引用元：【裁判】 「携帯注意したら、女子大生に痴漢でっちあげられた」と、痴漢冤罪男性が女性に賠償請求→認められず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328153564/
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2012/02/02(木) 12:32:44.29 ID:???0
★痴漢行為否定の２審確定 女性への賠償請求も認めず
・１９９９年に電車内の痴漢容疑で逮捕され不起訴になった東京都国立市の元会社員、
沖田光男さん（６９）が「携帯電話の通話を注意した腹いせにでっち上げられた」として、
被害を訴えた女性に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は
２日までに、沖田さん側の上告を退ける決定をした。
沖田さんの痴漢行為と女性の虚偽申告双方を否定し、請求を棄却した差し戻し
控訴審判決が確定した。１月３１日付。差し戻し前の２審東京高裁判決は痴漢行為を
認定したが、最高裁は２００８年、車内での目撃者がない中、目撃者に準じる女性の
通話先の男性を証人尋問しておらず、審理が尽くされていないと破棄し、差し戻した。
差し戻し控訴審判決は「女性の話には疑問がある」としたが、第三者の行為がなかったと
断定するのも疑問だとして「原告側は女性が故意に虚偽申告をしたと立証して
いない」とした。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120202/trl12020212070002-n1.htm
※元ニューススレ
・【裁判】 「携帯注意したら、女子大生に痴漢でっちあげられた」と、男性が女性提訴→女性の通話相手「女性は痴漢された話などせず」証言
“東京高裁で開かれたやり直しの裁判には、事件当時、女性と携帯電話で話していた男性が証人として
出廷し、「女性が『変な人が近づいてきた』と言った後に、『電車の中で話しちゃいけない』と注意する
男性の声が聞こえた」と証言し、「痴漢の被害を訴えるような話を女性からは聞いていない」と
述べました”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246513818/
・【裁判】 「女性は携帯を注意された程度で、痴漢でっちあげしない」…不起訴なのに痴漢認定された男性の賠償請求訴訟、２審判決見直しへ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217326522/
・【裁判】 「携帯注意したら、女子大生に痴漢でっちあげられた」と、男性が女性に賠償請求→二審、痴漢否定されるも請求棄却★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259253379/
11 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:36:52.14 ID:F+/c9Rpb0
無かった事を証明しろとはご無体な
7 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:36:16.24 ID:yb2ABOIs0
「でっちあげた証明」とか出来るの
696 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 16:19:59.34 ID:uAOLkVjp0
>>7
あれだな、飲酒ひき逃げで、「事故当時、危険な運転をしていたという証明ができない」ｷﾘｯ→危険運転致死罪じゃなくて自動車運転過失致死罪で起訴みたいな
運転時、どういう状態だったかなんて、誰にも証明できるわけないのに
893が人を刺すときも心臓じゃなくて太ももの付け根を狙うんだよね。
もみあっていたら刺さった→殺意は認められないから傷害致死とかさ
結果だけで判断すればいいんだよな 司法なんてあてにならない 仇討ちの権利を認めろ！！
28 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:41:05.68 ID:OH/Suoei0
>>7
痴漢裁判では被疑者が痴漢をしていない証明をしなければならないのに、
こういう場合は原告がでっち上げの証明をしなければならない。
これが日本の司法です。
273 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:33:59.77 ID:vjQdqW4N0
>>28
この裁判の場合、疑わしきは罰せずの原則に則っていてきわめて妥当な結論だけど、
痴漢裁判になったらなぜか疑わしいものは全部罰するんだよな
検察も不利な証拠は全部抹消しちゃうし
日本の司法は幼稚だよ
369 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:56:02.92 ID:6ZC1nLe70
>>273
細胞検査とかすりゃ全部片付くのにな
男の持ち物も全部チェック
手袋や袖にくるんで触ってる場合もあるから、それらの繊維も女のケツについてないかチェック
人的検証が不可なら全てを科学的検証すればいい
嘘ついてた方が費用全額負担
10 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:36:49.46 ID:8V2wFanB0
故意であろうとなかろうと痴漢容疑で逮捕されて不利益を被ってるんだから、
損害賠償ぐらいさせろよ。
