【製造】パナソニック幹部「韓国や台湾企業の技術力、販売力は日本以上」

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326983340/
1 ：本多工務店φ ★ 2012/01/19(木) 23:29:00.04 ID:???

円高や電力不足のニュースに必ず添えられる「産業空洞化の懸念」という一言。
世界をリードしてきた日本の技術力は、今どのような状況に置かれているのだろうか？　
疲弊する日本の製造業の現場とは対照的に、
着実に技術を身に付けるアジアの若者たちの姿を、経済ジャーナリストの山下知志氏がリポートする。
＊　＊　＊
アジアの若者は着実にスキルを磨いている。
例えば、日本では中国企業といえば、技術力が低く、モノマネが多いと考えがちだが、それは5年、10年前の話。
中国国内での競争を勝ち抜いてきたローカル企業は、技術力も品質も高く、さらにレベルアップを目指している。
日本国内の工場でも、“研修生”という名目の外国人労働者は、いまや主力の働きである。
日本に製造業の「職」がないのではなく、それさえも外国人に取って代わられているのが現実なのだ。

パナソニックのある幹部はこう指摘する。
「韓国企業や台湾企業の技術力、製品展開力、そして販売力は、日本企業以上のものがある。
　中国企業も急速に技術力を高めてきて、韓国、台湾企業に並ぶ最終製品メーカーとしてのブランド力を持つようになりました。
　国内の下請け企業以上の実力を持つ企業も増えている」

大手企業にとって、超円高や電力不足は、ある意味で海外移転の大義名分ともいえる。
実際には肝腎の技術力でも、日本はアジアに後れを取り始めている。
※週刊ポスト2012年1月27日号

ソース：NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20120119_80898.html
4 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:32:07.08 ID:11VSQE7L

金かけないとよくなるわけないよｗ
国内はケチくさい話ばかりだからね。

3 ：437 2012/01/19(木) 23:32:05.04 ID:VblwvTvM

日本は文高理低でピンハネばっかりになった。
95 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:31:54.81 ID:aSCV2LAz

>>3
理系の鳩山と菅が日本を破壊しつくしてもまだそんな幻想を見てるのか？
5 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:32:58.10 ID:3PTuAqL0

“研修生”という名の”奴隷”の間違いだろw
536 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/21(土) 02:41:52.15 ID:h692uYga

>>5
すごい世間知らずだね。
アジアから”研修生”としてきた奴は帰国したら支社支店工場いずれかを任される立場にあるのだが。
14 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:38:42.67 ID:xJO6lqaQ

>>5
それが、彼らは技術や言葉、やり方をきちんと覚えて帰っていくんだよ
日本人はもう勤勉でもなんでもない
223 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 12:19:31.22 ID:39Ier+T5

>>14
そりゃ国費で技術盗ませに派遣するんだから
相当優秀な奴を選ぶよ。
7 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:36:44.76 ID:xJO6lqaQ

開発に派遣使ってる会社がなに言ってんの
自ら蒔いた種じゃん
8 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:37:21.74 ID:L2/kjYbd

妬み僻みで才能を潰す風潮がある限り無理
10 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:37:52.86 ID:ATBNw3hf

経営者の能力も日本以上。
13 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:38:28.62 ID:Mzrmfzfn

パナソニックって何やってる会社？
「事業整理、会社整理の総合整理事業です」
17 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:40:20.18 ID:RhG9KsRV

パナソニックがだろ
日本全体のように話すな
18 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:41:15.73 ID:vzgkH4rW

最終製品で勝つのは諦めて、付加価値の高い部品や特許などでの収入に
主軸を移すしかないな
韓国メーカーの製品だけど、重要な主要部品は日本製とか
中身も全て中国製だけど、それに使われている技術は日本製でライセンス取得
で作ってるとか
前面に名前は出てこれなくても、実は日本企業がなくてはならないんだよ
というのがいいんじゃないかと
32 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:44:00.15 ID:FEgHmYsA

>>18
最終製品が一番儲かるというのは否めない。
もちろん代替がききにくい基幹部品というなら別だが。

問屋は農家がいなけりゃ何もできないけど、
昔から利益の大半をかっさらっていくのは問屋と決まってる。
19 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:41:30.58 ID:jedjXEs7

まあ、ちょっと家電は難しいわな
ボタンひとつで動きさえすればいいというのが8割を占めているのだから

20 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:41:45.71 ID:H3RRroB7

売り方が下手なのはどうにかならないの
26 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:42:31.59 ID:Ny5n94Zd

