【話題】 小田嶋隆氏 「若者よりオヤジやオバちゃんの電車内マナーこそ批判されるべきだ」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324683076/
1 :影の大門軍団φ ★ 2011/12/24(土) 08:31:16.55 ID:???0

携帯電話にスマホが加わり、若者の電車内マナーに批判の声が上がっている。
だが、コラムニストの小田嶋隆氏は、むしろ若者よりオヤジやオバちゃんのマナーこそ批判されるべきだと言う。

以下、小田嶋氏の主張である。

思い起こせば、ウォークマンが登場した時、電車内でのイヤホンの音漏れが槍玉に挙がったのは、
公共の場でプライベートに没入する若者を当時の大人が気持ち悪がったせいだった。

しかし、よく考えれば、シャカシャカ音より、元気なオバちゃんのお喋りのほうがよっぽどうるさい。

今、車内マナーを乱す犯人として責められるのは、なぜ携帯電話やスマホばかりなのか。
混んでいる車内で新聞をガサガサ広げながら読んだり、書き物をしているほうがよほど迷惑だと思うのは私だけだろうか。

結局、人は昔から馴染んでいる迷惑には寛大だが、今まで見たことのないもの、新しく直面する迷惑には厳しくなるものなのだ。

むしろ日本社会は、この数十年で公共マナーが格段に向上している。昔は道端で立ち小便をする酔っ払いがよくいたが、
今ではもう見かけない。特にマナーに関しては、「最近の若者は……」より
「昔のオヤジは……」という愚痴のほうがふさわしいとすら思う。
http://www.news-postseven.com/archives/20111224_75384.html
161 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:15:39.95 ID:Gxl8ME1b0

>>1
バカかよ
避難すべきはマナーの悪いやつ、老若で区別するなよ


206 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:23:53.15 ID:DUL8HHL30

>>1
携帯電話の場合は、うるさいというより
赤の他人のプライベートと接点が生じるというか
目の前の会話に参加出来ないとかさ
「気持ち悪い、落ち着かない」わけだよ

216 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:26:09.04 ID:4JQdd9i/0

>>206
携帯なんて別に俺もいいと思う。
ただ、必要最低限以上の会話(下世話だったり、どうでもいい内容)を聞かされると
気になっちゃうよね。
2 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:32:10.25 ID:nDuEK9+b0

これには珍しく同意
3 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:32:14.39 ID:SrDOrBgQ0

優先座席を、老人特等席と勘違いしてるバカが多すぎ。
11 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:35:39.76 ID:9kbC2V1q0

>>3
東京って、周りに老人がいなくても、健常者が優先座席に座っていたら怒られるんだっけ。

4 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:32:30.13 ID:Agylsy9v0

これは正論

であると同時に、オレら若者も襟を正して
子供たちの世代にも、きちんと教育していかなければならないことだ

6 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:33:00.81 ID:1y2ZIcFp0

年齢関係なしに、マナーの悪い人間が批判されればいいだけ
10 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:35:35.01 ID:1MscawAS0

車内で携帯をマナーモードにしてない年寄り多すぎ
183 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:19:43.07 ID:jAOMrSuQ0

>>10
マナーモードにしないのは本当に酷いよなー。

しかもマナーモードにしてないから着信があると電話に出ざるをえず、
大声で「あー、もしもしー、あたし今電車だからまた後で掛けてー」
とか言って
さも空気を読んで良いことをしたかのような顔をしやがる。

さらに掛けてきた相手が聞き分けのない同年代ばばあだと、電車だと伝えても話を続けやがるから悪質!
13 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:36:34.29 ID:zCDkbOm10

電車内っていうか年寄りのバス待ちのマナーが悪すぎる
平気で割り込みしてくるし
22 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:39:14.66 ID:YFJEDZeK0

>>13
じじいには見えてないんだよね
まわりが
34 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:44:27.92 ID:uUtY/EvZ0

>>13
ね。マナー悪いよ。
割り込んできたおばさまに「姉さん…。割り込んじゃぁダメでしょう…。」と言ったら
「え。何この人怖い。ちょっとなによ。警察呼びますよ。」」とキレられて逃げたことあるよ。なんだかな。
67 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:55:00.47 ID:0+WoP6wQ0

>>34
注意の仕方にもコツがあるんですよねー。
相手を非難するのではなく、
「(自分が)並んでいたのですが」って言うの。
15 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:37:53.51 ID:Wf9/jODo0

そのとおりだ。
平日の朝、小田急線の下り(丹沢・箱根方面行き)のジジババのマナーの悪さには
マジで殺意を覚えるぞ。
車内で大声、飲食、席取り、座席に荷物、etc
この連中、帰りには車内で飲酒。最悪だ。
236 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:29:31.03 ID:9moEjGMS0

>>15
わかるみんなで騒ぎたいなら
わざわざ山を登らんでもいいのにと思うんだけどね。
16 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:37:54.70 ID:NqYzMrL60

タチの悪い酔っ払いもおっさんが多いもんな。
17 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:38:10.88 ID:f0AaVx6M0

若者も年寄りもないだろ
マナーの悪いやつを批判しろよw

23 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:40:05.96 ID:D5dUcGGp0

世代の問題じゃない

迷惑な奴はどの年代にもごく少数いて
周囲の大多数が嫌な思いをする

28 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:41:55.76 ID:mrBroN940

>>23
その比率が年寄りで有意に高いのでは?って話だろ

29 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:42:01.58 ID:xmtINfXg0

若者がおしゃべりしないって前提か?
30 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:42:43.41 ID:CktTKGid0

老人叩きの布石か?タブーへの挑戦だな
よろしい
他のタブーにも斬り込んでくれよ
32 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:43:19.20 ID:DYcXgIC40

タチが悪いのはおっさんや、おばさんの方が多い、若い人は見かけによらず、話せばわかってくれる人が多いけど、おっさんはダメだ。あと電車で新聞読む奴、あれは公害。ケータイか、iPadにしろといいたい。

486 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:15:43.73 ID:3pF5mSgm0

>>32
45のオヤジの俺もこれには完全同意
33 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:44:02.99 ID:PlvfoUT50