13 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:37:06.70 ID:Vd+D4C6V0
痴漢してない証明が必要なのか…
42 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:43:48.09 ID:rgpg0gxF0
>>13ちがうちがう
痴漢の訴えに関しては女性側が「絶対にこの男性が痴漢をした」という証拠を示せず無罪。
女性が虚偽の証言をしたという訴えに関しては「女性が虚偽で証言した」という証拠を示せず差し戻し。
(他の人間に痴漢に合っていて誤認したとかだと、故意の証言にはならないからね)
両方共、訴える側が確たる証拠を出せていない。
人治主義ではなく法治主義なんだから裁判所自体はおかしくない。
ただ、男性側に有利な証拠集まらないかなーとは思うけど…。
15 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:37:26.33 ID:BbcCLuL50
これでいくらでも痴漢を捏造する道が開けたね
18 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:37:59.80 ID:ku0n/N+TP
この国はおかしい
小泉改革の頃からホントにひどい
308 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:43:23.08 ID:bs+JbhKK0
>>18
悪い行為を注意して殺されて人もいるし・・
見て見ぬふりをしろと裁判所が奨励しているようなもんだな！
たしかにこの国は何かがおかしいね・・・
あの日から日本には正義がなくなったんだよ
391 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 14:01:08.29 ID:9q9jcjRt0
>>18
たしかにその頃から日本人は利己主義に走るようになった。
311をきっかけに昔ながらの和を尊ぶ日本人に戻ってほしいものだ。
21 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:38:41.16 ID:2XM54GMuO
電話先の男性の話からしてこの女がでっち上げてるのは明らかだろ
本当に女に甘い判決ばかりでるな
23 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:39:26.88 ID:DmC0nU2l0
もう全車両に防犯カメラを取り付けろよ
それと電車内に携帯電話妨害装置でもつけて
完全に使えないようにしたほうがいい
24 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:39:30.86 ID:oc1H/wwFO
嘘つき女性に
でっち上げられた男性が受けてきた被害は
誰が賠償するんだい？
43 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:43:51.18 ID:gUUfcUzg0
>>24
冤罪で逮捕されたりした場合は国家賠償請求じゃね
257 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:30:28.77 ID:CfzQUEyUP
>>43
逮捕だけでは貰えない
26 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:40:04.91 ID:AAe8bfys0
＞原告側は女性が故意に虚偽申告をしたと立証していない
立証できるわけないだろｗ
29 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:41:17.69 ID:GrRS+LqBO
どっちも定かではない状況では判断しかねるってことか‥(´・ω・`)
31 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:41:43.85 ID:BF3cRzZkO
これからは頭にドラレコ付けて行動しようと思う
628 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 15:27:54.97 ID:XWunZEuz0
>>31
ボイスレコーダーで十分じゃね
今回の件でも音声記録があったら証拠にできたのにな
これからは なにかアクションをおこすときには●RECで
686 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 16:07:44.92 ID:cxrzf78e0
>>628
サービス業だけど、自分勝手に解釈して、こちらの発言を改変し、
苦情を言う客が多いので最近は仕事中はボイスレコーダーを常に
使っているよ。
会社にこれを聞かせてペナルティーを受けなかった事もある。
自分の身はある程度自分で守らなきゃね。
691 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 16:14:16.03 ID:4C/i+orv0
>>686
相手の許可無しの録音は訴えられると不利だけどね
場合によっては多大な金ふんだくられる
内容はまた別の効能かもしらんがｗ
何れにしても、そんな狭苦しい生き方する方が
人生に於いて損失でかい罠
35 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:42:04.77 ID:I9A0xMTe0