日本は医学部に人材取られすぎた
27 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:42:45.57 ID:4oap02PS

帰れば社員待遇が待ってるからな。
新興国人が買ってくれるから国内はいいやっと余裕こいてたら
技術パクられる始末ｗ
36 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:45:56.06 ID:7FMJdBH2

>>27
その新興国ですら、今や中国と朝鮮企業の草刈場と化しているし。
259 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 15:17:28.29 ID:LkH5JeYh

>>27
売上と言っても、これまでの経営のせいで、経常利益レベルになると赤字になってたりする。

28 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:43:13.08 ID:RpPR4/ng

パナは白物家電しか作ってないからな
29 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:43:24.46 ID:CybP/+LK

iPhoneなど電子機器やソフトは仕様策定してトップダウンの世界。
トップに権限と能力が集中しない日本ではなかなか勝てない。
発展途上期の機械電気産業なんかは現場の工夫勝負なので
上層部が無能でも勝てる。
31 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:42:58.12 ID:NjrOarg9

技術力の差が企業の決定的差でないことを見せてやる！

実際技術力より販売力が負けていて，最高に負けているのは経営力だよな．

33 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:44:09.00 ID:HQsxmIGF

パナソニックの幹部の主な仕事は松下、サンヨーからパナソニックに名前をかえることです。
38 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:46:25.70 ID:4oap02PS

人件費差益で会社をでかくしてると
国力下がるのは当然
39 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:46:26.51 ID:HX2EQ/iy

三洋ブランドを食い潰して
お手上げ状態の無能パナソニック
幹部が能無しじゃ社員が可哀相だ
41 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:47:51.86 ID:DILwzB0T

そりゃーさ、一般平均の倍以上の給料ぶら下げられてるアジア勢と
公務員の半分くらいの給料で働かされてる日本の技術者じゃ、
そりゃー、モチベーションちがうべー。
43 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:50:25.37 ID:F5YpUYOi

幹部の経営力に一番差を感じる。
45 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:52:33.80 ID:H3RRroB7

>>43
株主からのプレッシャーが温いのも一因じゃね
46 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:52:40.32 ID:HX2EQ/iy

若者ガーとかメディアは喚いてるが
一番質が悪いのは今経営陣になってる無能世代だろ
55 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:56:30.02 ID:ptxkFgj5

>>46
若者にまだ決定権なんてないからな。
1 海外の若者は優秀

2 日本企業は劣勢

日本が元気がないのは日本の若者のせいだ！
という論調が最近多い気がする。

47 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:53:05.50 ID:hB548KkX

日本企業の品質は１０年前と比較すると
圧倒的に落ちてきている。
特に海外生産が拡大されてからは酷い。
コストと引き換えに品質を落とし
他国企業に追い抜かれているのは、日本企業の自業自得そのもの。

48 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:53:07.53 ID:kSbpWYa5

いらない事務屋と社内政治屋だらけの日本の大企業
優秀な人材見つけたらそいつに全部押し付けで潰してしまう

頭がバカばっかりで勝てるわけねーだろ
52 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:56:05.00 ID:uCEy86mQ

製品なら勝ってるかのようだw
製品そのものでも負けてるんだが
53 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:56:17.43 ID:bR0pR52D

カビの培養機能付きの空気清浄機を作ってるんだから
確かに技術力は低いわ
54 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:56:24.10 ID:4oap02PS

新卒には多様性や即戦力を求めるのに
トップになるのは会社を率いた事もない勤続何十年戦士ｗ
57 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:59:03.16 ID:11VSQE7L

韓国は日本から技術者を引き抜いたり情報を抜いたりして躍進。
台湾は日本や欧米からODMをこなし続けた結果、技術力が上がった。
日本は技術者を追い出し、低コスト化を追求した結果、置いてかれた。

ただ、開発者ってのは能力だけじゃないからなぁ。
ストイックな変態的探求心なんかは日本人は強い。
そういう人の居場所が会社内にどんどんなくなっていったってのは痛いね。
58 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 23:59:09.62 ID:T/8skG1T

最近これ系の記事多いな･･･
本気で日本が終わった感じがする
60 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:01:50.24 ID:tY/xlLE8

しょうがない。
韓国も台湾も日本に追いつけ追い越せで
頑張ってきたんだし
61 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:01:53.53 ID:KCSl2Twl