図書館で携帯の着信音・着メロを鳴らすのは、100%ジジババだよな。
35 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:44:29.40 ID:kfTcVZQI0

しかしこの内容に関する事柄を老害達が知らないという悲劇

新聞に書けよこういうの(怒)
39 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:46:36.53 ID:USOEmJF20

地下鉄で向かいの席に座ってた、いい背広着た50代くらいのおっさんが
薬をいくつも取り出して飲み始めた。
「年取るとあちこち悪くなるんだな」と思って見てたんだけど、そのおっさん
飲み終わった沢山の薬の殻(プチっと薬を取り出した後の銀色のやつ)を
足元にポイっと投げ捨てて平気な顔して座ってた。
ポケットに入れといて、ホームのゴミ箱に捨てるのが何で出来ないんだよ。
子供でもこんなことしねぇぞ・・。
41 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:48:14.85 ID:ktBbGKk/O

臭いの出るものの持ち込み
JKか婆の集団による大声
団塊の遠慮しない肩幅、加齢臭
DQNのたくさん椅子を使う座り方
池沼

静かで臭いのしない清潔な電車が理想
174 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:18:13.92 ID:8+lF3o+OO

>>41
新型車両は空気清浄機付じゃなかったっけ?鉄道会社に意見したらどうか
ノイキャンイヤホン付けて更に耳当てしてみては
42 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:48:56.15 ID:ELWisFlq0

シャカシャカ音は今でも十分不快ですが……
43 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:49:07.84 ID:XVyU+J3p0

本屋で売り物の本を乱暴に扱うのはジジイやババアが多い
雨の日に本の上に荷物置いたり片手でページめくってバタバタにしたり理解できん
44 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:49:19.69 ID:R5LUHGmNP

こういう記事を見たゆとりは、自分のマナー欠落を棚に上げて、大人のほうが悪いと解釈するだけ。
46 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:49:26.22 ID:xmtINfXg0

若者と年寄りの対立にもっていきたいんだろうが、
どちらかは絶対やらないって行為を持ってこないと意味ないぞ。
じゃあ若者はやらないの?
じゃあ年寄りはやらないの?
で終わりだからな。

48 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:49:36.12 ID:2QRLhDuk0

携帯とかスマホは迷惑じゃないだろw
通話してるならともかくほとんどの人は大人しいもんだよ

70 :“(,, ゚×゚)”剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q 2011/12/24(土) 08:55:21.11 ID:Pv/YuR1w0

>>48
スマホを手元に引き寄せて下向いて使っている分には、まぁ何とか。
何か知らんが、腕伸ばし気味で幅とって使うヤツ居るだろ?たまに。
アレが迷惑だ。通勤電車では。

携帯は、キーを押すとヘコヘコ音がしてうるさいので
矢継ぎ早にメール連発されるとちょっとウザイ。
50 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:50:20.16 ID:BshJ3YUF0

実際なんでべちゃべちゃうるさい奴がイヤホンの音漏れや携帯の着信
にマジギレしたりするんだろうな。やかましさでいえば後者の方が100倍ウザイんだが。
51 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:50:44.44 ID:JArNPN5G0

大学生風の男がシルバーシートに座っていた。
そしたら50歳くらいのオッサンが
「コラ!!お年寄りが立ってるだろ!若いんだから立て!!」
と怒鳴った。
若者はゆっくりと立ち上がったが、なんと義足だったんだよ。
一瞬にして「しまった!」って顔をしたオッサン。
立っていた爺さんも
「どうぞ座って・・・」
と焦ってる。
しかし若者も意地になって、
「結構です・・・・・・」
と言い残して、足を引きずりながら隣の車両に移動していった。
めちゃくちゃ気まずい空気が支配して、誰も空いた席に座れなくなっていた。

勿体ないので、俺が座った。
359 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:49:29.10 ID:cJ0+GGjR0

>>51
きのうは社会と自分の意識の変化に気づかされる小さな事件があった。

電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性1人、女性2人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、60代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者2人と50代ぐらいの女性1人が座っている。
若者は2人とも茶髪、1人はサングラスをしていた。

この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、
かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性2人を座らせたかったらしい。

ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう1人ぐらい誰か立ってくれるだろうと
腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。

「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの?それっておかしくない?遊んできたんだろ?
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる?
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」

細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。
チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」など
キレイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、彼の言っていることは正論に聞こえた。
あたしって壊れてきているのかな?浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。
3人の高齢者は凍りついたように黙りこくり次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。
395 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:56:23.04 ID:at5UpAqs0

>>359
これは凄いwww
テンプレにすべき
409 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:59:07.17 ID:035yUIal0

>>395
かなり昔からあるコピペ。
ただ、俺が知っているのより1,2割文章が増えてるが。
96 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:00:22.94 ID:LQk4CXeTO

>>51
目が不自由な人が電車に乗って座ってると、やはり
「若い者は席を譲れ!」
と言われて
「立ってる人が見えなくて悪かったね」
と言い返したと言ってた

こういうことはよくあるらしくて、白い杖を前に掲げるようにして持つようにしているそうだ
52 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:51:01.39 ID:m5zlY70X0

>人は昔から馴染んでいる迷惑には寛大だが

そうなんだろうな・・・
バイクや自動車の騒音の方が五月蝿いのに
気づきベルをつけて自転車で走ってたら
前を走ってたDQNが五月蝿いと怒鳴りつけてきた
54 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 2011/12/24(土) 08:51:19.96 ID:75mzmcek0

奈良で電車乗ってたら、隣で女子高生が
ヌタの酢味噌和えを指で摘んで食いだした時には驚いた。
食い終わったら、小生の丸首セーターがダサイとか
ヒソヒソ言われたよ。奈良の田舎者ブサイク女子高生に
ファッションチェックされた(´・ω・`)qqqqq
62 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:53:43.00 ID:NKqt5Ots0

尊敬出来る年配の方も事実居るんだけどね。
目の前に80くらいの男性が立ったので席を譲ろうとしたら、
「足腰維持の為に立ちたいんです、気遣ってくれてありがとう。君も疲れてるんだろうし、
座って居なさい」と笑って座ろうとしなかった。
かつての戦争経験者っぽい余裕が感じられるオーラ持ってたな、その人。
63 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:53:48.27 ID:kIUNdZYQ0

