【経済】米韓に遅れ…日本企業の商品開発力低下も

引用元:【経済】 韓国勢に遅れ…日本企業の商品開発力低下も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328414190/
1 :影の大門軍団φ ★ 2012/02/05(日) 12:56:30.78 ID:???0

韓国のサムスン電子は11年12月期の売上高が前年比6・7%増と過去最高を更新した。

1月に米ラスベガスで開かれた世界最大の見本市「国際家電ショー(CES)」では、
サムスンとLGエレクトロニクスの韓国勢が年内にも発売する55型の有機ELテレビを出展。

世界初の有機ELテレビを発売したのはソニーだったが、大型化を進める研究開発では後れを取った。
サムスンは積極投資でテレビのシェアを拡大、有機ELテレビも日本勢の先を行く。

製品の性能だけでなく、「使いやすさ」の面でも日本勢は立ち遅れている。

スマートフォンで世界的な大ヒットを続ける米アップルは11年10~12月期の売上高と
税引き後利益がいずれも四半期で過去最高だった。

台湾メーカーなどに製造委託しながら付加価値の高い商品を相次ぎ開発し、高い利益率を誇る。

メリルリンチ日本証券の片山栄一アナリストは「付加価値を生み出す戦略が必要」と指摘し、日本勢の商品開発力の低下を懸念する。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120205-OYT1T00218.htm

7 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 12:59:15.43 ID:Hmp1/z680

バカ経営者がリストラやった結果だ。


20 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:03:06.06 ID:t6q61UBu0

今年は韓国製品ゴリ押しかよw
19 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:02:22.24 ID:0Fr/xhVB0

日本の理系ってクズばかりだよな。
後ろ向きで保守的で内向的で、無能すぎるわ。
そりゃ、負けるわ。
理系って軒並みFランに陥っているし。
22 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:04:07.25 ID:myEB5a7O0

商品の企画って理系がやんの?文系はなにやっての?酒飲むだけ?
29 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:05:39.19 ID:0Fr/xhVB0

>>22
理系が考えた出来の悪い売れそうにないものを
どうやって騙して売るか、必死に考えるのが文系。
結局、理系に商品開発能力があれば、文系は騙すような事しないですむんだよな。
23 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:04:22.57 ID:cHXsUlZ10

帳尻あわせしか能が無い事務屋が経営者になるからこうなる。
28 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:05:33.86 ID:wLHxEFDQ0

パクリの癖にwww
32 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:06:05.96 ID:743K/ckD0

正社員が無能で下請けが優秀だからね
33 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:06:23.36 ID:zWVNT0/90

世界中の信用無しウォン安と信用あり円高が招いた悲劇やの。
信用無し朝鮮のものが安くて売れるとか経済の仕組みは複雑やのぉ。
35 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:06:40.54 ID:Z1m8P+fr0

誰でも作れるような似たようなものが並んでいれば、自然と安いのが売れる、ただそれだけの話。
世界は別に「日本製」にこだわってない、って事だろ。
そもそも「日本製」というブランド自体を日本企業がとっくに放棄してる訳だし。
58 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:10:10.85 ID:FCNTgdP80

>>35
日本ブランドの「安全性」を同盟国のアメリカがTOYOTAバッシングで
見事に破壊してくれたからな
あの事件で車だけではなく、「日本製品」の信頼性にヒビが入った
62 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:11:52.01 ID:0Fr/xhVB0

>>58
それって、普天間基地問題から始まっているからなぁ。
日本の首相や政権が信頼関係を破壊した事が、全ての切欠となったわけだし。
103 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:20:52.83 ID:FCNTgdP80

>>62
アメリカにとって普天間などどうでもいい問題だぞ?
アメリカの関心事は、アメリカ車の再生のみ
アメリカ再生のために邪魔だったものを潰しただけだ

彼らは彼らの都合でしか動かないのはどの政権でも一緒
自民時代でもデトロイトで日本車をぶっ壊しまくってたしな
116 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:23:09.70 ID:0Fr/xhVB0

>>103
民主党支持者?気持ち悪過ぎだよ。
鳩山とオバマが会談して約束した事を
鳩山が一方的に反故にした事をどうでもいい???オバマの指導力を翳らせたんだぜ。
126 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:25:35.44 ID:FCNTgdP80

>>116
民主支持者じゃねーよ。なんでも決め付けるな気持ち悪い
アメリカって国家は自国の利益のためなら難癖つけて戦争する国だ
そもそも中国の台頭でアメリカは日本にあまり関心をもっていない
こんなことは世界の常識だ
37 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:07:02.51 ID:w0oSYib90

そりゃ理系の奴らは派遣、契約で使い捨てするから開発低下=国益低下になるわな

40 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:07:27.62 ID:Q5fpRocHO

方向性間違ってるんだよな
なんで途上国と安さで勝負しようとするんだよ
47 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:08:29.25 ID:f/Q4yqZ+0

最近の日本メーカーて何してるのかよく分からんな
みんな似たり寄ったりで特徴が無い

56 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:09:52.83 ID:b0mgrMHm0

>>47
韓国とかの海外メーカーのほうが判らなくないか?
連中の出してきたものなかで一つでも革新的だったりするの、
此処数年ないと思うんだが

51 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:09:33.66 ID:0Fr/xhVB0

理系なんて、実学だけなんだし、
正直、こいつらのやっている分野に関しては日本人に拘らなくても良いんだよな。
国際的な競争をさせて、一番優秀な人たちと組んでいくのが賢いよな。
まぁ、日本の理系が実力で勝てるとは思えないけど。
53 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:09:43.00 ID:RDTziriy0