安い人件費を求めて海外に出て行って
技術パクられて負けましたとか恥ずかしくないのかね
パナソニックは特に迷走してる気がするな
63 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:05:23.80 ID:ZbPuCOvP

>>61
社長に就任して利益を出そうと思ったら
リストラが手っ取り早いからな。

でも、それは麻薬にすぎない。
ちゃんと次に投資しないと、リストラの繰り返しで会社が小さくなってしまうし。
62 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:03:46.69 ID:dWJwWNfv

だって企業の連中が日本国内を冷遇していったんじゃないか
当然の結果だよねぇ
64 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:05:45.45 ID:efKlOK9D

技術力が上がった？？
需要に見合った単価と質の製品を出すのが上手いのが理由だろ
技術力じゃねーよ、需要を理解するおっさん達の能力だろ
65 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:06:26.48 ID:o1uFBNa9

競争力の無さを隠すための、ガラパゴス携帯にB-CASカードだろｗ
さて、今度はどんな手使って国民騙すつもりだろう。
世界と競争する意思なんてハナっからないもんな、日本の経営者。
68 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:12:14.16 ID:JRZHEbcJ

> パナソニックのある幹部はこう指摘する。
> 「韓国企業や台湾企業の技術力、製品展開力、そして販売力は、日本企業以上のものがある。
これ、私は無能ですって言ってるようなものだろ。
幹部になるまで何やってたんだ。
つか、技術力でも製品展開力でも販売力でもまともな業績残せなかったのに
幹部にはなれるんだなw
70 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:12:42.75 ID:oAItY/jK

韓国や台湾企業の技術力、販売力は、パナソニック以上？
パナは解散したほうがいいんじゃ？
71 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:12:43.08 ID:hAa4d7C6

認めちゃった
74 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:13:15.50 ID:5Rw6kGRa

グローバル化（キリッ　なんて言って製造・技術の海外移転をしまくり、海外の人材を雇用し、人件費やコストの削減に明け暮れ、
挙げ句の果てに若者はやる気がないとか使えないとか言ってるし。

日本人を使い捨て切り捨て搾取してきたのは経営者側って事に気づけよ。パナに限らんが。

日本人のほとんどは顧客でもあるんだぞ。
切り捨てといて物が売れないとか本当にバカだろ。
78 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:15:22.88 ID:JRZHEbcJ

パナソニックの幹部なんて、パナでしか働いたこと無いくせに
なに日本企業全体を知ってるふりしてるんだか。
81 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:16:44.57 ID:hAa4d7C6

>>78
電機業界限定の話だろうが、常識的に

他の業界のことを言ってるわけがない
84 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:18:45.19 ID:JRZHEbcJ

>>81
電機業界に限定しても、他社のことなんてしらねぇよ。
ま、サンヨーとかはちょっと知ってるかもなw
80 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:15:37.20 ID:1URoPKAG

ジョブズが率いるソニーは見てみたかったな
出井がアップル買収成功していたらありえたかもね
85 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:19:51.76 ID:VqB+OGXc

×技術が追い越された
○経営の知性が稚劣

また技術者のせいにしてるの？
マヌケなお前が舵取り間違えたせいだよパナさん
86 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:22:12.71 ID:tv4A+OK3

この会社オワコンだろ。
経営幹部がこんな弱気にとられる発言するとは。
俺が社長なら激怒するね。更迭しちゃうかも。
104 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:40:27.73 ID:9WMsONiM

>>86
松下幸之助が生きていたら、間違いなく呼び出しくらって叱責、
下手すりゃ更迭ものだろ。
総務・人事＞技術・営業の会社は衰退する。
114 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:47:25.27 ID:UsRuqaQ5

>>104
この会社は、昔から総務・人事が出世する会社だったよ。
87 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:23:43.29 ID:2d60uy9q

ここは特に終わってるもんな
社員みてると公務員かと思うこと多々ある
88 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:23:48.35 ID:zEHjV51g

台湾は、既に韓国が潰れるのを前提にして
動いているらしいしな。
90 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:25:21.31 ID:JHY5L40n

社員をいびったり煽ったりが経営だからねえ
96 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:32:26.94 ID:EOwAFMIO

でも低収益体質は確実に競争力を奪って行ってるよ
大規模投資ができないから半導体は置いて行かれる一方
97 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:32:34.52 ID:1m6966sD