俺の親父は還暦過ぎだが、歩きタバコしたり、
外食に行くと店員に対して妙に尊大になるのが恥ずかしくて仕方ない
66 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:54:52.22 ID:VvJFasik0

ホームに入ってきた電車のドアにシンクロしながらアプローチして最前列にへばりついてしまうオバハンにはほんと腹立つわ
ホームを歩いていた自分の前に電車のドアがやってきた偶然!みたいな態度….
69 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:55:06.55 ID:LJcSpNaP0

満員電車での新聞は邪魔だな。
新聞の角の部分が俺の目に当たったので
ブチ切れて殴った事がある。
幸いにも警察沙汰にならなかったのでよかったが
ブチ切れる原因を作らないで欲しいわ。
とにかく老若男女問わず迷惑行為は慎んで欲しい。

74 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:56:09.31 ID:McmYVF1X0

あまりに大声で喋るのはどうかと思うが、連れと喋ろうが携帯で喋ろうが喋るくらいでマナー云々言う気持ちが解らない

外に出れば自分が出す以外の音も聞こえるの当然だし目くじらたてる必要あるのかな?
75 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:56:21.75 ID:/F4P92vW0

温泉とか銭湯とか好きでよくいろいろな湯に行ってるけど、
総じて50~60代くらいのマナーが一番悪い。

せめてかけ湯くらいしろ。
79 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:56:46.16 ID:aeAK0h880

年代関係ないって人が多いけど、どこに住んでるんだろう?
東京は絶対、若者より50代以上の高齢層の方がマナー悪いよ。みんなそう感じてると思ってたな。
若者がみなマナー良いって意味じゃなくて、クレーマーもどきの客なんてだいたい年寄り。

81 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:56:56.98 ID:zDS2jS0fP

最強にマナー悪いのは、ベビーカート引いて乗ってくる母親集団か夫婦。
105 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:01:40.85 ID:kIUNdZYQ0

>>81
ああ分かる
人混みに突撃して来るよね
んてエスカレーターにベビーカーでそのまま乗っちゃうとか
子供を危険に晒してるって自覚が完全に無いみたいで恐い
82 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:56:59.22 ID:58cWYZqf0

ばばぁの声は確かにうるさい。
しかし、電話の声がうるさいというのは
声が会話として成立していないことからの違和感。
違和感があるから耳に入ってきてしまう。だから小声でもうるさい。

87 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:58:05.17 ID:sM3j4apm0

口臭がきついやつ、肩にフケが大量に載ってるやつ、香水プンプンのやつ、
セキをしまくるやつ、酔っ払い、クチャクチャ口をあけてガム噛むやつ、

どれも中年のオッサン、オバサンが大半です。

89 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:58:55.34 ID:UbuSTuwN0

世代に関係なくどんどんマナーが悪い人が増えているというのが実感だよ
112 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:05:02.48 ID:2QRLhDuk0

>>89
そうだね。
たまにマナーのいい人を見かけると凄く心が洗わるわ

90 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:58:59.51 ID:TVXoM+fe0

少なくとも夜勤明けの俺が見るからに遊びに行くババァに席譲ってやる道理は無いと思うな
91 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:59:09.11 ID:jqaG/pwa0

電車で新聞読むのはいい加減禁止させろ
邪魔だしバサバサうるせーんだよ
つか、今の時代、紙の新聞とか・・・アホかと
563 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:39:04.86 ID:EEEf71yOi

>>91
携帯、スマホの画面に光が反射して
目潰し食らわせてくるのもウザいんだが
92 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:59:10.45 ID:3Vpk1M1Z0

最初は「ペースメーカー装着者が~~~」とか言ってたのにね……
94 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 08:59:58.08 ID:a/AjsNHK0

妊娠中の家内が、席を譲ってくれた世代別を挙げると、
1.中年のおじさん世代
2.若い(20代)世代
が比較的多いが、おばさん世代はほとんど無かったらしい。
228 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:27:56.32 ID:2lrolcNP0

>>94
 オバサンは出産経験があるだけに妊婦に厳しかったりする。
 自分の経験では最悪なのは喪女だったが。
 優先席にどっかり座って突き出たお腹をチラ見しつつ無視w
 それから団塊オヤジはほぼだめだったな。
97 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:00:28.25 ID:ZgD0W9BA0

自転車通行禁止の商店街でおばちゃんの自転車に思いっきり腕をはねられたことあるな
謝りもせずにはねた後に自転車のベル鳴らして去っていったけど
後ろからはねられて余りに痛かったんで一瞬なにが起こったのかわからずに文句も言えなかったわ
普通にひき逃げしてもオバちゃんは悪いと自覚すらせんからタチが悪い
117 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:06:24.31 ID:WiS4D45BO

>>97

俺は、逆パターンだな。
振り返った拍子に肘がもろに顔面入って、派手に転倒させたな。
痛がってたので、介抱しようとしたら、「触らないで!」と怒られた。
101 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:00:49.59 ID:xz+T+7jX0

違法じゃなきゃ何してもいい

ま、こういうことだ

事あるごとに「法律、法律」なんて言ってるからこうなる

102 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:01:11.86 ID:ktBbGKk/O

注意するのは素晴らしいことだが、言いたいことは口で言ったほうがいい
陰険な手法で注意を促す解決法はどうも人間らしくない

106 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:02:14.44 ID:Nv7Jjm7Y0

そのオヤジやオバちゃんとやらの糞ガキ連中がその若者なんだろ

憎まれっ子世に憚るで永久にどうにもならんよ
107 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:03:01.54 ID:luqFGCKi0

耳の聞こえが衰えてるからだろうが着信音が単音の最大音量
で、応答すると大きな声で会話 仕方ないんだけどね
108 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:03:03.85 ID:jWAsW1HYP

日本の間違った儒教思想は何とかならんのか?
歳を取っただけで、老いてるだけでそれだけで尊敬しなきゃならんってやつ。
そのおかげで若者は割を喰ってるんだよ。
110 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:04:23.26 ID:jqaG/pwa0