技術大国ももう昔の話か
55 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:09:46.90 ID:lcglOU3y0

開発とかの確かに昔に比べるとな
何かを作りたいと言う意欲が見えない
無難に作ってるだけのような気がする
57 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:09:56.68 ID:wQkoUSPj0

確かに日本の力は相当落ちている。
身内同士のくだらない足の引っ張り合いでダメになっているし。
60 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:10:58.81 ID:Z9kb2sfW0

目先の業績ばかり見て先を見越した投資をしてない
雇われ社長なんてそんなもんよ
すぐに結果を出さなきゃクビだもんな
66 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:13:04.61 ID:ViS8Jr6Z0

スマホに関して言えば、一番はソフトウェア技術者軽視のせいだな。
プログラミングなんて誰でも出来る仕事、
それよりコミュニケーション能力があれば良いとか言って。
そして、低レベルのエンジニアばかりになり、
国産スマホはバグだらけになった。
68 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:13:15.17 ID:Wv8hqJPk0

テレビとスマートフォンを見れば日本の技術力の無さをもろに実感できる

低品質のギャラクシーにすら勝てないというこの惨状・・・
80 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:15:42.71 ID:S8Oqjw7W0

>>68
テレビは技術ではなくコストで負けた
とっくにオワコン化して途上国がやる産業になったってこと
今更繊維産業とかやっても採算取れないのと同じ
オワコンなんて韓国にやらしておけばいいだろ
86 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:17:22.41 ID:NojImR4e0

>>80
TVだけじゃなく家電全般がそうだろ。
しかし、日本には家電の次の産業を見つけれないと思うが。
105 : ◆65537KeAAA 2012/02/05(日) 13:20:58.15 ID:6eV0fHco0 BE:52186144-PLT(13000)

>>86
日本は設計・開発だけしてパテントと製造技術で稼ぐのが一番なんだけど
そうなると工員が要らなくなってしまって失業率が……
70 :やるぽ ◆uxiEcLm93Sln 2012/02/05(日) 13:13:30.83 ID:M3d9E/2W0

とある会社が傾いて外国人社長に変わって
縁のある研究所の研究部門を無くした時に、この会社はもうダメだろなと思った

しかし、復活しやがった

部門整理もやり方だわな
俺は、テレビ研究縮小は正しいと感じるよ
痛い手術だったかもしれんが長い目で見れば最善策
72 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:13:40.14 ID:jDNsbfYW0

人は記憶型と思考型に大別できる

文化を守るのは記憶型
文明を創るのは思考型

両輪なのよね
技術の世界でも同じ
製品作りでも同じ
組織のあり方でも同じ
片輪だけではうまくいかないのよ

71 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:13:32.25 ID:OVxcBqw80

通貨安で攻勢かけてるからそれに対抗するのは厳しい。
75 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:14:59.64 ID:743K/ckD0

>>71
簡単だよ 日本人のクソみたいな高い正社員の賃金を1/20にすれば勝てる
112 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:22:33.06 ID:S8Oqjw7W0

>>75
小泉時代にそれに近いことやったよね
その結果輸出企業は大もうけしたけど労働者の賃金はむしろ下がった
最後には派遣切りの嵐が巻き起こりあっけなく崩壊した
円安や物作りにこだわっても国民を幸福にしない
83 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:16:59.23 ID:OVxcBqw80

>>75
それやって内需が壊滅状態で輸出を死ぬまで続けないといけなくなったのが韓国だよ。
通貨安攻勢も労働ダンピングもろくなことにならない。
96 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:19:28.25 ID:743K/ckD0

>>83
勝つと言う事は何かを捨てて闘うのが基本
内需捨てても勝つ為には、賃金下げるのが大事だ

何時までも高い賃金が維持できると思ってる時点で負けが確定してる
競争は如何に安い所に併せて行く努力を社員がやる事、これを企業努力と言う。
働いてる人全員が、欲しがりません勝つまではと言う特攻意識が大事
73 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:14:16.45 ID:a8CUTj8H0

日本のメーカーの技術系の優秀な社員を根こそぎヘッドハンティングして
日本にはヘッドハンティングされない糞社員だけが残ってる。
負けて当然。

79 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:15:31.87 ID:0Fr/xhVB0

日本の理系の馬鹿連中って
こういう状況に陥っても、韓国を罵倒し続けるだけの無能な奴らだろ?
気概が無いよな。もっと積極的に盛り返していこうとする気概を持って欲しいよな。出来が悪いのは誰もがわかっているから。
82 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:16:20.12 ID:uwB0LU5G0

国内の雇用を減らして、内需を減らすのに貢献
その流れが下請け⇒その下請けと続いて結果日本の国力が低下
目指せグローバル企業なんて言っても足元の日本が弱くなれば
子である企業を取り巻く環境も厳しくなる一方
まぁ子供が調子に乗りすぎたな
売れたという数値だけ維持する為に他国にでも身売りするか?
87 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:17:30.97 ID:Fk6J6PEJ0

政策的なデフレ円高で100Kの荷物を背負って100m競争させられて
いるのが日本国内企業・・・これでは子供にも負けるわな
しかし、ハイブリッド車など本当の未来技術は超人気だろうに
金融詐欺師に騙されて海外生産など愚かな経営者を追放すれば変わる
150 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:29:40.10 ID:BA3NGrK+0