日本の会社って、仕事を右から左に流すだけで｢管理｣してるって偉そうな奴が多すぎ
特に大企業におおいよな
98 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:32:50.97 ID:f0SCgOsL

ジャストシステムにいちゃもん訴訟起こして株価操作したのを一生忘れない
103 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:40:13.46 ID:Q6Ek1AcU

ていうか、そもそもパナソニックに技術なんてあるのかと。
先日、ついに公表されたAppleのサプライヤーリストにもパナソニックは入って無かっただろｗ
107 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:43:30.55 ID:EOwAFMIO

>>103
一応入ってたよ
109 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:44:02.24 ID:voZXtRbw

>>103
馬鹿をやってもケツだけは拭く、もう紙がなくなるくらいするってだけだな
他の企業ではできないcraft
116 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:48:45.42 ID:I3A/re4G

>>109
バカをやってケツ拭く紙がないのがサムスンだぞ
パナはまだ紙はある
106 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/01/20(金) 00:42:45.42 ID:ZxXnEIrQ

よく分からないのだが韓国のテレビにはB-CASカードのようなものがあるの？
もしこれが日本だけなら間違いなく日本は負けるよ。

113 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:47:12.10 ID:U5q46VuD

タイの洪水で日本に来たタイ人技術者のニュースで、ケンウッドのカーナビ工場で品質管理のタイ人に検査してもらってダメだしされてる日本人の姿見て、時代は変わってしまったんだなとつくずく思った
117 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:49:36.65 ID:AwHX1sUv

本当に台湾・韓国の技術が日本以上なら、パナソニックはそれらの国からエンジニアをスカウトしてくるだろうな。
実際、パナソニックの内部はどうなってるんだろ
119 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:49:59.41 ID:Pv2+RyNB

福島原発が爆発するのを見れば、誰も日本に技術力があるとは思わないだろう
120 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:51:04.87 ID:P4Qx+hBA

パナソニックはTVで大赤字を出し、三洋の買収も失敗に終わりそう。
かつては松下銀行と言われた財務は痛み、突出した商品もなく、後10年もすれば潰れそう。
122 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:53:25.08 ID:UsRuqaQ5

電工とか三洋とかの統合はどうなっとるのかねぇ
内部抗争でエネルギーを費やして，気がつけばコダックの二の舞，とか・・・・ありえそうで怖い

128 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:57:09.50 ID:jaWJaXU/

>>122
20年前にコダックが潰れるとか
サムスンがSONYや松下より上にいるって言ったら
キチ○イ扱いされただろうな。

129 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:59:42.91 ID:UsRuqaQ5

>>128
まったくです

133 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 01:04:45.17 ID:jaWJaXU/

>>129
20年後には中国が一流企業だらけで
日本は今のギリシャみたいになってるかもな。
西成なんか毎日火炎瓶を投げ合うデモばかりしてるとか。

140 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 01:07:08.25 ID:voZXtRbw

>>133
ギリシャ報道も、いまの公務員ふくめてみんなに文句言わせないための遣り口でイヤだな
「代用叩き」っていうんでしょ、ああいうの

144 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 01:27:01.58 ID:SAIZ0dVp

>>128
>>131
コダックはつぶれたが、富士フイルムは生き残ったよ

なんでも駄目だ駄目だ言う、老害そのものだよ君らは
145 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 01:29:04.19 ID:voZXtRbw

>>144
フジは、ゼロックスのスネかじりしてるだけだろお（アップルも似たような所があるけどね
花王もP&Gのスネかじり
会社まるごとニートのくせに反米
146 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 01:35:52.22 ID:UsRuqaQ5

>>144
老害という言葉だけでは駄目だ．もっと実質的な論証をしてくれ
精神論を説くだけでは老害よりさらに悪い

富士フイルムの例は，やはり経営者の決断だろうな．
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34331
139 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 01:07:03.72 ID:x1sSAM+6

>>128
そうだね
これからは日本の工学部の学生は
みんなサムスンを目指しましょう
131 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 01:02:30.58 ID:vfmPiN7O

>>128
そんなことはない。二十年前から当たり前のように
日本の製造業がこうなるとは工学部生のレベルでさえ言われてた

みんなそれを信じる事が出来ずに有名メーカーにこぞっていくんだけどw
126 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 00:56:01.01 ID:HvMWMRny

どうしてこの幹部は降格処分を願い出ないのか
技術力販売力がないのはおまえなんだろ
137 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 01:06:34.30 ID:5kyDfMRm