このおっちゃんは「ちゃんと捜査しなかった」警察を訴えるべき
そうしたら賠償金をなんぼか貰えそうだ
37 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:42:52.81 ID:TlgGcuI20
痴漢でっちあげはノーリスクハイリターンだからな
うまくいけば金をまきあげられる。
失敗しても「勘違いでした」で済む
39 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:43:32.58 ID:oYXlgQEF0
痴漢冤罪でペナルティを課すと、本当に痴漢に遭ってる人が萎縮してしまうってのはわかるよ。
でもこれだけ悪意が明らかな事案で言ったもん勝ちな結果は許されてはならんよ
46 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:44:45.82 ID:zVoneXrq0
当時は女が痴漢と言えば有罪確定だったな
日本中の女に警察権与えたようなもの
異常過ぎた
52 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:46:00.41 ID:Iyc7qVK8P
こういうのを悪魔の証明というのかな？
知らないで書いて申し訳ないんだが
68 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:49:11.09 ID:gUUfcUzg0
>>52
悪魔の証明ではないな
悪魔の証明ってのは、ないことを証明することだ
今回のは、相手が虚偽の告訴を故意にしたという、あることの証明
まぁ、主張側に立証責任あるんだから仕方がない
96 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:54:42.78 ID:F+/c9Rpb0
>>68
>差し戻し控訴審判決は「女性の話には疑問がある」としたが、第三者の行為がなかったと
>断定するのも疑問だとして
ってあるから、第三者の行為が無かった事を証明しろって訳で
悪魔の証明をしろと言うに等しいのでは。
現実的には、膨大な状況証拠か自白が無いと無理じゃね？
56 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:46:14.17 ID:RW0B5ncy0
あれ？
「疑わしきは罰せず」
じゃないの？
63 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:48:01.35 ID:rgpg0gxF0
>>56
だから男性の痴漢容疑は最高裁で無罪になってる。
マスコミに実名晒された後だけどな。
そして今は「疑わしきは罰せず」でこの女も罪に問えない状態。
57 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:46:34.77 ID:gP7thZfgi
立証のしようがないからなぁ。
この判断は正しいと思うが、
世の中間違ってるクソがとも思う。
痴漢裁判の方も立証出来なければ無罪にしろよな。
67 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:49:07.04 ID:VerWROvX0
通話してた相手の男も痴漢されてた様子は無いって言ってるのにシカトなの？
80 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:52:27.69 ID:SD3IlRK50
不起訴になってるんだから賠償は当たり前じゃないの
92 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:54:02.78 ID:gUUfcUzg0
>>80
国家賠償と私人間の不法行為の損害賠償は別物
87 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:53:36.79 ID:Vd+D4C6V0
通話先の男性次第では人生終わってたのか
やばくね？
109 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:56:19.19 ID:rgpg0gxF0
>>87
決め手の一つだけど、車内にいた人が名乗りでて証言してくれたのもでかかった。
双方の立っていた位置的に、ダルシム以外では痴漢ができなかったんだよね。
101 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:55:23.12 ID:AlUAtnlu0
痴漢は証拠がなくても逮捕するくせにw
103 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:55:37.68 ID:AVd4Q76B0
なんで女の名前は公開されないのか
なんで男だけ晒し者にされるのか
104 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:55:55.81 ID:/JQn1V2Z0
女性優先車両なんていらないから監視カメラつけろよ
108 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:56:16.13 ID:inqSsk320
こういう事例こそ裁判員使うべきだろ
113 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:57:26.83 ID:zeTziD/x0
>>1