>>87
円高のお陰で世界的な原材料の高騰を免れてるのはスルーか?
円安になったら震災復興期の今はますます貿易赤字膨らむぞ
95 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:19:04.14 ID:S8Oqjw7W0

>>87
円高ってある種のいいわけだよね
経営者にとっても、日本人にとっても
でも現実はどうだ
サムスンがテレビでシェア伸ばしてきたのは今に始まったことじゃあるまい
106 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:21:05.88 ID:S1IDq+uI0

大衆は、安ければそっちを買う
114 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:22:54.03 ID:/w89f+t10

>>106
日本人は安くても韓国製は買わない(賢い消費者)
111 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:22:28.23 ID:vpXbYSTVP

韓国製のスマートフォンを買うくらいなら、ちょっと高くても日本製のほうがいい。

でも、今は日本製のもぜんぜんダメだけどね。まるで話にならん。
レグザフォン(笑)とか
118 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:23:47.46 ID:NojImR4e0

サムスンサムスンって言ってるが
日本企業でアップルに勝てるとこあるのか?
TVなんかの家電では韓国、次は中国に勝つのはほぼ無理。
けどスマホなんかでもアップルに太刀打ちできません。てなったら、日本は何作るの?

201 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:38:33.70 ID:W8/UhIRL0

>>118
製品を開発しても、直ぐに真似されて、安く売られることが続いた
場合、貴方ならどうしようと考えますか?
真似が不可能な隠れた部分に特化しようと思いませんか?
今の日本企業はその方向で進んでいます。
127 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:25:43.79 ID:S8Oqjw7W0

>>118
その中身を作ってる
日本の輸出品は7割が部品類、2割が工場設備名など
韓国との貿易黒字を稼いでいるのもこれ
159 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:31:37.74 ID:NojImR4e0

>>127
それって要は日本は韓国の下請け部品メーカーになるってことだろ。
家電での最終製品での勝負に勝てないのは仕方ないんだが、次はどうするんだ?
スマホなんかの高付加価値製品ではアップルの足元にも及ばす
家電では韓国に負けてる。
国をあげて韓国の下請け部品メーカーとして生き残るってわけじゃないだろ?
174 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:34:13.01 ID:S8Oqjw7W0

>>159
部品作る=下請け なのか?
下請けって馬鹿にしたいならそればいいさ
でも韓国製品は重要部品を日本せいに頼ってるけど
事実日本の輸出品の7割が部品だもんな
最終完成品なんて1割程度
これが現実
245 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:46:06.69 ID:E0aCXgnt0

>>174
その部品でインテルとかクアルコムとかARMみたいな
圧倒的な優位と支配力、高い利益を誇ってるなら別に
いいと思うよ。実に素晴らしい。けれども日本の部品は
それほどの優位性と高い利益を叩き出してないよね。
267 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:49:46.93 ID:S8Oqjw7W0

>>245
論点そらすなよ
韓国に負けてるかどうかって話してるんだろ
事実韓国は多額の対日貿易赤字を出してて、
日本から多くの部品や工作機械を依存しているんだよ
何でインテルだなんだって出てくるんだよ
357 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:09:35.43 ID:E0aCXgnt0

>>267
唯一の選択肢に近い存在になれなければ意味がない。
そうでなければ選ぶ権利を韓国の大メーカーに与えてしまう。
価格競争を迫られることになり、高い利益率をあげられない。
日本の大メーカーが韓国のそれを潰すか、部品や製造装置
メーカーが唯一に近い絶対的存在になれんと韓国の脅威は
排除できない。優位を確定できない時点で少子高齢化にて
あちらに時間的余裕があるのは重大な問題。
191 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:36:11.65 ID:BA3NGrK+0

>>159
既に下請けすらやらせてもらえない事実もあるけどな
iPodnanoとかの表面加工は日本企業がAppleに試作品持っていったのに、実際に製造してるのは台湾のFOXCONN
日本企業は技術買い取られただけで終わった
今はもう海外の製造拠点の技術生産力がすごいから、日本が新しい製品作ってもすぐキャッチアップされて追いつかれる
そのうち日本は製造と開発が切り離されていくかもね
205 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:39:27.99 ID:S8Oqjw7W0

>>191
アイフォンの一つのパーツだけを例に出されて鬼の首取ったみたいになられてもなw
台湾なんて韓国以上の対日貿易赤字を出しているし
日本から大量の部品類や工場設備を輸入しているんだよ
223 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:42:43.97 ID:/N2g1GDzP

>>205
世界中で一番影響力持ってるレベルの製品作らせてもらえないって、部品や製造メーカーとしては致命的じゃね
234 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:44:51.26 ID:NojImR4e0

>>205
全ての製造業の基幹といっていい金型技術で台湾や韓国、中国に対する優位は完全に崩れてきてるよ。
257 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:47:38.69 ID:S8Oqjw7W0

>>234
それもコストで負けただけ
技術で負けたわけじゃない
279 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:51:50.10 ID:NojImR4e0

>>257
何故、高付加価値の電化製品を作ろうと思ったらホンハイは必ず選択肢に入るって現状を過小評価しすぎていると思うがな。
コストだけじゃない、商品サイクルが以前と比べ圧倒的に早くなってるのに、日本はあまりに遅いんだよ。
だからホンハイにみんないっちゃう。
323 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:03:24.52 ID:dL6V2Rq60