世襲やコネ入社や天下りなどで腐敗しきった日本に明日はない。

157 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 01:46:27.80 ID:EOwAFMIO

まあ現実は韓国や台湾どころか中国やインドが迫ってきてるんだけどね
173 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 07:37:26.56 ID:xwBFKNyb

ソニーがアップル、パナがサムスンになるべきだった

もうオワコン
179 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 08:10:19.66 ID:iHHnn8XX

独創的なパナの製品…見たことがない。

「マネシタ」と呼ばれるだけに
「ベンチマーク」が気になるのか。
184 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 08:26:34.42 ID:o65yuG0u

>>179
本来松下幸之助は、マネシタとバカにされようが「安くて良いものを供給」って理念だったんだよ。

だか後継の生産に失敗した。幸之助が生きていたら本社を中国に移していたかもね。
180 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 08:18:49.31 ID:xCSQx7Rl

日本の「できる社員」というのは、社内の意見調整の上手い人間のことだからな。
こんな企業風土の中から、イノベーションが生まれるはずがない。
181 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 08:20:57.42 ID:o65yuG0u

中国人の社長と、そいつと付き合いあって中国で商売してる日本人と
ビジネスの話してるが、

あっちはマジに夢を語るし、今日より明日の方がさらに良くなるって信じているから
パワーが違う・・・。

汲々と、過去を懐かしんで今日の金を惜しむ日本はダメかもしれない・・・。
187 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 08:36:00.91 ID:JUzOsufU

>>181
高度経済成長期の日本人も同じ感じだったと思うよ？
例えるなら中国はこれから巨大な森になるべく萌え始めた平原で、資源の獲得競争の余地が多い。
日本はもはや極相林みたいなもんで、山火事でも起きて樹冠を形成して資源を独占する大木が一掃されない限り資源の分配方式が変わらんのよね。
193 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 09:09:55.18 ID:8wwv466d

>>181
逆にそうやって考えるようになればいいんじゃね？

夢なんか語らないほうが良いとか言うような人が増えたからねぇ
夢語って失敗→お前なにやってんのｗ　とか　そら見たことかｗ　とかバカにされるとかでさ
188 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 08:42:28.79 ID:T5nCCC7M

うそつけ　馬鹿

安いから売れるんだよ

みんな、日本製がほしいんだよ。
195 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 09:18:18.92 ID:2yFc7o6m

>>188
残念
みんな超一流メーカーのサムスン製を
高くても欲しがってる。

189 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 08:45:41.34 ID:WqtVYYZ1

日本はバブルとリーマン食らって
経営層が効率化しか言わなくなった。
コンパクトで効率が良い経営ばかりを考え、
将来的な技術開発の投資は削りに削った。
そのツケがいま表面化してきてる。
191 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 09:00:49.98 ID:5OwliIGB

家電の設計に関して言えば、大学「院」卒が設計現場の主流にいることが
落日の原因だと思うよ。実際に内部の人間の感想として。
院卒の連中の中には本当に優秀な人もいるんだけど、ほとんどが２年間ぐーたら研究してた連中。
けど院卒じゃないとそもそもそういった一線の開発設計現場にたてない。
高専卒で揃えたほうがよっぽどいい設計ができると思う。
239 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 14:01:59.16 ID:p0nBRWG6

>>191
普通院卒は研究分野だろ
設計現場の院卒なんて駄目レッテル貼られたやつだぞ
231 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 12:42:12.18 ID:voZXtRbw

>>191
おはよう韓国人、設計現場に院卒なんかいませんよ、ウソはよくないですね
234 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 12:49:39.84 ID:rZ4tY2wY

>>231
東芝なんかだと、一部の重役しか存在を知らないという
一般社員は存在を知らない、天才の院卒がゴロゴロいたりするんだな
235 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 13:06:12.38 ID:voZXtRbw

>>234
でも東芝こそベンチマーク（コピー）の権化ですよ？このスレッドのお話が散漫でよくわかりかねますね
交通事故みたいな話ばかり
194 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 09:16:08.60 ID:rMeSZTQE

マラソン選手が箱根駅伝で燃え尽きるように
大学受験と就活で燃え尽きてる人間が大杉

196 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 09:21:58.21 ID:8wwv466d

>>194
初めの時点で燃え尽きてどうするのって感じだけどねぇ・・・

景気良く人をドサッと雇用するのも大切と思うんだがねぇ
金なんか、雇用増やして給料上げて物を買わせれば景気が良くなり、
回って戻ってくる
197 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 09:25:33.79 ID:o65yuG0u

