展を阻もうとする朝魚羊ミンス党。
222 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:08:38.74 ID:JrZHmoPC0
はやぶさが絶望的な状況を打ち破って奇跡を起こしたってのはわかるんだけどさ
じゃあアレをもう１回って言ったら同じ事できるかって話だよな
そんな危なっかしい計画に予算出せるかって冷静に考えてみればいい
あと技術の実証なんたらで帰ってこれなくても成果は出ていたって言い出す人がいるけど
だったらそれだけのために数十億の予算を割く価値があるかって話にもなるよね
225 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:11:04.86 ID:pAT/gHWH0
>>222
ノウハウも出来てる後発だし、普通にいけるだろ常識的に考えて。
223 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:09:26.29 ID:zeCxUlZD0
よろしいならば増税だ
よもや異論はあるまいね
227 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:11:41.20 ID:NNhjm6sx0
>>223
別に科学技術費のために増税なら許せる
教育、科学技術、インフラに適切投資できなきゃ衰退するのはあたりまえだしさ
229 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:13:15.21 ID:qCJhXkz60
>>223
在日にも垂れ流してるこども手当とか、朝鮮学校無償化を廃止したら、一万機くらい飛ばせるんですが何か。
231 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:13:49.45 ID:ynzANS9Z0
>>223
全額が、科学・防衛予算に使われるならいいぞ。消費税15％でも許してやる。
ただし、5兆円スワップと中国へのODAと東電への公的資金も全部そっちへまわすのが条件だ。
243 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:20:20.79 ID:pAT/gHWH0
>>223
南朝魚羊のドブに投げた五兆を取り返して欲しいよな。
それこそ何百万機と、はやぶさ２を打ち上げられるんだが。
226 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:11:37.52 ID:NYuNHCru0
おまえら、冒険王の勲章にあやかりたいだけで
「行った所に何があるか知りたい」とは本気で思ってないだろ
228 ：空気コテJ (帰ってきた空気コテ) 2011/12/24(土) 22:11:52.49 ID:CYgMwDMy0
俺は特に東京が嫌いな訳じゃないが、レンホーに投票した奴だけは
選挙権を剥奪して財産没収ぐらいしてやりたいよ。
230 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:13:29.65 ID:lN3sPM8+0
Ｒ４大勝利
237 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:17:19.17 ID:TAExZ7JO0
主たるミッションを何にするかだよな。サンプルリターンじゃ物足りないと思う。
285 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:49:16.42 ID:uQk/5dQT0
>>1
JAXAが悪い
だって、「JAXA内で優先順位が低いプロジェクト」に、文科省も財務省も
予算つけるわけないだろ
まずはJAXA内の権力争い、何とかしろよ
245 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:22:57.35 ID:O+QIUu9b0
ニコ動でやった「はやぶさ」帰還後のJAXA記者会見は面白かったなあ。
256 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:32:06.29 ID:H1FfyJro0
法制度が変わって寄付金で打ち上げが出来る様になれば寄付するか？みんな
そのくらいに頭を切り替えてくれたらな
日本じゃ、そんな寄付金の税控除さえマトモに無いくらいなんだから
政府のハラも痛まないだろうに
257 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:32:25.77 ID:smx8ErkA0
高校無償化なんてやめろ！
無償化以前の高校進学率は９８％で履修率だって９５％以上だろうが。
無償化しなくても自力で進学させられていたのに
なぜわざわざ無償化する必要があるんだ！
これやめるだけで４６００億円が浮くんだぞ。
259 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:32:31.40 ID:ED0i+ZVe0
中止するなら中止するで予算をゼロにすべき
中途半端な事をすると一番金を食う
263 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:37:37.20 ID:pAT/gHWH0