>>279
台湾のホンハイは他社から依頼を受けて製造を代行している企業体でサムスンと同じく自社開発の技術は持っていないよ。
384 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:14:04.59 ID:IR1sqgRH0

>>323
はっきり言って、技術なんてのは「機械」を買えば付いてくるのさ。
町工場の技術とか、糞の役にもたたん時代になったのに、未だに気づかない
脳足りんしかいないのが日本の現状。

俺は設備投資関連で働いてるが、リーマンショック以降、日本沈没&アジアの興隆は
誰が見ても判るほど。当然、フォックスコン等のEMSからも大量の受注が入っているが、国内はサッパリな状況・・・

設備の耐用年数は約10年と考えても2018年以降、天災がなくても日本の貿易収支は大赤字確定だ。
122 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:24:38.00 ID:YHCkWwwd0

日本企業ってバカだと思う。
テレビ広告費に多額の投資をしてるのにテレビは韓国をよいしょ。
そして売れない。
テレビ広告費を削った企業が着実に業績をのばしてるのに気がつかないとは

125 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:25:34.60 ID:cBLpIGvg0

遅れてても何でもいいから、とにかく質の高い良いものを作ってくれればそれでいい
131 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:26:38.26 ID:75MWkS2UO

最近のモデルチェンジって
新機能や機能充実と言うより
コストダウン化を感じ魅力的でない。
目新しさだけで釣ろうとする感じ。
定番お菓子のように長く長く売ればいいのに。

137 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:27:39.77 ID:jDNsbfYW0

>>131
んだね

家電は三つの製品に分かれる

①新機能家電
②良品家電
③格安家電

①は当たり外れがある。毎回毎回ヒットが出るものではないから収益の柱にはできん
②なら枯れた技術を使い耐久性のある製品を生み出せる
③は名の無い企業向け

ブランドを築いた大手は②に力を入れるべきなんじゃね
148 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:29:35.06 ID:0Fr/xhVB0

>>137
家電に関しては、捨てるのが面倒になったから
買い替え回数が減り続けているよな。
商品開発もそうだけど、捨てる事も一緒に考えて対策して行かないと、国内では難しいかな。
170 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:33:34.44 ID:jDNsbfYW0

>>148
んだ
リサイクル法で家の中は廃棄家電の山だぜ
138 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:28:11.49 ID:lcccl3Fb0

韓国は、輸出企業にとっちゃ最大のライバルだから、
全力で潰しにいかないといけんね。
149 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:29:37.72 ID:FCNTgdP80

>>138
Appleの訴訟を筆頭に勝手に自滅するとおもうぞ
サムソンは今現在で4000~5000件も訴えられてるらしいからな
139 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:28:21.05 ID:WPCc8mx60

日本では、「ソフトが大事」と言うと、なぜかコンテンツの話にしかならない。
ハードの機能と一体になったツールとしてのソフトウェアの使い勝手の事はだれも考えない。

明らかに企業トップの能力が時代についていけて居ない。
要するに勉強不足。
142 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:28:46.45 ID:v+UOMc+B0

ロイターの記事でもあったけど韓国の製造業は落ちるばかりだよ。
平均収入も日本の半分。
だからこういう記事は現実と乖離し過ぎて違和感がある。

143 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:28:48.30 ID:03mCampV0

韓国は凄いんだろ?
だったら日本に技術研修しにこないでください。
マジでウザイです。
161 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:31:49.47 ID:vAzD9Y200

>>143
> 韓国は凄いんだろ?

中国や韓国は、パッと見のデザイン性はとても豊か。
でも素材とか仕上げが汚い。w
でもまあ中国は縫製はだいぶん腕上げて来てて、なかなか綺麗。
その分、賃金の値上げを訴えてるから、日本企業は他国に移転し出してる。
日本に戻せば良いのにな。w
146 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:29:05.32 ID:YfM8DxXr0

日本はそろそろ家電作るのは止めて、インフラとか基幹産業に投資を集中する時なのかもしれんね。
インフラ重視に転換した日立は黒字だったらしいじゃん。
147 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:29:08.76 ID:+W0D5+0Z0

実際に店頭で中国や韓国の製品買ってる人っているの?
LGのTVとか売れてるように見えないし、ハイアールの洗濯機だって
単身用の安物セット(結局安物買いの何とやらだと思うけど…)の常連だしwww
195 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:37:08.67 ID:Wv8hqJPk0

>>147
俺の部屋のハイアールの冷蔵庫、安かったけど特に不満はないぞ?
157 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:31:28.54 ID:OVxcBqw80

>>147
収入低い人が増えてるから購入してる人も意外といるよ。
164 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:32:12.90 ID:743K/ckD0

日本のメーカーの正社員の賃金の高さと能力は不釣り合いだ
安く雇い、良い物を作れば良いだけ

>>147
通販じゃ馬鹿売れ

おいらが若い時に三星にいろいろ技術指導したら
メキメキ業績伸ばしてきたからな、これは素晴らしいと思ったよ
178 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:34:31.67 ID:vAzD9Y200

>>164
土地や物件料とか下げれば良いんだけど、日本は土地が狭いからな。
満州復活させたら問題解決だけどな。
152 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:29:54.03 ID:Ass9GGUM0