あとキャリーバッグ
殺意がわく
127 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 2011/12/24(土) 09:09:32.33 ID:75mzmcek0

>>110
最近は椅子になるキャリーバックあるだろ?
あれのせいでどこでもババァが座ってんだよ。
スーパーの棚の曲がり角曲がったらババァが
こっち向いて座っててビビった。小生は時速5キロ
ぐらいで常に歩くから危うくぶつかるとこだったqqqqq
113 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:05:02.66 ID:9CSOnlGe0

妊婦マークって、誰でも手に入るもの?
電車でよく見る女がそれを見えるようにして優先席に座ってるが、
いつまでたっても腹でかくならない。
ゆうに一年は超えてる。
129 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:09:52.33 ID:b076fv0B0

半年ほど入院していたが
60代70代患者の病院と看護師に対しての横暴さは半端ない
聞いてて不快になるくらいのだ
救急で搬送され個室が空いて無いから大部屋に来る事に成ったジジイなんか
「俺はこんな所で寝起きできんぞ」と看護婦にごねて
同じ病室に他の患者も居るのに救急で来たくせに
死んどけば良かったのにと思った
高齢の横暴は上げればきりがない

138 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 2011/12/24(土) 09:12:16.63 ID:75mzmcek0

>>129
ああ、看護師に知り合いがいるから
その手の話はよく聞くよ。そんなのが
ボケ老人になるともっと酷くなるqqqqq
188 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:20:11.78 ID:aIJDdmICO

>>129
それはまだゆるせる
一番腹がたつのが
元気な入院患者に多い
外にでたら女に相手にされないようなジジイがスナックやキャバクラと勘違いして看護婦相手にしてるやつが多い
集中治療室から一般病棟に移りヘトヘト状態の時は元気なジジイ患者のデカイ声の会話って大迷惑だ

207 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:23:53.18 ID:l+peHlqI0

>>129
俺も最近入院したけどそういうの居た。
ま、悪い意味でボケまくった老人だったがw
お見舞いにくる奥さんがまた典型的なクソババァでワロタ。
ボケ老人と糞ババァで上手くやっているようだった。
不思議だwww
217 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 2011/12/24(土) 09:26:29.70 ID:75mzmcek0

>>207
そういうのは子供とかもクソなんだぜ?
全く看病に来なかったりで備品が無くて看護婦さんが困ったりする。
親が死にかけだから来てくださいと言うと仕事だから行けない
とかいう始末qqqqq
130 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:10:43.06 ID:IvVh/Jfl0

育った時代や環境は人間形成に大きく影響するからな。
世代によって行動や活動は大きく異なるからね。

世代的に団塊世代は、粗暴な奴が多いね。
131 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:10:51.87 ID:qMfOQV6G0

それよりも、女子高生が向かいの席でM字開脚するのやめてほしい
見たくなくても目に入るし、目に入ったら出て行かないし
150 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:13:52.75 ID:dN6FKs4h0

>>131
靴のまま座席に足乗せてるんだよな。全開すぎて周囲は大迷惑。
オッサンが薄目で凝視してたがw
132 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:10:51.67 ID:jqaG/pwa0

昨日千円カットのQBでやたら尊大な態度で注文つける糞オヤジいたな
終わるまで30分くらいかかってた
お前そんなに偉いんだったらケチらずに一回3万くらいの美容室いけよと
135 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:11:53.18 ID:ZCzYiY2E0

駅で勤務してるが50~70代は
圧倒的にクレーマーが多い
139 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:12:19.63 ID:6zbgmXgD0

「いまの若い者は」などと、口はばたきことを申すまじ

実年者は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。

今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、
道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。

その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな。
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ
318 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:42:27.23 ID:XhO9YQ7K0

>>139
そも、いまの「実年者」は「~まじ」「~ぬ」などの文語を解しない。
以前、社内の文章に「乃至」と書いたらその意味を50代に質問された。
141 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:12:20.96 ID:r2rAGX1W0

ジジイが電車の中で延々とガラケーで通話してたで
通話するのにわざわざつり革からドアの前に寄ってきやがって
通話しながらお辞儀してた、とりあえず汚物を見るような目でみといたわ

146 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:13:32.85 ID:cxLJTp3U0

結局、老若等は関係なく、育ちが全てってことさ(笑)
電車内で地べたに座ってたむろしてるDQNも、
我を我をと列に割り込むジジババも、
両者の共通点は一つ、

「育ちが悪い」
148 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:13:40.38 ID:jWAsW1HYP

団塊世代は何で粗暴に育ったの?
戦後直後で教育どころじゃなくなってあんなに荒れちゃったの?

まあ、近いうちに敬老の日はなくした方がいいよ。
人間は大人になれなくても老人には無条件でなれるからね。
ただの老人が無条件で敬われるのもどうなのよ?
176 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:18:42.53 ID:IvVh/Jfl0

>>148
若い時期に、ゲバ棒もって、暴れてた世代。
ウチゲバで仲間同士殺し合った奴ら。

群れる(付和雷同)と粗暴があの世代の決定的な特徴
200 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:22:12.68 ID:jWAsW1HYP

>>176
ゲバ棒を振り回すような教育をしたのは誰なんだろう?
団塊世代って戦争から帰ってきた人たちの子供だろ?
戦争から戻ってきた人たちはどういう教育をしてきたの?
149 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:13:49.79 ID:hI/Js+8DO

スマホも満員電車のときや隣に座られてると迷惑だよ
前者はスマホするスペースを確保しようとするし後者は肘を隣にぶつけてくる
しかも両方とも俺様がスマホする邪魔をするなと睨んでくる
満員電車でショルダーバック下ろさないクソ女と同じくらいムカつく
154 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:14:28.60 ID:foDaS5Nb0

男は膝広げて座るな、足組んで座るな、肩を座席に押しこむな、座席2人分またがって座るな
邪魔だから男は全員座るな
213 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:25:40.59 ID:5KMo+HoE0