Ｈ２ロケットも９６％の打ち上げ成功率で遂に商業化出来たしな。
264 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:37:46.89 ID:9Tg+W3t50
19～20年だと欧米に先をこされるかもってどういう事だ？
日本だろうが欧米だろうが発射地点は地球だろ。
269 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:41:45.30 ID:/qOMQ6Q90
これね、予算が無いからという言い訳をするかもしれないけど、
予算はたっぷりあるんだよ。前年度よりも削減するのは嫌がらせなんだよね。
ここまで成果を出している部門なのに、通常なら他の部門を削減するはずなんだけどな。
予算はあるけど、削減しているに過ぎない。
278 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:45:06.79 ID:6QZ5UFvo0
韓国にスワップ5兆円用意できるのに
はやぶさ2の費用を出さないとは
本当に売国政党だな、民主党は
282 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:46:54.96 ID:/qOMQ6Q90
>>278
それは外貨準備金。いくらでもあるんだよ。ドルがだぶついて困っているくらいさ。
ドル決済でやりくり出来ればいいのだが、ドルを出すと嫌がる国家が多くてな。
296 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:55:44.93 ID:ComVc9oS0
>>282
外貨準備金って日本の為にあるんだが？
いくらでもあるなら増税しまくらずに使って景気立て直せばいいだろう
298 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:57:56.28 ID:/qOMQ6Q90
>>296
ドルだからな。使えそうで使えない。
なんとか考えれば有効利用出来ると、俺も思うんだけどな。
なにせ、お役人の考える事だからな。
毎年、ドル買いしてんだからな。いい加減にせいよ。
301 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:59:44.21 ID:ComVc9oS0
>>298
なんで使えない金をに韓国に渡せるんだ？
使えるから渡せるんだろう・・・
306 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:04:30.64 ID:/qOMQ6Q90
>>301
韓国は現在ドル不足なんだよな。
強引とも言える外国依存の国家運営のためにな。
サムソンも無理やり外国に薄利で販売してな。
その結果、インフレ起こしているんだよ。馬鹿すぎるほどにな。
昔なら、一本が百円で500ウォンのジュースが、今は1500ウォンだよ。
三倍だよ、三倍。
そんなこんなで、ドル尽きて金融危機になっている。
マスコミは何故か報道しない。
286 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:49:52.14 ID:jxC6U6do0
中国の砂漠の緑化に3兆円、韓国の通貨保証に5兆円使ったからな。
これがお前らが投票した民主党の金の使い道だよ。
300 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:58:40.69 ID:rgx6Znjs0
もう少し具体的な成果を出せないのかな
はやぶさも行って帰ったのはすごいとは思うけど結果どうだったのか何もないし
行って帰ってじゃぁ何をしたい ってのが見えればまた違うんだがな
317 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:12:19.85 ID:ynzANS9Z0
>>300
お前はニュースも観てないのか？
世界で初めて地球外小惑星から粒子を持って還って来たんだぞ？
323 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:16:38.57 ID:rgx6Znjs0
>>317
だから持って帰った
で、どうなる って話だが
次も持って帰ってすごい で終わればＯＫなのか？
429 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:15:47.36 ID:U4kXNlro0
>>323
米科学誌「サイエンス」における「はやぶさ」特別編集号の発行について
http://www.jaxa.jp/press/2011/08/20110826_hayabusa_j.html
Breakthrough of the Year, 2011
http://www.sciencemag.org/site/special/btoy2011/
302 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:01:01.32 ID:Vr4osoca0
まぁ今は宇宙よりも経済の立て直しや被災地復興や除染だろう
こっちの方がはるかに深刻だし予算が減るのは仕方ない