故意に虚偽告訴したわけじゃないって、女性側に証明させろよ。
なんでいっつも男側が証明責任を負わにゃならんのか。
123 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:00:26.25 ID:rgpg0gxF0
>>113
悪魔の証明求めるのは低レベルだからやめろｗ
立証責任は常に告訴した側にある。
そうじゃないとこの男性、痴漢容疑で無罪勝ち取れないじゃん…。
117 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 12:59:12.08 ID:ptr7wvmQ0
要約すると、痴漢冤罪は男は無実でも失うものが多い。
逆に女は、でっちあげても罪に問われないってこと？
女どもはよくこれで男女平等とか唱えられるな（笑）
これはひどすぎる・・・・・。
女は敵。
126 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:01:15.03 ID:Zv6+ggjW0
裁判長は男ばっかり 男の敵は男？
一審 東京地裁八王子支部 松丸伸一郎裁判長
「痴漢行為はあった」
「“電車内の携帯を注意”程度で、女性はウソの痴漢申告しない」
二審 東京高裁 安倍嘉人裁判長
控訴棄却 痴漢行為認定
最高裁 東京高裁に差し戻す
差し戻し控訴審 東京高裁 大橋寛明裁判長
痴漢行為は認定せず
虚偽の被害申告については認めず棄却
で今回が最高裁第 大谷剛彦裁判長 上告を退ける
133 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:05:25.62 ID:X8q+jvpLI
>>126
男がどうの女がどうの以前に司法を出世に絡ませてるのがそもそもの間違い
真実がどうであれ誰かを罪人にすれば、ばれない限り加点されるって時点でおかしい
これはゲームでも言われてるが、現実の方はもっと残酷だ
130 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:02:51.57 ID:uql3Hqqi0
女は気に入らない相手を痴漢ででっち上げても
あとから責められることもないと。
132 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:04:27.85 ID:bRhp1Etn0
まあ、出かける時は最低限ICレコーダー回しっぱなし。
できれば、ドライブレコーダー人間版がいるな。
149 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:08:05.25 ID:qhg/b4rk0
女性が満員電車に乗ってきたら、丁重に
「女性専用車両へ乗ってください。」
と言おう。
157 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:09:56.99 ID:pmzrW8zgO
女に賠償請求したくなる気持ちはわかるがやっぱりきちんと捜査せず起訴した検察警察を訴えないとな
弁護士チームだけで女の偽証を証明するなんて無理だ
女は自分を正当化するためなら徹底的にやり尽くすからな恫喝や社会的責任の揺さぶりも通じない
158 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:10:04.83 ID:wTlzyNc50
女性専用車両を妨害する人間はチカン常習者
普通の男性は冤罪なんてお断りだから、女性の側に立ちたくないのが当たり前
166 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:12:21.46 ID:sjcZKOF30
>>158
全く同意見
普通の男だったら、女性車両には大賛成のはず
冤罪にかかる可能性が圧倒的に減るし
自分の彼女、奥さん、娘などが被害に会う可能性も減る
どう考えても女性専用車両には賛成でしょ
男性だけ混むのがむかつくって言うなら男性車両を作れば済む話
187 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:15:40.20 ID:F+/c9Rpb0
>>166
現状、男だけが割を食ってるから叩かれる
女性専用車両がある路線・時間帯で一般車両に女が乗って来たら叩き出していいなら別に叩かれないよ
569 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 14:39:44.88 ID:JLfmpuB+0
>>166
＞＞男性だけ混むのがむかつくって言うなら男性車両を作れば済む話
現状で男性専用車両が存在しないのに女性専用車両に批判的だと
普通ではないとはこれいかに？
159 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:10:10.19 ID:sjcZKOF30
女性専用車両を増やせ
女が一人で乗ってる電車になんて怖くて乗れない
別に多少混むのは許せるから、女性車両を増やせ
そして男性車両も、できれば作れ
164 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:11:15.36 ID:qMrHrPe70
でっち上げられたという事実はあるのに？
まあ、おっさん人生掛けて裁判続けてやれ、応援する
165 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:12:14.34 ID:CfzQUEyU0
>>164