いや俺も結構ネトウヨよりの考えの人間だったが

中国崩壊はないよ・・・。政体の変更はあるだろうし、日本の鍋底不況にも似た高度成長期の調整の不況は
あるが、仕事楽しんでるもの。

日本の高度成長期みたいに、あるアイデアがでたら、「とりあえずやってみよ？」とやってるわ。

日本なら採算性やら、投資効率、マーケティングに合わないとかやる前から潰してるのに・・・。
199 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 09:43:26.92 ID:fn20UX7m

パナの技術力は落ちている。
製造を本気でやらないからだよ。
200 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 09:51:25.63 ID:RWq15vZu

実際、日本で作ってるものってあんの？家電で
ＰＣとかは完全に日本で作ってるのはなくなってるっぽい
メーカー製のは中身全部海外製のくせに高い
自作してるとパーツは海外製しか売ってない
204 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 10:48:18.30 ID:x1sSAM+6

だからって、そうだ！みんなでサムスンを買おう！

とはならないんだよな～ｗ
残念ながら
205 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 10:50:43.89 ID:P0EywbBi

>>204
日本人が買わなくても
世界中で売れてるから。

206 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 10:51:57.95 ID:GZOEaC3X

てか、すでにＰＣ市場はサムソンやＬＧなど韓国製が主流になってるなパーツだと
メーカー製ＰＣだと中国のメーカーが１位か
207 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 10:56:07.91 ID:LN7YQrHc

日本はオワコンなんだから
サムスンは日本の技術研究所をとっとと売り払って
日本の技術者リストラすればいいのにｗ
209 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 11:12:19.32 ID:GZOEaC3X

>>207
オワコンだからソニーとの合併は解消したよ
216 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 11:48:57.33 ID:w7/ncGCL

百歩譲って自分の商品が他国に負けてますとか言うメーカーは買わんぞ。せっかく日本製を買って応援してるのに。パナは最近考え方がおかしい。
217 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 11:50:58.13 ID:JLCH9PSV

>>216
もう韓国など海外企業には勝てないって宣言することで
日本国内の老人たちが同情して買ってくれるということも
221 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 12:13:04.28 ID:2e4VCEdV

市場選択、市場分析が上手いんだろ

技術力は対して変わらんと思うが
222 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 12:15:25.92 ID:lEmU3x3c

もともとパナ/松下って国内においても技術的にソニー追っかけて販売で勝つっていうやり方だったわけで、
今となってはその二番手戦略を世界的に韓国勢にやられてるんだもの。更に時間経てばそれが
中国台湾になりうるわけで、世界でパナが勝てる部分てなんなのか。
240 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 14:03:40.60 ID:13Uxjjku

そりゃ日本の技術力は、社員の士気の高さが原動力だったんだから
それを派遣にしたら、技術力が低下するのは当たり前

こんな日本にした張本人はおまいらメーカー幹部だろｗｗｗｗ
244 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 14:45:32.42 ID:VkdVgwDl

>>240
サムスンとか派遣使っていないと思ってるのかいw
243 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 14:36:52.05 ID:gC+07mYr

技術を得意げに流出させといて、勝てなくなったら言い訳。
パナソニックはもう投資に値する会社ではない、大きめの死体ってところ。
245 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 14:49:57.71 ID:rZ4tY2wY

サムスンは日本なんか見てないで
宇宙へ羽ばたけ
247 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 14:58:54.83 ID:naXNfvb3

>>245
つーか、韓国企業に負けたって泣きわめいてるのは日本企業の幹部なんだが？
サムスンはソニーから全てを手に入れたから合弁解消したし日本なんて見てないよ
後は終わった日本を中国、韓国、アメリカで仲良く分割搾取して終わりだよ
256 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 15:13:11.25 ID:LkH5JeYh

>>247
ソニーの旬も得られてないのに全て手に入れたってかw
残りかすを得て喜んでるってどうなの。
分割搾取されるのはそっち側だぞ、南朝鮮。

260 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 15:17:45.24 ID:1LM/k6yX

世界規模でパラダイムシフトが水面下で進行中なのに
サムスンは馬鹿の一つ覚えの拡大路線
そりゃそうだ
走るのやめたら即死だもの
日本市場参入は最後の悪あがき
263 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 15:22:30.24 ID:LkH5JeYh