今の若者が年取っても尊大な世代にはならないのかな
そうだといいなぁ

>>154
自分は女だけど、電車の座席の設計にも問題があると思う
ピザまでいかない人でも明らかに1人分の幅に収まってない
快適に座れるのは両隣に女性が座ってる場合だけっておかしい
157 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:15:04.94 ID:mrBroN940

老害が最悪なのは、逆ギレ・すぐバレる嘘を断固貫く・こちらの話を一切聞かず怒鳴り続けるなど
怯まなければ勝ち、みたいに振る舞うところだ

158 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:15:26.39 ID:JNSlSTnS0

イヤホンから微かに漏れる音とか、携帯のピコピコとかゲーム機のカチャカチャ
とかってものすごく不快なんだよね
人間の声にしたって、嫌な奴の声はどれだけ小声で話されても無理
逆に可愛い女の子同士の会話なんか聞き耳立てちゃうくらいだけど

なんつーか、声の質とか音の質なんだろうな
163 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:16:35.74 ID:2aCMATS+0

ババァって、なんで
混んでる電車内でも輪になって話そうとするん?
すげぇ邪魔なんだけどさ。

173 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:18:11.35 ID:yyvZ8BI30

>>163
それJKも
191 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:20:51.55 ID:2aCMATS+0

>>173
あいつら歩道だと横一列だよね。ほぼ。
塞いでんの気づかないで、後ろが詰まってんの。
繁華街でやられると最悪。

204 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 2011/12/24(土) 09:23:38.31 ID:75mzmcek0

>>191
そういう時は後ろから城島茂みたいな声の関西弁で
「ちょっとドイテヤ~ゴメンヤデ~。」
って言うとどいてくれるqqqqq
211 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:24:50.72 ID:hKd8JKC3O

>>191
それジジイも一緒
集団だと輪になってる
しかも酒飲んでデカイ声で話してるからタチ悪い
歩道でも横並びしてどきやしない
168 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:17:13.32 ID:/rp+0RZO0

宝塚大劇場(東京のほうは知らない)。
子供連れには「子供が騒がないように気をつけて」って係員が母親に前もって注意。
母親は「久しぶりの観劇なのにまだ何もないうちに・・・」って悲しそうな顔。
でもね、団体のオバタリアンには注意しないのさ。うるせー。
オバタリアン最強。ティラノザウルス並み。
171 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:17:37.75 ID:KvNh6aJe0

オレは昭和最後期の生まれだけど
昭和1桁生まれってのかな?その辺の人達はモラルは高くて、
良い意味で頑固爺さんみたいなのが多かったかと
逆に昭和30年以降生まれの人もやっぱりしっかりしてるひと多いというか

その間の世代の人達ってマジ頭オカシイんじゃねーのって人が明らかに多いよなwww
172 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:17:39.52 ID:qMfOQV6G0

ケータイのボタンって、初期のころはソフトなゴムだったよな?
いつからコチコチ鳴るプラスチックになったんだ
175 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:18:26.59 ID:DQZwoAKC0

中年のみなさんは車内の携帯使用で一々目くじら立てないで欲しいねぇ・・・
電話は無論メールやWebでもイライラする奴とかどういう精神構造してるのか分からんわ

一説にはプライベート・ディスタンスだっけ?パーソナルエリアか、、本能に根ざした不快感らしいが
そんな敏感にピリピリしてたら生きて行くのも辛いだろう
179 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:18:58.58 ID:6zoCu1Yx0

電車内だけじゃない
年食うほど、マナーの出来、不出来もピンキリ
186 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:19:58.90 ID:vBax6isWi

ipodtouch使ってたら
くそ爺にここは携帯電話使ったらダメ
って怒られた…
違うっていっても同じだってキレられた
周りの乗客はコッソリケータイ隠すから困るw
193 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:20:57.21 ID:pxWyHcUr0

そのとおり。じじいばばあの方がよっぽど道徳心がない。
モンスターペアレント報道にしても同じ。
たとえば、気に入らないことがあれば議員に直訴する保護者がいると指摘されるが、
教員も同じである。組合系の議員に告げ口するのはともかく、
教育用備品の更新等が思うように進まなければ、地元の議員や知人の議員に口利きを依頼したり、
教育委員会に出向しているおえらいさんに、コネを使って働きかけを行ったり・・・。

少なくとも、議員に告げ口するのはお互いさま。
197 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:21:44.44 ID:5lQ5E6Oa0

若い女が化粧
おやじが「もとが悪いんだかがムダだ」
とイヤミ
若い女はうつむく
しばらくして化粧再開
おやじはチッと舌うち

という光景を香山リカが目撃して、
精神医学者からみた現代病理を交えて、
あの女性の強さを見習いたいとか
本で読んだ気がする
212 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:24:56.07 ID:CzI9nRPmO

車内が無言なのも日本ならではの光景
215 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:26:00.47 ID:FFDuFFM90

>>212 ドイツで電車にのったけども、皆静かだったぞ
214 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:25:58.65 ID:yrLZjPTE0

コンビニで3~4人が並んでる横で平然と休止中レジ前に立って店員呼びつけるアホ爺。
1回ならともかく、ここ1ヶ月で3回も見たぞ。
219 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:26:30.51 ID:l1MyIscO0

マナーを守ってお行儀良く乗る車両と、マナー無視で好き放題出来る車両に分けたらいいんじゃね?
379 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:53:56.06 ID:8+lF3o+OO

>>219
マナーを守らない奴がマナーを守る車両に乗り込んだら意味ないぞ
388 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:55:43.30 ID:2QRLhDuk0

>>379
それこそマナーを守ってないってことになるなw

220 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:26:34.83 ID:33ZsoQhC0

団塊の世代はマナーやモラルが欠落している
そしてその子供たちがそれを見事に受け継いでいる
そしてまたその子へと受け継がれる
こうして馬鹿が増えていく
233 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:28:53.79 ID:CzI9nRPmO

シャカシャカ音が迷惑って誰が決めたの?
迷惑考えてイヤホンなのに、その微量な音すら我慢出来ないって何様なの?
別に映画館や美術館じゃないのにさ
285 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:37:43.23 ID:CzI9nRPmO