多機能という名の言い訳の結晶>日本製品
コストカットの為にデザインが酷くて欧米では見向きもされない>日本製品
日本のプロダクトは工作機械類しか生き残らないだろう。
186 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:35:23.02 ID:yR/GaD3d0

そりゃ売上が落ちれば、商品開発力も落ちるだろうけど
そもそも基礎研究も商品開発もしてない、単なる安売り
会社と比較しても意味ないだろ
日本の企業が開発した、更に先へ行く技術がなかったら
なにもできないんだし
187 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:36:06.28 ID:ItASG+y10

有機ELはLEDバックライトのときと同じで韓国勢も見切り発車だろ
199 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:37:54.47 ID:IW84Pz/x0

>>187
LG方式の有機ELバックライトは結構いいと思うが、三星の直接描画はちょっと引くけど
440 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:24:31.81 ID:ItASG+y10

>>199
コストと寿命考えるとコントラスト向上分のメリットがあまり感じられない気がする
ソニーがマスモニしか出さずに有機ELは照明で研究を続け
TVはクリアLEDを主力にと計画しているのもいまだ液晶に
代わる目処が立たないだろうからだし

189 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:36:08.21 ID:b21fQ+zE0

安かろうの韓国勢が有機ELとは笑けてくる
有機ELであろうがテレビはテレビなんだが
日本勢は安い大型液晶で勝負するべき

196 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:37:17.77 ID:Fk6J6PEJ0

トヨタは海外で安物を量産して売ったからレクサスがブランドにならない
ハイブリッド車こそトヨタの最大のブランドであることがはっきりしてきた
他社が真似できないブランドこそ国内生産で大事に育てるべきだ
予想の10倍以上の売り上げのアクアこそ日本人が本物の技術に飢えていた
証拠だよ
内需を中心に円を稼ぐようにするべきだよ
詐欺師のグローバルはやがて終わる
ハイブリッド車は円安でも輸出で逆に稼げるだろう
202 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:38:45.51 ID:FCNTgdP80

日本が不況でリストラにあった日本技術者を韓国家電が採用しまくった結果だしな
一番の問題は、日本技術の国外流出なんだよ
公安は国内の朝鮮スパイを一掃しろ
224 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:42:50.35 ID:OVxcBqw80

>>202
経営陣が無能すぎ。
アメリカに倣ってリストラ断行しましたとか言いつつも赤字出してる自分ら経営陣はそのまま。
パナなんて赤字の癖に今自分が止めると会社が危ないからって社長が続投した。
大企業から中小まで含めてプロの経営者が少なすぎる。
254 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:47:25.58 ID:PrPTtNDQ0

>>224
日本の役員は責任取らないからな。
そこが根本的に間違ってる。
大企業の役員ほど不労所得が欲しいだけのやつらの巣窟になってる。
266 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:49:32.96 ID:qQ2rS8WwP

>>254
不労所得というよりも、今だに学閥だのNYパリ支店に栄転だの、新興国赴任は不出世コースだの
この国際化時代に古くさい人事とつまらない企業主義が蔓延している
285 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:53:50.98 ID:PrPTtNDQ0

>>266
大企業の役員ほど、いまだにそういった好景気時代の気分が抜けてないね。

まあ、自分たちのにはリスクが無いんだから当然だろうけど。

困ったら下っ端に責任なすりつけて切ればいいだけ。
世界で最もぬるい連中だと確信してる。
208 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:40:05.82 ID:Wv8hqJPk0

スマートフォンはホント不思議
なぜ日本の家電メーカーは壊滅状態なのか
同じ値段なら、みんなサムスンのより日本のを選ぶに決まっている

でも現時点では日本製は選択肢にすら入らん orz
219 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:42:24.81 ID:W8/UhIRL0

>>208
一過性と見切っているのではないかな。
209 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:40:10.94 ID:V9EqQN9X0

日本国民全体が、家電品に対して
こだわりを捨てたからな
この程度でいいと割り切ってしまったからな
今夢中になっているのは
きれいに写るテレビでない、画質はいい加減でも面白いニコ動や
ヨウツベだろう
これからはどこにこだわりを見出すかだよな
216 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:41:41.35 ID:743K/ckD0

お前らが温い考えで居るから負ける。

サムスンなんか24時間365日。時間に関係なく会議が行われて居る。
招集はその度行われてる、世界は24時間動いてると言う事だろ。

ゴールデンウィーク お盆 正月 と長期連休とかやってる時点で日本は負けるのさ
夜だからとか早朝だからとか行ってる時点で負けが確定している。

温いんだよ。
434 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:23:58.50 ID:RuVF9+CK0

>>216
三星も正月、旧正月としっかり休んでる
一部ラインは動いてるが、それは日本も一緒
実際のところ、組立屋でしかない三星も技術力は日本と大差ない
それどころか、日本企業なしじゃまともにモノ作りできないのが実状

奴らが本当に優れてるのは語学力や諸外国文化に対する適応力
この部分は確かに目を見張るほどの素晴らしさがある
237 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:45:06.77 ID:9J0kGf8/0

次の選挙は、対韓強硬派を選ぼうぜ。

で、何をしたら韓国を倒せるんだ?