303 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:01:05.63 ID:/qOMQ6Q90
すべてアメリカさんへの遠慮だろうな。
ドル売りも出来ず、アメリカ国債も売却出来ず、ドルの処分も困難。
勝手なドル売却や使用をすると為替に影響を及ぼすドル。
ほとんどジョーカーだろ。
307 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:04:30.98 ID:jxC6U6do0
>>303
中国というアメリカ経済に一切の責任を負わない国家が、大量のドル債を保有してるんだが？
309 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:07:00.07 ID:/qOMQ6Q90
>>307
それも時間の問題だろ。来るぞ、そろそろさ。
しかも売却出来ないからな。目減りするからさ。本当に迷惑な国家だよ。アメリカはさ。
313 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:09:15.57 ID:/qOMQ6Q90
中国に傾く日本の政権に不信感持つのは仕方がないが、アメリカに依存しても終わり。
デフォルト寸前だからな。
必然的に中国に傾くのは仕方がない事。
日本を守る意味でもさ。
318 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:14:21.31 ID:/qOMQ6Q90
文部科学省のヘタレも凄いな。
もうちょっとさ、アピールしてもいいんじゃないか？
子供達のためにさ。希望を持てるようにさ。
余りにも可哀想だろ。日本の子供がさ。
326 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:19:50.92 ID:znKuOCVCO
国債以外は、半分以上が社会保障費だろ。
医者や医療法人ばかり、もうかる国になったなｗ
329 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:22:40.16 ID:/qOMQ6Q90
>>326
それがそうでもないんだよ。意外と儲からない。
誰が儲けているかと思えば、儲けている奴は何故か居ない。
強いて言えば製薬会社かもしれんが、それでも弱肉強食の世界で、合併しまくりの世界。
要するに、経費が掛かる国家になったという感じかな。
薬価が低すぎるよな。
331 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:24:45.78 ID:znKuOCVCO
>>329
薬価は、高すぎるだろ。
輸入薬品も多いけど、薬価に反映されてないだろ。
338 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:30:35.99 ID:/qOMQ6Q90
>>331
低いよ。開発費は以前以上のものだよ。合併しながら体力付けて開発してきたけど、
もう限界だろ。国際競争力には勝てないと思うよ。
クスリを開発するのは、大変な経費が掛かるんだよ。日本は全ての製薬会社を合併しても他国には勝てないかもしれん。
341 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:33:42.72 ID:znKuOCVCO
>>338
診療報酬で、定価販売できるだろ。
そういう殿様商売できるのは、医薬品業界だけだよ。
339 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:31:02.64 ID:znKuOCVCO
輸入医薬品なんて、円高でボロもうけなんじゃないか？
薬価は固定されてるし、輸入品は円高で値下がりしてるからな。
343 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:35:06.43 ID:/qOMQ6Q90
>>339
そうだな。円高を無視していたよ。
確かに円高が利益を生んでいるかもな。
348 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:38:16.10 ID:znKuOCVCO
>>343
抗がん剤とか高額医薬品は、輸入が多いんじゃないか？
円高で、巨額の利益があるだろうね。
356 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:41:31.07 ID:/qOMQ6Q90
>>348
アメリカの独占だからな。しかも日本の抗がん剤の開発は、少し前まで規制が掛かっていたという。
がん保険も、販売に関しては規制が入っていたね。
WIKI参照して。
どこまでアメリカは、日本を食い物にしようとしているんだろうね。
抗がん剤も、いまいちの作用だしな。
使用して、体力が落ちて死亡とか、ざらだよ。老人がノンビリ使用するにはいいかと思うがさ。
若者には厳しい薬品だよな。
365 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:50:04.76 ID:znKuOCVCO
>>356
つーか、円高を反映して値下げすべきだろ。