>>260
サムスンは身動きとれてないなあ。
破滅まで突っ走るしか無いんだよなあ。

日本ばかり見てきて、ホンハイの躍進を見抜けなかった。
メーカーが自工場を持たないで、
下請け(といっても日本の下請けとは訳が違うが)に作らせるのが主流になってきてる、
と言う地殻変動をどう捉えたんだろうか。
268 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 15:32:05.54 ID:AdeyVec3

>>263
サムスンって中国に必死に出て行ったけど
結局ホンハイに飲み込まれるんでないの？

270 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 15:37:51.83 ID:LkH5JeYh

>>268
どうだろうねぇ。でも舵取り難しいと思うよ。
基本的にサムスンのやってる事って下請けでもできる部分が多いからさ。
徹底的なブランド化と低価格化で乗り切るつもりではいると思うけども。

でも、ブランド化と低価格化はもうファブレス企業に叶わないからねぇ。
でもって、パーツとか製造装置はある程度以上のものを調達する必要があるしさ。
でなきゃ不良品ばかりになる。
で、そこら辺はだいたい日本とドイツで、USAも再びかなり入ってきてるでしょ。

まあ、サムスン財閥としては最悪、サムスン電子をぶっ放す事はするかも。
262 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 15:22:22.05 ID:naXNfvb3

パナソニックという大企業の幹部が韓国に負けたと認めた現実を受け入れられない
ネトウヨはサムソンの悪あがきとか妄想垂れ流してればいいよ
２ちゃんねるで日本最強連呼するのは自由ですから
どうぞネトウヨのみなさん
264 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 15:24:53.03 ID:LkH5JeYh

>>262
大企業と言ってもパナソニックって、
日本の大手電機メーカーの中で社内改革、未来へのシフトに一番まごついてる企業じゃん。
サムスンは日立にはなれないし、コンテンツとかを持ってるソニーにもなれない。
サムスン、日立、パナソニックの下にはホンハイがいる。

269 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 15:35:40.13 ID:83k6Q1Zk

しかし、このスレ見直すと、まじで、中国韓国ばっかりだなｗ
お前ら、台湾は脅威だし、シンガポールや香港もいるんだぞ。
いい加減に、2チャンネルの枠からでろｗ

1つ教えておいてやるが、日本のメーカーの製品で
本当に、日本のエンジニアが全て設計した製品って
意外とないぞ。
大抵、全部もしくは一部ユニットは、海外にアウトソーシングしてる。
これが、現実
272 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 15:40:39.08 ID:voZXtRbw

>>269
アメリカの製品なんかもっとひどいよ、同じコアをみんな外装かえて使い回している
結局さ本当に仕事やってる奴なんて居ないしさ、業務なんていったらゼロに近いよ
だれかの苦労を横取りして安穏としてるチキンしか居ない、設計なんて
276 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 15:53:46.00 ID:eOzEGeOS

企業同士を比較したがるのが日経で、一企業と一国家を同一視して
記事を書く。
パナソニックは、日本株式会社の家電事業部の中の、一課でしかない。
しかも、家電事業その物が、既にノートや鉛筆並みにコモディティと化し、
利益を上げられる事業ではないのは、世界の誰もが知るところだろう。

まして、これからドル50円～30円へと円高進んでいく中、
家電などと云う低付加価値な小箱物を売る産業は縮小の一途をたどる。
ロボットのような、これからの産業に焦点を当てないと。
277 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 15:54:48.51 ID:LkH5JeYh

>>276
ロボットも安心できない。というか、安心できる業種自体が無い。
284 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 16:05:05.29 ID:eOzEGeOS

>>277
それは、世界中の全ての国に言える。
ＭＳやインテルだって、10年後は無いかもしれない。
アメリカの名だたる企業が、どんどん潰れ、360円だったドルが
いまや70円。70年代、80年代に有名だった米企業で残っているのは
ほんの僅かだろう。

これから、ドル50円～30円にも耐えなければならない、日本が一番大変ではあるが。
278 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 15:57:22.00 ID:voZXtRbw

>>277
富士電機の自動販売機もロボットだし、基盤はできてしまってる

それと、パナソニックは東京都庁の大馬鹿が大阪の生活保護なら間違いない！と判子押し続けて何年？
それでも倒れないすさまじさ、それと東京の大馬鹿と無責任には破壊しかないな
松下が国家ってなんだよ？

281 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 16:01:11.39 ID:LkH5JeYh