最高裁判決なんだから、これ以上できないんじゃね？
182 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:14:41.90 ID:5fSGTU8/O
>>164
奥さんと二人で昔国立駅前に立って細々と目撃者探しのビラ配ってたの見たことある。品の良い人達だったよ。
205 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:18:42.54 ID:F/vzvHYu0
>>164
でっち上げたという「事実」はない。
無実と無罪は違う。
100%このおっさんが痴漢をしていない事が明らかとなったわけではないのだよ。
170 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:12:50.97 ID:9mrKDXyc0
今後は電車の中で女は平然と携帯電話で通話しまくりだな。
注意されれば痴漢で訴えればいいという道を作ってしまった。
注意する時は数ｍ以上離れた所から注意するしかない。
まさか「あの男が視姦してきた」とは言わんだろ。
179 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:14:04.80 ID:ASjIS16Y0
>>170
数メートル離れてた上に両腕が不自由な障害者でさえ、
その時に奇跡的に両手が回復し、満員電車の中を
人ごみかき分けて被害者の女のケツ触ったという判決が
出たことがあるぞ。
(つまり、加害者として捕まった両手の不自由な障害者男性が、
痴漢をしたとして有罪判決が出た)
201 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:18:26.34 ID:5fSGTU8/O
>>179
あれも酷いよな。
手のひらを返せない障害持ってんのに、無視されて、しかも立ってる位置がえらい遠い。
174 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:13:26.28 ID:dJSO3w5I0
他に真犯人がいるかもしれないで退けるなら、痴漢で逮捕自体不可能じゃねえか
175 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:13:30.87 ID:jxMgnc43O
痴漢する男が悪い
このオジサンは気の毒だが、男が痴漢するからだろ。男が悪いんだよ。
176 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:13:33.31 ID:QBJxcL0v0
痴漢ビジネスって存在してるんでしょ？
依頼主が潰したい相手を業者に依頼
業者が雇った女性がターゲットを痴漢に仕立て上げる
ミッションコンプリート
192 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:16:47.99 ID:9x17B1040
これが、男女の立場が逆だったら
通常の損害額に＋して、女性は精神的苦痛から立ち直っておらず・・・とかで
最大限の保護と賠償を与えられる判決がくだるはず
なんたって、何の裁判か忘れたけど裁判官が
女性は嘘をつくことができないから女性の証言は信ぴょう性があるといっちゃうんだもん
197 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:18:09.94 ID:rDNYapA30
神戸かどっかであった、男とグルになってて判明したケースとか、中村なんとかみたいに頻繁に
慰謝料を取ってたケースみたいなのは珍しい。
単独・単発ででっち上げてたら余裕で逃げ切れるな。
204 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:18:38.91 ID:o/lcxSgd0
怖い話だな
こんなのいくらでも女側は冤罪作れるってことだろ？
もうさ男性専用車両と女性専用車両で完全に別けろよ
214 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:20:36.86 ID:bGvfHWam0
痴漢だ→痴漢行為の証拠がないので否定
でっち上げだ→虚偽申告の証拠がないので否定
法理としては正しいな
俺らはでっち上げでおっさんが被害者という前提で語ってるから納得できないけど
法的にはそうではないので
229 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:24:40.57 ID:F/vzvHYu0
>>214
明らかに立証の難易度が違うのが納得がいかない・・・
253 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:29:50.67 ID:LvBG4PwK0
>>214
ほんとは非対称性があるんだよね
男性はモラルのない女を注意した （女にマイナス１）
女は無から痴漢という話をつくりあげて逆切れ（女にマイナス１）
男性が社会的に被害をこうむった
女が悪すぎる
276 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:34:11.98 ID:7CBuaxr+0
>>214
何をもって虚偽の告訴がなされたと立証されたとするのか
その点をいい加減にしている時点で法理としても現実と乖離しすぎだと思うが
国民の法感情を無視して司法は成り立たないよ