253 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:47:18.99 ID:cnJc7Bez0

>>237
竹島の不法占拠を根拠に、経済制裁掛ければ。
284 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:53:29.55 ID:7pr2DlwP0

>>237
経済制裁と技術流出防止だろう。

アメリカが日本に向けてきたスタンスを
今度は日本が韓国に、やらなければならない順番。
238 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:45:19.88 ID:IGkc26xk0

これからは韓国に対して経済支援は必要ないな
263 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:48:32.69 ID:6A7KANIw0

経営者の経営能力不足
政治家の政治能力不足
結果国民が割りを食う事に誰も文句を言わないアホ国民

268 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:49:59.05 ID:SKW4YUhw0

本当、大企業の技術力は低下する一方
優秀な人間は韓国とかに引き抜かれてる
日本では優秀な開発者でも、一般社員と同程度の給与しか貰えないからな
298 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:57:27.40 ID:uraBMuDF0

そりゃ、金が稼げなくなれば研究開発費も出せなくなり技術力も低下する。
市場競争についていけなくなり脱落した企業の末路だね。
297 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:56:22.25 ID:vpXbYSTVP

基幹産業だったテレビが売れなくなったから、
各社、白物家電にウェイトを移すそうだが・・・

どーせ3D炊飯器とか、Youtube洗濯機とか、スマート冷蔵庫とか、
そんなヘンテコな物を作りそうだぜ・・・w
306 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:58:39.29 ID:W8/UhIRL0

>>297
その昔、全自動洗濯機には老母が感激していたぞ。
ですから、年寄りの労力を解放する製品なら売れると思う。
313 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:01:14.64 ID:Cze7VqH+0

>>306
仕事していない若者を月3万とかで老人の身の回りの世話をさせればいいと思う。
ニーともいなくなるし老人も助かるし、老人の持ってるお金も回るしいいことづくめ。
308 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:59:57.48 ID:VfZGJ/TY0

>>297
結局、どれも成熟期に入った製品ばかりなんだよなぁ。
新聞がラジオになり、ラジオが白黒テレビになり、
白黒がカラーになりってのはそれぞれ劇的に変わるからみんな買いたがる。
しかし、ブラウン管が液晶になったからってそれが買い替えの動機にはなかなかならんよな。
洗濯機だって冷蔵庫だって、新型出たからって以前のものと大きく変わるワケじゃないし、じゃぁ安い方でいいやってことに。

つか、大型の家電量販店の方が心配だよ。
体育館サイズの大型の店大量出店してどうするつもりかね。
ネットの普及でボッタクリ価格で買ってくれる情弱減っていってるのにね。
300 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:57:49.64 ID:0Fr/xhVB0

>>297
テレビは番組がゴミ過ぎるから、売れなくなるのはしょうがないだろ。
302 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:58:15.28 ID:X4aZeNz50

韓国サムスンは利益の上がる分野だけ日本から仕事を奪い、
他の部分はスルーして日本に残す戦略だろう。
どの分野が利益が出るか日本以上に解ってるから容易い。

317 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:02:25.97 ID:uB5CkCn5O

>>302
それをやろうとダンピング攻勢で世界中の家電市場を潰したあげく、安さでは叶わない中国家電にとって変わられようとしてるよ
いずれ世界中から自由市場を破壊したから独禁法で起訴されそうな勢い
303 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 13:58:19.31 ID:PXIG7NI20

日本人は給料が高すぎるからなあ
540 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:40:49.32 ID:j2G6y6Zf0

>>303
なら技術者が世界から集まるだろ
321 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:03:02.16 ID:3eJRsEBz0

日本の癌は高給取り公務員とバカ議員
342 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:07:10.46 ID:Fk6J6PEJ0

>>321

>>日本の癌は高給取り公務員とバカ議員

この人たち(下請け官僚も)が政治経済の中心だとデフレ円高も内需中心の新産業育成も
100年かかっても出来ない
昔の軍部と同じで破滅(自滅)まで突き進む
326 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:04:15.46 ID:BkBoPbiv0

世界中が不景気なんだから、値段の高い日本製が売れるわけが無い
中国や韓国と同じレベルまで賃金を減らして、やっと勝負が出来るわけだ

労働者が労組なんかに守られている事を続けたら、このまま日本製品は終わるだろうな
327 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:04:21.85 ID:7YbZvBGQ0

韓国は巨大な短期外債でもがき苦しんでいますが、その短期外債の半分
までがなんと中国からの借金でした。アメリカのファンドは上手く韓国
から逃げ出しつつありますが、その代わり中国が今後、サムスン、現代
自動車、ポスコ製鉄といった大企業を虎視眈々と狙っています。

だから中国はリスク覚悟で韓国国債を引き受けていたのです。韓国大企業
の技術は全て日本からの技術です。中国は労せずして日本の技術を手に入
れることができます。

329 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:04:39.68 ID:MvbzLsHfO

わけわからんモノを本気で全力で作ってこられたら、日本も危ないかも?とは思う。
韓国人はバカだけど、バカってのは褒め言葉でもあるわけで。
バカである事を自覚して受け入れる事が出来たら伸びると思う。

ただ、日本の信頼を横から掠め取るような今のやり方は許せない。
338 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:06:27.10 ID:nfSNobju0

韓国って、アメリカ人やヨーロッパ人を引き抜いてきて
裏で使ってるからね。日本人技術者も盗んでるし。

ようするに「韓国」なんてブランドはない。
あるのは「金に物をいわせた多国籍戦略」。
つまり、韓国が自慢していることは金の力だけなんだな。
その金も日本から盗んでるんだけどねw

前はスーツで後ろはケツ、貧乏ちゃまスタイルの国
364 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:10:25.76 ID:HDUJ6KFK0