患者さんも喜ぶし、国も予算が浮くだろ。
366 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:51:39.44 ID:/qOMQ6Q90
>>365
値下げなんてとんでもない。
独占ですよ。独占。
貧しい患者さんはジェネリックでお大事にしてください。
という事実。
340 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:33:29.96 ID:fQG8EuO2O
はやぶさのニュースで、どれだけの子供達が、理系への憧れを持っただろうか。
この程度の金も出せないとか、呆れるわ。
345 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:36:38.92 ID:EbRg0AgT0
>>340
子供を使って金を引き出そうなんて考えることが最低だな
347 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:38:06.22 ID:/qOMQ6Q90
>>345
子供は未来への投資だろ。無駄な事ではないぞ。
絶望したような、ゆとりの教育を受けてきた子供を見てみろよ。
351 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:39:14.48 ID:fQG8EuO2O
>>345
はぁ？優秀な人材が理系を選択することは、国にとって有益だが？
一時期、理系離れも叫ばれていたしね。
344 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:36:08.73 ID:YJxFOI0T0
東電社員を守るための1.5兆円は即突っ込むくせに。
350 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:38:49.40 ID:hmJGJVZk0
>１６０億円
こんな低予算で未来への投資ができるのに。
これさえできない日本はもう中国の植民地か
米中共同統治領になるだろう。
358 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:42:40.30 ID:EoagKOD20
橋下ならこんな計画廃止させるわ
362 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:44:05.31 ID:H1FfyJro0
本当にダメだな日本人というより、ここに書き込みしてる人間だけど
ほとんどの書き込みが出来ない理由に終始してるじゃないか
「はやぶさ」の技術自体は科学技術の発展にも大して寄与しないのは百も承知
こんな状態ではスパコンの予算を削ったクソ女の寝言と同じだよ
前向きに考える事をしなくなって、なんの愛国心や子供の未来なんだ
寄付で賄った方がいい事業だって国には有ると思うけど
今の仕組みでは難しいけど、法改正や適正な予算化、予算の配分
寄付を受け付けるにしてもクリアしなくてはいけない事が山ほどあるけど
「はやぶさ」が寄付で打ち上げられたら痛快だろう
控除をよこせ。とも言わないし、ネームプレートを小惑星に残して来いとも言わない
アニメを違法にネットで配信してみんなで騒ぐより、よっぽど健全に思いを各人が乗せて宇宙を旅する小さな衛星に夢を乗せられるんだぜ
どうにか問題をクリアして、募金でも事業が頓挫しない方法は無いものかな
363 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:49:09.42 ID:T6egLxtn0
>>362
民間寄付の仕組みがあれば、というのは同意だが、
民主党の政治理念がおかしい、党利党略の戦術さえおかしい
というのはまず言っておきたいね。
それからはやぶさが科学技術の発展に寄与しない、なんてのは
まったく同意できないね。変なレッテル貼るのはやめたほうがいい。
372 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:54:47.49 ID:H1FfyJro0
>>363
科学技術の発展に直ぐには寄与しないだね。言葉足らずは申し訳ない
成功した技術でも今日明日の生活に変化をもたらさないのは事実なんだよな
成功の果実を味わえるのは一部の人間かもしれし
でも、前には進める
385 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:00:48.58 ID:G/WtSnL/0
>>372
生活の変化っていうのを、何を持ってそう言うかという話だろ。
知識の習得やイノベーションの変化を、生活の変化という人もいるよ。
おれもその1人だが。
パンと水と酒さえあればいいなんていう人ばかりではないでしょう。
逆に言えば、そういうパン水人（とでも呼ぶか）が政党の相手だと
刷り込むような輩の手助けをしてはいけない。したり顔で庶民とか愚民というやつらの。
364 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:49:16.50 ID:/qOMQ6Q90
>>362
なんか知らんが、君に感動した。
是非、主催してくれ。俺も寄付するぞ。