225 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:23:26.69 ID:2K/o0BBs0
痴漢する奴がいるからこうなる
227 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:23:46.23 ID:OgoKNWG+0
証拠がなくても嘘の供述だけで人の人生狂わせることができる女性様
さらに多額の慰謝料まで分捕ることができる女性様
230 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:25:40.32 ID:5c1WVFht0
絶対におかしい
冤罪被った男性は余計な時間を奪われた上に精神的苦痛も受けたのに
249 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:29:03.52 ID:5fSGTU8/O
>>230
家族もだよ。
奥さんと子供の苦労は計り知れないよ。
235 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:26:36.90 ID:3y+8RnSF0
まずは無罪の証明を求められ、やっと無罪を勝ち取ったら
今度はでっち上げの証明を求められｗｗ
ほんと、こんなん冤罪おっかぶせた女性のやりたい放題じゃん。
236 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:26:41.73 ID:YvB7adtn0
>沖田さんの痴漢行為と女性の虚偽申告双方を否定し
何も無かったことにされても沖田光男さんの被った大きな傷は消えないからな。
誰もが、この立場になるかも知れない大きな問題を無かったことで済ました法律に大きな問題がある。
証拠のない痴漢行為は、早い段階で無罪にするしかない
261 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:30:54.94 ID:/A5pyAiO0
冤罪の証明は難しいのに
痴漢したって証明は求められない糞司法制度
274 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:34:02.94 ID:m0QoCUfQ0
＞事件は12年前、沖田さん57歳の時か
懲戒免職で退職金もパーだろ
人生終了させられたようなもんだ
通話相手の証言内容から見ても
女のでっちあげは明らか
この女は親族が政治家とか何か力持ってるのか
283 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:35:40.06 ID:LvBG4PwK0
良く知らないんだけど、痴漢ってそんなに多いものなの？
そんなに起こったと推定されやすいものなの？
自分からすると、痴漢されたという話自体がトンデモ話なんだけど。
痴漢１に対して冤罪が１００万件おきてるような感じ。
297 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:39:59.58 ID:/YrLefPz0
>>283
普通に痴漢されたことあるよ、通学中の電車の中で
怖かったけど相手の人生と周囲も終わらせてしまうと思ったら気が引けて声あげられなかった
後になってやっぱりあの場で突き出しておかないと次の犠牲者が出てしまうかも知れない、って思いを改めたけどね
335 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:47:26.64 ID:LvBG4PwK0
>>297
ほんとうの痴漢は一般男性にとっても最悪の加害者。
男性といってもアセクとかで性欲ない人もいるのに、そいつのせいと
性別２項対立の線引きで勝手な性欲（笑）の推定をされて外観上潜在加害者にされる
どうせ性別２項対立で物事捉える、それなら車両もきっちり２つにわけてほしいわ
386 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:59:40.84 ID:/YrLefPz0
>>335
俺自身も男だから「こういう奴のせいで男であるだけで白い目で見られる」って思う気持ちもわからなくはない
でもまぁ、やっぱりそういう目でしか見れない方が頭おかしいんだと思うよ、俺はね
男ってだけで性犯罪者予備軍扱いとか、ただのキ○ガイだもん
285 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:35:58.71 ID:ybcXzMOc0
痴漢の申し立てが虚偽であったと証明出来ない限り、
痴漢だと申し立てた人物が間違っていた事自体を咎める事が出来ないわけか。
だけどこれ、例えば痴漢じゃなくても万引きでも他の犯罪でも、
指摘した人物が間違いで冤罪であった場合に申し立てた方が賠償を負うことになったら
自分自身が大きな被害にでも遭わない限りは見逃してしまう可能性が出てしまう。
こういうのは行政が代わりに被害救済をするシステムを作るべきかもしれない。
287 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:37:01.73 ID:joxDHS680
立証責任が逆じゃないの？
裁判官って一回庶民と同じ生活したほうがいいぞ。
痴漢裁判では被疑者に立証責任
でっちあげ裁判では元被疑者に立証責任
捜査権を元被疑者に移譲しない限り
携帯の通話記録とか立証できるわけねー。
290 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:37:45.82 ID:3Aq5JLIQ0