>>338
グローバル経済だから多国籍企業への道は正しい戦略だと思うけど
事実、韓国勢に一方的にやられ日本企業は全滅状態
韓国企業は海外から技術者を盗んできてるって言っても
技術者を引き抜くのは悪いことじゃないだろ
勝つためには、どんな手段を使ってもいい
汚いとか言う奴いるけど、綺麗ごとじゃグローバル経済は生きていけないと思うけどね
391 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:15:56.34 ID:nfSNobju0

>>364
グローバルって考え方自体が、西洋の考え方だろ。
日本は東洋の国なんだから東洋の考え方をする。
たとえば共存共栄、和の心、協調、他人に迷惑をかけないなど
日本が誇れる「立派な思想」はたくさんあるが、
それは現在のマネーゲームの世界では通用しない。

日本人は資本主義の沈没を見つめているだけだと思う。
韓国は気づいてないから、泥舟の中ではしゃいでる。これが精神レベルの差。
406 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:19:06.56 ID:HDUJ6KFK0

>>391
日本だけがグローバルをやめたいと主張しても通用しないでしょ
そもそも日本に自由意思なんてないしアメリカの言うことを聞くのが日本
だから、遅かれ早かれ日本も韓国みたいな一部のグローバル企業だけが生き残り
大多数の国民は貧しい生活をする国になると思う
347 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:07:52.84 ID:5q2mDpy50

日本の引きこもり指向がハンパ無いもんな。

ニートが増えたり、
どこぞの新政党がグローバル化を否定したり、

韓国の人口は、日本の半分以下なのに、
アメリカへの留学生の数は、日本の2倍以上。
http://www.hyib.jp/study/data/survey3.htm

この先、真っ暗な気分になるわ。
370 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:12:01.45 ID:3a4YJYhYO

>>347
日本社会でどれだけ上のポジションに付けるかは国内でのコネによって決まるんだから、
わざわざ留学なんかして貴重なコネづくりの機会を潰すのは頭の悪い選択だろ。
375 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:12:52.38 ID:dL6V2Rq60

>>347
>韓国の人口は、日本の半分以下なのに、
>アメリカへの留学生の数は、日本の2倍以上。

韓国の大学進学率は80%を超えているんだけど大学新卒の正社員採用率は25%しかないんだよ。
しかも残りの大学新卒の75%の中の30%ほどしかバイトやパートとしてすら雇ってもらえない状況だから
アメリカなどに留学するしかない状況に陥っている。

日本でも大学新卒の25%しか正社員になれないような経済状況に陥ったらアメリカへの留学が増えると思うよ。
450 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:26:25.49 ID:i1anE1Bv0

>>375
つうか、アメリカどころか、英語圏やフィリピンやマレーシア、インド等の準英語圏の大学に
うじゃうじゃ来てる。

こりゃ、正直、10年後、20年後はかなりやばいことになるぜ。

そりゃ、もちろん、日本の大企業、グローバル企業が持ちこたえている限り、
日本人の採用はかなり残るが、もし、崩れて、外資のグローバル企業に占められると
中堅幹部はアメリカ留学組の韓国人や中国人になっちまって日本人は下働きだぜ。

353 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:09:17.59 ID:3a4YJYhYO

リーマンショック前の日本のメーカーは、毎年過去最高益を更新し続ける一方、
若者を自社製品すら買えないような超劣悪な労働条件で奴隷のようにこき使い続けてきた。
その時、日本のメーカーが若者に浴びせかけていた言葉をそっくりそのまま返そう。

競争に勝てないのは無能なのが悪いんだから、自己責任だ。
359 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:10:04.83 ID:62JNoAL10

アップルは技術ないのにいろんな国の部品使って売れまくってるよね。

液晶とかメモリとかどれだけ日本の技術者が開発しても経営陣が安く中韓に渡しちゃうし、
アップルみたいな企画、営業力もないし、、、

サムスンはアップルにつぐ営業力はあるみたいだが。

なんで純粋に技術持ってる会社しか生き残れないだろうねえ。
日本の営業がいきなり他の国のレベルになるのは現実的ではない。
つまり理系が頑張る(給料上げる)しかないよねw

389 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:15:35.69 ID:62JNoAL10

日本企業は3Dテレビとか見ればわかるけど値段設定がダメすぎる。

韓は常に日本の値段見て決めてる。赤字かどうかは無視してね。
日本は日本ブランドにあぐらをかこうとしていつも失敗。

あと会社の体質もある。
高給取りの無駄な管理職や役員が大量にあふれまくって指揮系統の邪魔になる。
即断即決できない。

サムスンは40くらいで辞めさせる。
これじゃどれだけ海外に生産移してもコストで勝てないよね。

多分欧米のコンサル雇って無駄を排除すればいけるかも。

396 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:16:42.59 ID:Cze7VqH+0

歴史を振り返ると日本の撤退はプラザ合意でもう決まったようなもんだったんだよね。
あそこからやり直せれば日本は復活できるんだけどねえ。
実際問題日本人一人ひとりの意識改革がないともう日本はどうしようもない。
398 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:18:18.75 ID:hj9xeoki0

>「付加価値を生み出す戦略が必要」と指摘し

そうなのかなぁ
外人は見た目が同等で、かつ安いのを選んで買ってる気がする

中国のハイアールとかも、中国製だからとか機能がどうとか
こだわらずに買っていくからね
424 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:22:38.26 ID:rzcJb5VR0