368 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:52:19.67 ID:EnGJKiue0
2chの有志は募金しろや。
好きな奴は出すだろ。
ただし振込みは直接宇宙航空研究開発機構にしなきゃだめだけど。
370 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:54:07.72 ID:/qOMQ6Q90
>>368
子供でも募金出来るように、小額でも可能にする方法ないかね？
可能なら盛り上がると思うよ。日教組が邪魔するかもしれんが。
437 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:17:46.27 ID:H2gN8FeA0
>>368>>370
今のところ、募金を集める場所が問題なんだよな
宇宙航空開発機構が募金まで集められる仕組みには無い
例えば、中央募金会が口座を作ってくれるのが一番良いと思うんだ
そうすれば小額な寄付金にも対応ができる
予算化の問題もあるんだけど、これには法改正が必要になる
何％までを寄付金で賄うか、とかの細かな話にまでなってしまうけどやり様はある
募金額の何％までは見込みで政府が保証する方法と
期間を切って募金額の何％かを政府が上乗せする方法
見込みの方法では募金の期間が長く成り過ぎてしまい事業の意味がなくなる可能性がある
期間を切る方法だと、集らなければ頓挫して募金の意味が無くなる
一番大きな問題は予想を超えて募金が集り過ぎた場合なんだよね
いい方法が有れば考えて欲しい
460 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:25:30.58 ID:KrCAr2C20
>>368
募金口座開いてくれたら１万円ぐらい出来るぞ。
いっそ、ハヤブサチームだけど独立して会社立ち上げたらどうかな。
毎月１万円ぐらいなら継続してカンパ出来るけど。
国の関与を受けないならどの国と協力しようと勝手になるから、アメリカの民間宇宙旅行会社と提携とかして有人飛行とかにも挑戦出来るだろ。
447 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:21:09.71 ID:0UQkAscX0
>>437
寄付を受け付けたら、そのうちパチ屋と中国人が大口の寄付するからダメですぜ。
477 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:35:25.90 ID:H2gN8FeA0
>>447
だから中央共同募金会を使うの今の所ベターなんだよ
いわゆる赤い羽根募金
募金の集め方や配分の仕方に問題のある組織だけど、彼らにもメリットが出てくる
本業と言っては悪いけど、赤い羽根募金はこの１５年来募金は減り続けてるんだよ
そこに新しいタイプの募金の集め方と目的を提示出来る
あくまでも収支は透明にしてもらうのが最低条件だけどね
ＮＨＫの歳末助け合いも共同でやってるし、もし集り過ぎた寄付金は本業の方に回せる
こんな方法は取りたくは無いけど、最低限の公平性だけは担保出来ると思う
486 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:42:05.19 ID:7CmnhzhQ0
>>477
なるほど・・・・後はアピールの仕方だけど、マスコミの支援は期待出来ないんだろうなぁ。
503 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:51:17.47 ID:H2gN8FeA0
>>486
赤い羽根募金の開始当日には、ＮＨＫのアナウンサーから国会議員の先生まで赤い羽根を付けるんだよ
そして、毎年新しい事業への募金が始まる新鮮味はこちらの方が絶大
困ってる人にお金が回りますようにより
世界一のスパコンの為だ。「はやぶさ」は何億光年も宇宙を旅して帰って来るんだぜ。の方が子供のモチベーションも違う
マスコミは後から付いて来ればいいんだよ
452 ：婆 ◆HKZsYRUkck 2011/12/25(日) 00:23:51.21 ID:D/Extp4v0
>>437
募金の話は、Jaxa自身が固辞してるんじゃなかったけか。
自分たちは決して道楽でやってるわけでも特定勢力のためにやってる
わけでもない。国家事業として必要だと判断したものを予算要求して
いるんだと。
「民間から寄付を募ってやればいいじゃん」となったら、>>447みたいに
なるかも知れんし。
379 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:58:15.36 ID:EnGJKiue0
話題になったり映画になったりした分だけ、
経済効果もあったと思うがな。
誰も知らない、聞いたことも無い。
そんな事業は山ほどあるぞ。それこそ何の経済効果も先進開発もない無駄遣い。
民主はパフォーマンスとして、有名事業を切ってるだけだからな。
ホント民主の政治はクソ。
383 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 23:59:53.59 ID:FfFi3L3+0
こんな役にも立たない研究に金だすとか間抜けなことするより復興に金使え。
どうせ失敗しかしない無能な連中が主導してるんだから。