2009-08-28裁判傍聴
http://d.hatena.ne.jp/hiradice/20090828/p1
303 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:41:32.40 ID:dJoknIml0
女が長身で検証したら全然届かない位置だったとかそんな事件だっけ？
356 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:52:40.27 ID:jQft5YRIO
女が故意に虚偽申告をしたと立証しないといけないってひどいな。
女が故意じゃなかったと言ったらそれまでじゃん。
男の人は痴漢してないのに女のせいで裁判にまでなったのに、それに対しての補償はすべきだろ
359 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:53:35.08 ID:+At4M/M20
駅構内では警備員立ちや監視カメラがある。警察だって居たりする。
なんで電車内はそうじゃないんだ。
警備員くらい乗車して巡回しててもいいだろ。
カメラは何故ない？
それになんだあの過密度はw
駅員がタックルして満員電車に人間押し込む行為は犯罪じゃないのか？w
インフラの上に胡坐をかいているだけだろ。
どこかの電力会社と本質は変わらないよ。
何でただの貨車で人間運搬するだけなのに遅々として進まないんだって話さ。
413 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 14:04:46.46 ID:n4dLWiTx0
>>359
完全に怠慢だよな
監視カメラがあれば少なくとも証拠になるし、痴漢被害者のためにも冤罪者のためにもなる簡単な予防対策なのに
人を乗せるために作らせたなら安全と安心の確立はして欲しいわ
それに被害者が声を出しにくいって聞くし痴漢シミュレーションして危険ポットにブザーなり設置すれば解決する
この程度のことをやらずに被害者を生み出すことが異常
冤罪者、被害者は鉄道会社を訴えろ
365 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:54:27.15 ID:C0kkUeDvO
万引きしたクソガキが逃走中勝手に死んだのに被害者の本屋が責められたりなあ…。
この国いろいろとおかしくなってるよな
368 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:55:54.77 ID:XnQ0xa4e0
>>365
インタビューされたオバハンが「何故警察に通報したんですか！」って
本屋の主を批判してたな。
387 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 14:00:09.56 ID:KlKK0PBj0
>>368
>>371
TBSのインタビューに夜に逆光にして顔がわからないようにした奴が
「ホント、この本屋のことは許せないですよ」って答えてたなｗ
で、手癖の悪い糞ガキの親も調子に乗って被害者面してたら
世論が「本屋は何一つ悪く無いだろ！」ってなってきたら
急にトーンダウンしていったなｗ
379 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:58:28.82 ID:D77PTUAd0
痴漢冤罪大国
382 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:59:17.51 ID:j+aN6U1a0
解決法としては
●痴漢された側は厳密にそれを立証しなければならない
●その代わり痴漢行為がはっきりした場合には強罪姦並みの厳罰に処す
これしかない
そのためには
監視カメラや監視要員を充実させることを
鉄道会社に義務付ける
そうしないと
軽い気持ちで痴漢する馬鹿男も
軽い気持ちで痴漢冤罪を吹っかける馬鹿女も
いなくならないぞ
411 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 14:04:38.93 ID:hoUijHUL0
>>382
解決策としては、「車内監視カメラ」「鉄道会社の混雑緩和対策の充実」
「男性専用車両の導入」「警察がまともに捜査する(科学捜査の徹底)」など。
特に男性の人権を守る観点から、男性専用車両の導入は必須。
383 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 13:59:20.22 ID:8H/AH8UL0
疑わしきは罰せず いやまあそうなんだけどさ
それが当たり前だし そうあるべきことが司法の本義本懐なんだけどさ
そもそもの痴漢或いは痴漢冤罪に関わる裁判の際には
そういった原理原則が作用しない、ある種のバイアスがあるように
少なくともこれまでの事例を顧みるにありはしないのかと
416 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 14:05:39.65 ID:bfRIaNHSO
示談目的にでっち上げまくってもリスク無いことが司法のお墨付きになったわけだ
これはビジネスになるな
439 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 14:09:36.25 ID:22rMEXfE0
>>1
> 差し戻し控訴審判決は「女性の話には疑問がある」としたが、第三者の行為がなかったと
> 断定するのも疑問だとして「原告側は女性が故意に虚偽申告をしたと立証して