>>249
どう考えても列車の走行音や周囲のざわつきのほうが上
葬式みたいにシーンとしていなきゃならないなんて、誰が決めたのか?
別に他人の会話を妨げる音量なわけでもあるまい
てかさ、1人あたりどれくらいの音出していいのよ?
小声の会話よりイヤホンの音漏れって少ないぞ?
文句言うのは単にそいつが音漏れ嫌いなだけだろ
343 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:46:15.84 ID:WoJJY2H4O

>>233
耳元で小声で読経されても文句を言わないな?
366 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:51:44.11 ID:CzI9nRPmO

>>343
お経だろうが音量で文句なんかいわないよ
気味が悪いならどっか行くけど
自分が他人の行動を制限する権利を持ってると思うなかれ
394 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:56:18.66 ID:2lrolcNP0

>>366
 少なくとも他人とかなり狭い空間を共有しているっていう自覚は必要じゃね?
 逃げ場のない満員電車でそれをやるのは非常識と言われても仕方ない。
 とはいえ自分は気になったら注意じゃなくてお願いするけどね。
 すみませんけど音量下げてもらえますか?って感じ。
418 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:00:26.38 ID:DQZwoAKC0

>>394
まぁそもそも携帯電話における迷惑って、音量の問題じゃないからなぁ
特定の会話において片方の発言しか聞こえないと、勝手に周りの人間の脳がフル回転し始める
内容を意味のあるものにする為に脳みそに検索掛けて補間しようとするからね
となると解決方法は1つしかない訳
237 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:29:43.40 ID:hKcmLat10

献血の待合室で、おばちゃん三人組が大声で喋りまくってた
呼び出しが聞こえないんですよ

お菓子、飲み物完備だから完全に喫茶店状態・・・
268 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:34:10.51 ID:GpZD+hk30

両方気をつけるべきだろ。
ただ、電車に乗って思うのは、みんながみんな
携帯をいじってる。数分~数十分位じっと乗ってられんのか。
275 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:35:35.09 ID:l+peHlqI0

>>268
他人に迷惑をかけなければナニを弄くり回してもいいよ。
278 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:35:52.10 ID:tGhQSY3U0

>>268
あれは目線どこやったらいいか困るのもあるんだって
寝たふりする人もいるけど、目を閉じたままってのも怖いから
携帯いじる、的な

となんかの人が解説してた
286 :“(,, ゚×゚)”剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q 2011/12/24(土) 09:37:43.25 ID:Pv/YuR1w0

>>278
エレベーターに乗ると皆フロア表示見てるってヤツの一種だな。
280 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:37:12.09 ID:2QRLhDuk0

>>268
むしろ有効活用してる人もいるだろ電車の時間は
何でじっとしなきゃいけないか意味不明

297 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:39:36.58 ID:F+cgGZqA0

>>268
3分が限界
3分超えて暇だと、ものすごいストレス
308 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:41:19.26 ID:hKd8JKC3O

>>268
通話や音鳴らすのは駄目だがいじるのはマナー違反じゃないぞ
混んでる中で立ちながら無理矢理いじるのは迷惑だがね
284 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:37:24.78 ID:8Ao1YDp+0

>>268
あれは「周囲には興味無いし、お前らも俺に興味持つな」っていうシグナルだ。

292 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:38:47.91 ID:ZxoImTzO0

おばちゃんや学生が電車の中で大声で喋るのは別に何とも思わない。「人と人の会話」だし。無視できる対象。
ケータイで喋ってる奴は、独り言を言ってる様に見えて気味が悪い。
新聞読んでる奴も、「新聞を読んでいる」って見た目で分かるから無視のできる対象。
ケータイをいじってる奴は、一心不乱にケータイだけを見て何をしているのか分からないから気味が悪い。
296 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:39:34.49 ID:035yUIal0

若者は老人に席を譲れってあるけど、体調は他人にはわからないから厄介だよなあ。
体調悪くて立つのがきつい、ってときはどうすればいいんだろう。
305 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:41:00.24 ID:tGhQSY3U0

>>296
下向いてればいいと思う。
それでブツブツ文句言う奴が現れたら黙って席ゆずって
やって、そいつに向かってリバース
324 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:42:55.16 ID:8Ao1YDp+0

>>296
目を虚ろにして脂汗流せばいいと思う。
340 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:46:04.60 ID:2QRLhDuk0

>>296
体調悪いですステッカーも作るしかないな

307 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:41:08.63 ID:Hioo0IJ80

いろいろな意見読んでたけど日本もマナーがいいなんてほめられないね。
俺今中国に住んでいるけど中国の若者のほうがよっぽどマナーいいわ。俺から見て。
309 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:41:21.36 ID:CzI9nRPmO

道端と車内はなにが違うのか
312 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:41:29.88 ID:sC8tnQGs0

上の年代になるほど敬語が使えない法則は有名な話
よく見かける、タンクトップ一枚にスーパーサイヤ人になろうとして失敗したような髪型のにいちゃんですら、一人で居る時は敬語で喋るというのに
おっさんときたら単体でもすでに俺がキングだ状態
316 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:41:57.63 ID:KiAxc4ud0

電車の中なんて、ワサワサしてて当然じゃないか?

社内にごみを捨てない

くらいじゃないの? 最低限のルールって。
会話や携帯電話の通話。すいてるときなら、飲み食いや床に座るなんてのも、みっとも無いけどまあ、無視。

マナーマナーとうるさくいうのもマナー違反だろ、とさえ思うが。

330 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:44:12.11 ID:EgO0k5c00

>>316
マナーなんつうのは、親の躾そのものだよ。
でも、当人が親の責任とか言い出すのは見苦しい限り。
344 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:46:23.06 ID:8Ao1YDp+0

>>330
いや、マナーなんて時代や地域によって変わるものだから。
326 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:43:06.35 ID:SKz1cDFG0

若者の無作法は無知からくるが
老人の無作法は無神経からくる
タチが悪いのは後者
346 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:47:19.01 ID:CzI9nRPmO

みんな気にしすぎ
マナーを追求して他人に押しつけるのもマナー違反だわ
ババアがうるさくても少しくらいなら大目にみろよ
ババアが元気じゃなくなったら国は終わりだぞw