388 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:01:21.41 ID:/qOMQ6Q90
>>383
ＴＰＰが片付かないと復興出来ないのよ。解る？
誰も復興しようなんて思わんのよ。農業、畜産が破綻するかもしれんのにさ。
さっさと撤退したほうが良いのだけれど。
389 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:02:29.42 ID:Yv19vQxj0
これが何の役に立つとかホザいてるバカは
今使ってるすべての機器を捨てて、裸で樹海にでも行って
野獣のように暮らしてろよ、お前らが言ってる事はそういう事だ
399 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:05:00.28 ID:fQG8EuO2O
>>389
ほんと呆れたわ。日本人なのかふと疑問に思うほど。
ちなみに、ハイブリッド車の技術にも、宇宙関係の精密機器が利用されているんだがね。
393 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:03:42.73 ID:U0a7B4m2O
73億という金をどう見るかだな
知的好奇心と探求心の為には必要だと考えるか
災害復興優先だから73億なんて金はやれない、と見るべきか
個人的には、なんとか認めても良いのでは、とは思うが
414 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:09:30.26 ID:KrCAr2C20
>>393
こうした問題は歴史から答えを出すといいんじゃないか。
例としては東京オリンピックにしようか。
決して豊かじゃなかった１９６４年に多大な予算で突貫工事をして東京でオリンピックを開催した事によって国民の士気も高まりその後の経済成長が確かなものになった。
災害復興予算は何兆円といった莫大な予算だ。
その１％程度を科学者の士気向上に使えないなら私は日本を見限る。
416 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:09:33.43 ID:G/WtSnL/0
>>393
いちいち書くのもあれだが
あんたは子供じゃないみたいなので書くけど
こうした研究開発は、簡単に言えばパーティの参加資格なんだよ。
これは単純に好奇心だけの問題じゃないんだよ。
積み上げていく実績は、民主主義においては国の資産なんだ。
441 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:18:48.72 ID:vYN9N4VBO
>>416
言わんとする事は分かるが、科学技術の積み重ねに民主主義はあんま関係無い気もするが
ロスケは民主主義なんて関係無い旧ソ連から積み重ねた実績があるわけだし
ちなみに自分はどっちかと言えば予算は十分に、の派かな
まぁ政治論はおいといて、科学技術は実地では理論のみならず、ノウハウの積み重ねがモノをいう。だからこういう打ち上げや最先端を目指す行為はやり続けないといけない、てのは確か
こういう事をやっています、という他国へのアピールにもなるし、似たような事をやりたい他国と共同研究をする、という手もある
466 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:28:23.38 ID:G/WtSnL/0
>>441
何のため？とか書いてるやつが多いので
国益として研究実績がどのように働くかということを
説明したつもりだったんだけどね。
結局、走っていないと、国際研究の参加権が得られないってことだよ。
民主主義ならって書いたのは、専制制度的な国では、そうした利益が
民間に回らないってこと。
あとどうでもいいけど共産主義は民主主義に紐づく経済分配の理論だよ。
491 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:45:28.87 ID:vYN9N4VBO
>>466
本来の共産主義は、特に政治に対する言及は無く、単に生産手段を資本家から労働者の手に移した生産方式ってだけだから
そこに政治はあんま関係ない。民主主義でもいいし、そうでなくてもいい
ただ資本家への制限はつくから、あんま民主主義とは相性は良くないかな。旧ソ連が一党独裁だったのも、そうしないと上記が実現できなかった為だろうし
他の参加資格などについては同意かな。こういうのは参加し続けないといけない性格のものだろうし
448 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:21:24.60 ID:KrCAr2C20
>>416
それを理解できる人が果たしてどれだけいるかによって世論も変わるんだろうけど。
大部分は、貧しいからな。
何が貧しいとはあえて指摘しない。
>>403
国家１００年の計って言うんだよ
397 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:04:44.32 ID:U4kXNlro0
はやぶさ2は要求額73億円に対し30億円
準天頂は要求額41億円に対し106億円
どちらも要求額通りでいいじゃねえか…
408 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:07:22.16 ID:OColzzmi0