>>398
見た目だけで外国人が騙されるような大バカものだと思ってるのは
お前だけで、欧米人はコストだけでなく「パフォーマンス」にも
敏感だよ。
だから、これを合わせてコスパ、コストパフォーマンスなのだ。

貨幣1単位の投資あたりどれくらいの性能リターンが帰ってくるか
って発想があるぞ、必ず。それが消費者の思考法ってやつだから。
399 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:18:24.84 ID:FCNTgdP80

韓国国民の愚かなところは
大手家電がいくら利益を出しても自分たちに還元されないことを抗議しない点だな

日本が日韓基本条約で、戦争の賠償金を韓国政府に渡したのに
国民には一切しらせず、還元しなかった

韓国家電のケースでも同じことが繰り返されているw
403 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:18:58.11 ID:cruWJKHB0

結局サムスンも今のままじゃ儲からないから付加価値路線に移行しようとしてるけど
それでは日本企業と同じ轍を踏む事になる

410 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:20:24.96 ID:0ssDSxk20

確かになあ
ここ数年で日本が何したかって言えば3D作ったくらいだしな
あんなもん出す前からコケるって言われてんのに、ほんとアホしかいないのか
413 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:20:38.56 ID:XpUZbSMO0

家電業界はいずれ繊維業界と同じ運命をたどると見て
利益率の低い業種から少しずつ転換してるんじゃないかい
東芝、日立などはもう家電業に見切りをつけてるっぽいね
418 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:21:21.79 ID:VndLz1G80

そもそも韓国企業は開発しないからな。
パクるだけだし。

467 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:28:58.10 ID:99NONWOF0

>>418
日本企業も欧米が開発したものをパクるだけだったし
だから日本より安い国が同じように
みんなパクりを始められると簡単に日本企業は死ぬわけで
502 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:34:14.53 ID:FCNTgdP80

>>467
欧米はちゃんと特許を持っている
欧米の技術は日本が使用料を払い、それで作った製品を売れば欧米も儲かる仕組みになっている
中国・韓国は日本から盗んだ技術を勝手に世界中で特許申請して「我が国が独自に作った」と言っている
全く次元が違うな
515 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:36:15.20 ID:rzcJb5VR0

>>502
なら、なんで日本はちゃんと特許を持たないの?
特許をちゃんと取得して、その特許に基づいて明らかに技術盗用と
おぼしき事例を発見したら裁判所に提訴すればいいだけじゃない。

それって、欧米人の企業は「ごく普通の知能を備えてた」一方
日本の企業は「ただのマヌケだった」ということを表現する
エピソードにしかならないと思うんだけど。
530 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:39:01.00 ID:fCLBhygOP

>>515
日本は義理と人情の職人気質が多かった
技術供与も人助けのうちだった

549 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:41:43.53 ID:FCNTgdP80

>>515
日本もとれる特許は既に取っている
その特許の件でサムソンが世界中の国から数千件も訴訟を起こされてる最中だから
結審がつくまではどうなるかわからんな
サムソンが全面的に裁判で負けまくったら「天文学的な賠償金」で一気に潰れる可能性すらあるw
431 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:23:39.88 ID:wI9nScQa0

アップルは商標や特許に関しては裁判に金使って徹底的に戦うよね
たとえ訴えた企業から部品を購入していたとしても
日本企業も見習ってほしいよ
449 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:26:16.05 ID:62JNoAL10

為替のせいで工場移転とかなんだか効率悪いシステムだよね。

やっぱヘッジや一般のトレーダーに上限規制もうけて急激な変動を抑えないと世界中が損すると思うんだよな。

あいつら得になにも生み出さないし

456 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:27:13.40 ID:egKMzFod0

まあ、進化の速度が日本のほうが先に進んでるってことでしょ。
競争至上主義のイケイケの時代が既に終わっている日本。
国の勢いには浮き沈みがある。
イギリスのように老衰(成熟)した社会になっていくのだろう。
469 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:29:02.35 ID:RFetfyn60

愚直に働くしか能がない
トレンドが生み出せない石頭のあつまり

471 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:29:08.01 ID:vMc9+z2vO

俺はPCもlenovoだからな 日本製なんか当然買わない
昔はひどかった PC98 vaio…ただのボッタクリ
Dellとlenovoががんばってくれてホントに有り難い
509 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:35:25.22 ID:3a4YJYhYO

>>471
俺も同じw

値段だけ倍で性能は同等の日本製なんか買ってる奴って、どんだけ情弱なんだろうな。
日本製を買うってことは、90年代序盤までに大量採用されたおっさん連中の、
年功序列と終身雇用で肥大化しまくった膨大な賃金に寄付してやってるのと同じなのにな。
533 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:39:40.53 ID:jvct60K+0

日本が遅れたというよりも
米韓が頑張りまくってるというだけ

別に1位を目指す必要もないし、もはやその体力もない
545 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:41:11.60 ID:N6XrWqDDO

日本製品の品質がいいのは事実だと思うよ。
ただ、それが世界で売れるのかと言えば別問題。

567 :名無しさん@12周年 2012/02/05(日) 14:44:33.57 ID:Dw49N8a5O

消費者は技術の革新とテクノロジーの進歩を期待してるのに開発は既存の設計を元に改良しかしない
場合によっては改悪すらある
明らかに供給過多
今まで作られたものは全て飽きられたものだ
金を生みたきゃ今までに無い新しい商品価値のあるものを作れよ

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