355 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:48:43.21 ID:8Ao1YDp+0

>>346
そのババアがマナーをうるさく言うから、お前らはどうなんだっていう話になる。

350 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:48:05.06 ID:9YugIJUY0

まあでも高校生とか一人で普通にスナック菓子ばりばり食ってたりするし
箱座席の特急列車で長距離いどうするならわかるが
毎日の通学に使う数十分の列車でお菓子やパンくうかねw
どんだけいやしいんだよ 

たち小便とそうレベル変わらんと思うがな
360 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:49:57.04 ID:tNf7qhU10

電車でスマホいじって2ちゃんねる見てたら隣のジジイが覗いてきて
「いや~すごいね~おじちゃんこういうのぜんぜんわからないよ~」
とか言ってきたときはビンタしてやろうかと思った
エロサイト見てたらと思うと背筋がゾっとする
363 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:50:42.04 ID:0zQ1nlGJ0

マナーなんて金持ちだけ守ってればいい物を電車バスは貧乏人の乗り物なんだからw
369 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:52:05.41 ID:WoJJY2H4O

>>363
一億総中流の国で何を言うw
367 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:51:56.99 ID:gYs4pDiA0

女性の化粧やおしゃべりが糾弾されて
なぜ男性のゲップや耳ほじり、鼻くそほじりは糾弾されないのか
こっちの方がずっと不快だし実際不衛生だろ!気持ち悪いわ!

370 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:52:15.85 ID:OE6r7KtN0

東京では他人を注意したら殴り殺されるんでしょ?

396 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:56:29.72 ID:6zoCu1Yx0

若い奴がマナー知らんのは、これから学べという感じだけど、
ほんと二十歳すぎてマナー知らん糞多すぎ
411 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:59:23.39 ID:WMXuKv290

マナーを人に強要している時点で違うだろ
自分を律するためのものじゃない?

マナー違反とかいうのもおかしな話
守らせたいなら条例にでもしろ
445 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:06:20.12 ID:oRzrI2Qo0

>>411
おまえズレてるよ
人間は社会生活型動物なんだからマナー違反やルール違反者が出たら
周りが白い目で見、批判することで全体的な秩序を維持しようとするのは本能的な行為だ
言わば自浄作用だよ
日本は恥の文化だぞ
マナー違反が多い→自分達の所属コミュニティ(国、県、地域など)の恥になる→マナー違反者を批判する
これは自然なこと
不自然なのは、その感覚が全くないお前の方
家からでて組織的な行動をしたことがないの?

431 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:03:25.88 ID:9CSOnlGe0

自分が普通だと思うことのレベルが違うってことじゃないか?
大昔、ラジカセ担いで音撒き散らしてた人間には、
イヤホンでわざわざ音を抑えてるなんて行動が気持ち悪くて、
声出し放題のおばさんのほうがしっくりくるんだよ。

439 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:05:28.03 ID:3xle/I6F0

まあ、子連れはこちらが譲る部分もあっていいと思う。
子供でいっぱいいっぱいで、周りが見えなくなってるしね。

ただ、「子連れなんだから仕方ないでしょ!」って
子連れ側がいうのはだめ。

子連れでも、周りの人と同じ様に
社会規範に則って行動させるのが教育。

451 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:08:40.73 ID:yJNh42H80

>>439
いいこと言うね

実際は靴脱がせて座席に乗せて
隣の人を蹴っぽってても親は知らんぷり、みたいな親が多いけど
しつけ途中の年齢の子供のマナーがなってないのは全然許せる
それを放置してる親は●ね

454 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:09:54.77 ID:tGhQSY3U0

>>439
まったくだ。
ベビーカーをたたまないでほぼ満員の電車の中に入ってきて、
ちょっとでも押されると「ベビーカーがあるんですよ!!!」と
怒鳴ってた母親がいたけど、子供抱いてるならたたんでくれと思ったわ。
455 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:10:15.34 ID:rU5YH4Bp0

年齢別の人口比率で考えれば、一番生息数の多い年代が悪目立ちするのは当然だわな。
465 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:11:53.41 ID:+ewBLon10

携帯通話がなぜだめか。
90年代の携帯普及期を思い出せばわかる。この頃は山手線の中でも通話していた、仕事の効率が上がって
非常に便利だったのを覚えている。しかし、その内に、隣の人の会話で聞き取れなかったりで声がでかくなるやら、
怒っているひとやら、文句を言っている人多様になり、車内トラブルが問題となった。

皆が穏やかに小声で話せば問題ない
472 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:13:22.38 ID:hW83YKgo0

海外行くと電車の中で皆電話してんのな
混んでたら自重するのは分かるんだが空いてるときって電話してもいいと思うんだよね
482 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:15:22.69 ID:l+peHlqI0

>>472
駄目。
電話は五月蝿いかどうかじゃなくて、人間の脳は
会話の一方だけが聞こえると、相手側がどう反応
したのかを脳が勝手に補完してしまう。
それをしない特殊人間か、覗きがなにより楽しい
人以外には強烈なストレスとなる。
505 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:22:18.31 ID:ZQXIKPxo0

>>472
ここは海外じゃなくて日本だよ?
俺も海外長期滞在してた頃は電車の中で携帯使ってたけど日本では当然使わない。
506 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:22:44.10 ID:b9qyymJ80

てかオッサンは自分の若い頃はどうだったかとか思い返さないのかな
成熟した今の価値観でドヤ顔されても、みんな試行錯誤で学んでいってるのに
511 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:25:07.30 ID:ueyQHUbR0

>>506
思い返しても、今の時代に良いとされてるマナーの時代はオッサの記憶には無いだろw

510 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:25:01.25 ID:Qc2lR/P30

携帯禁止とかいうルール自体がおかしいよ。大多数の人間が携帯持っているのに。

「他人に迷惑をかけない」という一般的ルールからすれば、
「電車の中で大声を上げない」というルールに変えるべき。
519 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:27:21.23 ID:26Dg0XLo0

>>510
同意

ペースメーカー理論が覆されてから一方の会話しか聞こえないと云々言うヤツがやたら湧いて来たけどなw
539 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:31:37.94 ID:1NK+R8OS0