>>397
後者は献金があったんだろ。
428 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:15:39.11 ID:KrCAr2C20
>>408
準天頂衛星はビジネス的な利用法があって利益を出せるからだろうね。
403 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:06:04.37 ID:V71gq1uu0
自分に投資をしない連中って大体が教養低いし、社会的な地位も低い。
日本において、科学技術の先行的な投資をしないのは、国の発展において十分な妨げになる。
貧乏人ほど目先のものに金を使いたがるからな。
これら目先のものに右往左往するのは特アだけで十分。
国家も、科学事業も１０年先を見据えるべき。
413 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:09:12.81 ID:wEIdItnX0
自分に投資してる場合かよ
自分のケガ（震災被害、原発事故）を治す方が先だと思うけどな
438 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:17:52.70 ID:KrCAr2C20
>>413
怪我をしたから挑戦してる場合じゃないとか言ってられる程世界は甘くなんだけど。
418 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:09:39.06 ID:w9msMsdd0
成長分野に投資出来ないから日本はダメなんだよ
小惑星サンプルリターンなんて未だに日本以外やってないじゃん、まさにフロントランナー
何故伸ばせないのか
423 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:13:17.61 ID:V71gq1uu0
>>418
他国で実績が無いから先見性が見えないんだろ。政治家は。
二番煎じのGPSは世界中で使われてるから、投資の価値があると考えてるんだろｗ
学が無い人間は大体先進的なものを否定するからな。
民主の政治家とかｗ
453 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:23:55.46 ID:w9msMsdd0
>>423
こう書くと語弊があるんだけど
これから出来る研究領域なんだから主導権握って有象無象の利権を確保するいい機会だと思うんだけどな
欧米が世界の主導権握ってるのはそういうことをずっとやってきたからだっつーのに
GPSがそれほど重要かね？所詮他の後追いで、コストパフォーマンスはよくないのに
たとえば日本のカーナビの精度向上には役立つかもしれないが、
グローバルモデルのスマートフォンには無視される可能性が高い、日本ローカルな規格だから
“日本の”準天頂衛星に対応してます、なんて売りになるとでも思ってるんだろうか
474 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:33:06.66 ID:CFbdwZMf0
>>453
湾岸戦争の時にGPS衛星をみんなイラクに持って行っちゃって、
カーナビの精度が最悪になったのを覚えてないのか？
アメリカがいつまでもGPSを開放してくれるとも限らない。
495 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:46:53.74 ID:VVSUZYTP0
>>453
冗談でも体験学習でもいいから、一度GPS抜きで自分の位置を観測してみたら良いと思うよ。
双曲線はもう使えないから六分儀かね？小型船舶の船長レベルだと使えるのが自慢らしいが、
実際には船の動揺と海面高が出ないために誤差出まくりなんだよなｗ
もう、ロランもデッカもオメガも無い。現実的にGPSしか無いんだよな。
488 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:43:16.65 ID:w9msMsdd0
>>474
その問題ならすでに決着済みの話
現在置き換え中の次世代GPSにはSAを搭載していない
ブッシュ元大統領が在任中にそう表明した時点でGPS補間衛星の優先度は下がった
今になって急に予算が付いた理由がまず分からない
ほんの数年前までには予算の都合が付かなくて計画そのものが消えて無くなりそうだったのに
501 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:50:52.51 ID:CFbdwZMf0
>>488
他国がそんなに信用できるわけがない、
もしアジアで戦争が起こったらわざとGPSの精度を落としたり、
もしくは間違った位置を示すようにするだろ。
510 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:54:43.29 ID:w9msMsdd0
>>501
その機能が削除されていると言っているのだが
すでに打ち上げと置き換えは進んでるわい
513 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:57:32.59 ID:CFbdwZMf0
>>510
日本はともかく、戦争する可能性のある国に真実を教えると思う？