>>278
電機産業が基幹産業だから、国と言う枠で比較するのかもね。
センセーショナルに取り上げる事ができるから。

283 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 16:03:27.82 ID:voZXtRbw

>>281
でも仕事の経験の話したくないけど、設計した機材でお金を一番儲けてるのは石油精製制御機だと思う

285 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 16:05:58.32 ID:1e/xdedZ

>>281
イメージ的には家電メーカーと自動車だけど

286 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 16:07:04.30 ID:voZXtRbw

>>285
家電のゴムとかプラスチック、自動車のガソリン
全て石油からの精製物
288 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 16:13:16.29 ID:3VhrNAmY

>>286
そうね、石油化学
基幹産業はコンビナートの企業群でしょ
292 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 16:28:13.83 ID:ESkQqB0c

>>1
じゃあさっさと辞表出してお前の給料を開発にまわせよ
メーカーだけど、単に上の無能が無駄金使ってるだけ
開発や生産設備に金は出さず、現場を派遣だらけにして
自分の椅子だけ確保するからなあ・・・
307 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 17:04:45.91 ID:Mzyl/LFN

アキバの家電量販店で内外各社の薄型ハイビジョンTVを比較視聴した結果、
パナはまあ無難な製品、フォーカスはまあまあ、色相や彩度もまあまあ…といったところ。
ソニーは画面全体が何となく黄ばんでいるように見えた。
東芝はイマイチ画面がぼやけているような印象。
シャープは日本で一番と感じた。
韓国製は意外にもピントが鋭く、色相も彩度もすっきりくっきりで癖もない、優れている。
309 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 17:06:28.20 ID:LkH5JeYh

>>307
店とか大きな施設に行くと、大概シャープなんだよな。
やっぱりそういう事なんかね。

でも、シャープも道のり険しいなあ・・・。
341 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 17:39:12.96 ID:c8elYpOQ

最近は家電だけじゃないんだよな。ちょっとした玩具でも品質が日本製以上だったりする。
モノマネから始まるんだけど、職人魂みたいなものが中国とかにもあると知らされたのは驚き。
346 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 17:43:33.42 ID:4yPbz/P4

>>341
ラジオとかまさにそれだね、もうあっちのが性能いい
往年の愛機スカイセンサーと一緒に過ごすつもりだから関係ないけど
350 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 17:54:19.08 ID:lEmU3x3c

>>341
日本人職人がガンガン中国に流れてるからなあ。で中国人の方が筋が良いとか言ってたりさw
370 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 19:22:43.28 ID:83k6Q1Zk

>>341
そりゃ、その辺りのモノ中国でつくりだして
１５年以上経ってるんだよ・・・
とうの昔に、ベテランが育ってる・・
457 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 22:52:02.65 ID:kZXZ39N9

>>341
ていうか、唐物という言葉もあるくらいで、
昔から中国の職人魂は日本以上にすごいところがある。
共産党時代のここ数十年が中国人の精神がいちばん崩壊していたわけで、
そういうのが豊かになるにしたがって取り戻されていくと、日本にとっては脅威だ。

韓国はどの時代も安物しか日本にもたらしていないが。

459 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 23:04:32.66 ID:voZXtRbw

>>457
中国人は、火薬、印刷、羅針盤、と発明したっきり漢民族は台湾におしこまれ
清の連中はなーんもせんかったし今後もしないと思うよ、コピーだけ
345 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 17:43:11.27 ID:LkH5JeYh

>>341
単純にクオリティ(日本がずっと言ってきたクオリティ)で言えば、
もうかなり均質化してきてる。

クオリティが均質化してる以上、
発想力がものを言うのは日本で言えばWiiの成功を見ればわかる感じだな。
新しい経験を提供できるかどうか。
354 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 18:00:12.09 ID:c8elYpOQ

>>345
その通りではあるんですが、長年やっていれば技能は身に付くものだが、発想力は身に付く
ものではないからね。誰もが持っているものではないし、やっていて気付く機転みたいなの
が侮れない。日本製の代名詞だった改善もそれ。Wiiも、長年ゲーム業界に携わっていた任天堂
ならではの発想の転換。機転。パッとした思いつきではない。
365 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/20(金) 19:10:36.46 ID:4AEkex1o

>>354
発想力の定義がわからんが、人の発想は先天的なものではない。
自らの努力でいくらでも伸ばせる。発想力がない者は、伸ばせないと思い込み諦めた結果。