> いない」とした。
ってことは、「痴漢行為自体はあった」という前提なんだよな？
「痴漢行為はあったが、被疑者を間違えただけ」だから故意じゃないってことなのか？
> 出廷し、「女性が『変な人が近づいてきた』と言った後に、『電車の中で話しちゃいけない』と注意する
> 男性の声が聞こえた」と証言し、「痴漢の被害を訴えるような話を女性からは聞いていない」と
これによると、痴漢行為自体がなかったとしか思えないんだが。
521 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 14:28:09.70 ID:xsuUf+WUP
>>439
>ってことは、「痴漢行為自体はあった」という前提なんだよな？
違うよ。
法律と裁判において、何かの有無を証拠で立証できなければ、
「どちらかわからない」で放置が一般的な扱い。
有無が証拠で確定した時だけ、それに応じた法律効果が生じる。
まず、前提として、虚偽申告の立証に必要だったのは、
「第三者の行為も無かった」という立証だったんだよ。
それが立証できて初めて「虚偽申告だった」という段階に進み、
損害賠償責任の発生という法律効果を求められる。
そして、「第三者の行為がなかったと断定できない」とは、
「第三者の痴漢があった」という断定ではなく、「どちらかわからない」の意味。
だから、損害賠償責任を問えない。
560 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 14:38:16.60 ID:53E6KYFL0
>>521
読んでもさっぱりわからん
痴漢濡れ衣着せられたら、他の人が痴漢してなかったことを濡れ衣着せられたほうが
立証せなあかんの？
おかしいやろ
577 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 14:42:23.24 ID:BIb47dGE0
>>560
実際に痴漢があれば「勘違いだった」で逃げられるので、女に対しての痴漢自体が無かったと証明して、女の訴えが故意だったと証明する
ってことじゃないの？
584 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 14:44:55.98 ID:xsuUf+WUP
>>560
>痴漢濡れ衣着せられたら、他の人が痴漢してなかったことを
>濡れ衣着せられたほうが立証せなあかんの？
この裁判は、「沖田氏が痴漢をしたから罰しろ・お金を払え」についての裁判じゃないからね。
「女子大生が虚偽申告をしたからお金を払え」という裁判。
「故意に嘘をついて痴漢を訴えた」のか、
「痴漢はあったけど、過失で真犯人と沖田氏を間違えた」のか、
の二つの可能性がある。
「虚偽申告で被害を受けた」と主張するのは沖田氏。
だから、前者だと立証する責任は沖田氏の側。
612 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 15:09:01.62 ID:53E6KYFL0
>>584
サンクス
法律の素人にはよくわからんよ
名誉と時間と多分仕事、収入を失って、その原因作ったヤツのために立証責任が
自分にあるのか
クソだな
617 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 15:18:14.79 ID:xsuUf+WUP
>>612
法律トラブルは自分が正しいと主張する人間同士の戦いだからなあ。
両側の視点では全く違うものが見えてしまう。
例えば、あくまで仮定として、
女が虚偽ではなく「痴漢を受けた」と本気で信じていたとしたら、
「自分は変態に身体を触られたのに、立証責任は自分にあるのか」
と不満を持つだろうな。
でも、そんな不満があろうが、立証責任を女に課すのは当然。
これを逆から見れば、「虚偽告訴で被害を受けたから金を払え」と
主張する男性側が立証責任を負うのも仕方ないんだよね。
625 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 15:25:39.01 ID:53E6KYFL0
>>617
なんともやっかいだね
身に降りかからないよう、電車に乗る時は男に囲まれたいが、またヘンなイチャモン
つけられるかもしれないし、どーしろと
627 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 15:27:45.80 ID:xsuUf+WUP
>>625
まあ、法律は悪用もできることもあれば、
思い込みの強い変な人間にひっかかれば、
悪意が無くてもトラブルになるってことだろうなー。
結局、トラブル回避は運が一番強い要素で、
後はコミュニケーション能力と、正確な知識が重要になるってことかなあ…。
459 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 14:13:47.93 ID:LBomI2el0
この人痴漢ですって言われて逮捕されたら痴漢していないことを証明しろって言われて
この人痴漢ですってでっち上げられたらでっち上げられたことを証明しろって言われる
理不尽な世の中です
515 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/02(木) 14:26:30.28 ID:cwiGFGhg0
可哀想に
これからも痴漢でっちあげ女子が増えるね
でっちあげがバレて訴えられても相手が負ける前例作ってしまった
冤罪者は時間と金をただ消費するだけ
多分社会的信用の回復も失ったままでしょう
コメント