469 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:30:14.45 ID:4o8Oq9eo0
クリスマスなのに夢のない話だな
516 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 00:59:37.93 ID:b1RVO05w0
2,30年前の子供の頃の感覚だともうとっくにスペースコロニーができているはずなのに
夢いっぱいだったスペースシャトルも退役 宇宙開発も結局は経済に左右されるんだと
しみじみ思う。 中国あたりに金が回ってるようじゃ当分先になるんだろうなぁ・・・
519 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 01:11:46.74 ID:H2gN8FeA0
>>516
本当にそうだよな
現実の前には夢は屈服するしかない。と思わせたら子供の未来は無いよ
せめてスペースシャトルが退役するのと同時に宇宙往還機が飛ぶのなら納得も行くんだけど
ガガーリンの時代と同じだもんな
525 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 01:16:01.38 ID:Oqvhvaf60
>>516
宇宙開発が経済に左右されない訳がないじゃん。膨大な金が必要なんだから。
>>519
夢では飯は食えない。子供にも現実を教えないといけないよ。
542 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 01:58:39.12 ID:H2gN8FeA0
>>525
現実問題、国際宇宙ステーションだって日本は要らない子状態
日本の「きぼう」だって使用権は５１％で残りはアメリカとカナダ
ステーションの基本モジュールの設計にも関わらせてもらえず
ＨＶＬだって邪魔者扱い
日本の国際的な科学協力事業でさえこんな状態なんだよ
マトモな国際協力事業と言えば南極の観測程度
これは他所が手を出さない場所だったからで実績を求められた結果ではない
本当に世界と肩を並べる事を考えれば、誰も手を出してない所に出て行くしかないんだよ
それの積み重ねだけが日本の発言権を高めて行くただ一つの方法
だから、夢も持てるんだよ
韓国みたいに南極の観測をやってますよ。どこに基地を造ったの？
キングジョージア島なんだけどね。ああ夏場には観光客でも行ける場所だね
とか言われるのに耐えられるのか、海外からは聞くに堪えない様な言葉を平気で浴びせられ続けてるのが日本の宇宙飛行士達
黄色人種だというのを割り引いても、非常な言葉が普通に言われてるんだよ
「きぼう」でさえＮＡＳＡの設計をそのままパクッて来たものだと思われてるんだ
こんな状況で子供達に日本は海外の国と肩を並べて宇宙開発やってると言えるのか
527 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 01:30:05.50 ID:6oYro5yk0
ハヤブサはエポックメイキングではあるけど、
問題はハヤブサだけじゃなくてあらゆる科学技術分野で予算が大幅激減。
これ大問題でさ。
科学力っての一旦衰退すると次に予算を潤沢に与えたからと言って翌年から
復活するわけじゃない。蓄積が大事でね。人も設備も。
ハヤブサは国民的ニュースになったからまだ「半分」は予算が付く。
名も知れない研究はホント悲惨な状況なんだわ。
日本で基礎研究して、それなりの成果が出そう、大規模な実証試験をしたい
でも予算が降りない、そういう研究が大量に海外に流れてる。
ちょっと有名どころだと藻石油ね。発見は日本で基本特許は日本が持ってる。
で、遺伝子改良とかすれば発展の余地があるんだけど予算が付かない。
でアメリカの研究機関は超最新機器で遺伝子解析して高度研究してるんだけど、
日本は細胞に紫外線当てて突然変異を待ってる、みたいな。半世紀前の手法。
カネが無いから。
で研究者はアホらしくなって日本を見限って海外に流れてる。もうね、日本、オワタ。
546 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 02:22:35.31 ID:MJOY09kp0
>>527
日本を見限って海外に流れてるから、無駄に税金は使えないんだろ？
国の金、システムで教育受けて（アホ程税金使って）、
あげくに外国に行くってもろ売国行為じゃん、税金なんて使えんだろ。
世が世なら、海外に流れた時点で第一級犯罪者扱いが妥当
558 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/25(日) 02:51:00.82 ID:nade1KFH0
>>546
技術開発してる企業への優遇措置が天秤にかけられて日本が見限られている
こういう公共事業の予算減がそもそもの原因の一つ
299 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/24(土) 22:58:08.31 ID:I+Nt6Ene0
夢とか、未来への投資を無駄と判断するような政府を持つ国は滅ぶしかないよ。
三度の飯を二度にしても夢を追求するものしか何も作り出せないわ。
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