世代云々よりも、最近は迷惑とされる範囲がどんどん狭まってきてる気がする。
極端な話、他人が自分の思うとおりに行動しないと迷惑みたいな、そんなレベル。
564 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:39:13.49 ID:b9qyymJ80

>>539
もっと気長に寛容に生きないとお互いどうでもいいとこで疲れちゃうよな
613 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:57:03.52 ID:dX1wkcaQ0

>>539
喫煙問題みたいなもの
と言えばわかり易いか。

自然と守られるべきマナーが守れていない。マナーであることすらわかってないやつが増えた。
声に出してわからせるしかないだろ?
それでもできなきゃ規則・法律になるぞ。ってことだ。
566 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:41:24.00 ID:E1dtAvgP0

>>539
昔はみんなで迷惑かけあっても、まぁお互い様的なとこがあったんじゃないかな
今はみんなルール守れば快適なんだからそうしようぜ、って感じ?
実際、混んでる電車で新聞広げたり、携帯カチャkチャ肘張っていじられたり、
大股開いて座ったり、大声でしゃべったりされたら俺は不快だよ
君は不快じゃないの?
568 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:42:52.79 ID:l+peHlqI0

>>566
俺もみんなで守った方が快適だ。
周りみんなチャンみたいな奴ばっかりだったら諦めるけどw
日本なら9割はまとも。
まともな方に合わせた方がいい。
618 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 10:57:58.84 ID:emXt6FQy0

こないだ電車に乗っててバ●ブにしてた携帯に着信があった
最新の注意を払うように、本当にコソコソ話し、更に口に手を当てて
必要な要件のみを話して切った

けど、連れが「やめなさいよ」って俺に注意

社内にはでかい声で話す学生や、ババァらも

俺ってマナー違反なのかな?
628 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:00:47.70 ID:JVjOwvfp0

>>618
コソコソ、ヒソヒソ話が不快な人もいたりする
644 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:05:31.60 ID:emXt6FQy0

>>628
じゃあ、電車では一切会話禁止が理想ってことか?
654 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:08:41.28 ID:NYr28F6M0

>>644
電車は公共のスペースでいろんな人がいるからね
考え事したい人や、集中して本読みたい人なんかもいるだろ
そういうのにお構いなしで大声で喋ってたら不愉快に思われて仕方ない
人の会話ってのは当人たちが思う以上に不愉快だったりする
634 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:02:36.14 ID:l+peHlqI0

>>618
ギリでセーフ。
その連れの注意で完全にセーフ。
上手くフォローしてくれた連れに感謝すべし。
642 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:05:18.09 ID:0Kg0heVV0

>>618
マナー違反ではないが一応ルール違反
マナーには無頓着だがルールには従う人は多い
651 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:07:40.72 ID:GHkw2uEI0

>>618
最低限の話とか必要性がにもよるけど個人的にはギリギリアウトかな?
会話の内容が「すいません、電車なので後で折り返します」
ならセーフだと思う。
793 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:49:27.27 ID:ZapajT/r0

>>618
いい連れ持ったな
652 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:08:06.60 ID:DQZwoAKC0

>>618
小声であれば、迷惑を掛ける範囲が狭くなるだけで
前後左右の可視聴範囲の人間にストレスを与えている点に変わりは無い

迷惑にならないためには、スピーカーモードで話すと良い
そうすれば車内で友達同士と会話してる人間と同等の影響しか持たなくなるから
643 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:05:25.15 ID:lttqp4cW0

>>618
なんとか効果って名前がついてたと思うけど
周囲の大きな騒音よりもふと聞こえたヒソヒソ声の方に注意がいってそっちの方が不快に感じてしまう
みたいな事があるんだそうだ

なんつうか人間って色々めんどくさいんで
電車や公共交通機関等の中では通話は控えた方がいいよ
周囲の為だけじゃなくて通話する側だっておちついた場所で話した方がやっぱり良いし
632 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:02:04.59 ID:Yag80Das0

オレも学校帰りに市川真間からうすい行きに乗ってたまたま優先席に座ったら変なクソジジイが電車の通路歩いてきて
「風邪引いてるの?」
「いや、引いてないです」
「じゃあ立てよ!!」
「いや、優先席はお年寄りとかが座るとこが無い時に譲る席でしょ?今は空いてるじゃないですか!」
とかいう押し問答したことがあるわw
そのクソジジイ電車内歩き回って同じように優先席に座ってる学生怒鳴ってたからワロタ。
もうね、昼間の京成線下り普通電車とかガラ空きで学生しか乗ってないようなもんなのにヒマなんだなぁと思ったよ。

ちなみに今年の6月の話しね。
地震で頭おかしくなったのかな。
635 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:03:52.01 ID:ewZLlXuD0

>>632
優先って語の意味を理解していないジジィって、今までどうやって生きてきたんだろ?
653 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:08:35.88 ID:UiKSjxZE0

>>632 俺も人がまばらな車内で優先席で携帯弄くってたらオヤジがそこは
優先席だから携帯電源キレと言われたわ。回りに誰もおらんかったから
いいやんって思ったけどめんどいから反論せず。
655 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:09:03.48 ID:8r4oPIMF0

>>632
優先と専用の違いがわからない人が実在するなんて・・・・
673 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:14:34.66 ID:dX1wkcaQ0

>>632
優先席は、その席が必要な人のために、常に空けておくべきである。
という説を読んだことがあるな。
そのクソジジイは、他に席も空いている状況にもかかわらず、あえて優先席
に座るおまえさんの無神経さ、意識の低さが気に入らなかったのだと思うよ。
無論、おまえさん自身はそこが優先席だということに気がつきもしなかったよな?w

体調が悪くて座りたくても、そこにすでに人が座っていれば言い出しにくいだろう。
オレは、そこにしか席がなくても優先席に座ったことはないよ。
708 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:23:37.77 ID:S9bDdhZi0

>>673
それならば、優先席じゃなくて専用席とすべきだね。
639 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:05:01.51 ID:NYr28F6M0

マナー以前に電車の中で携帯で会話は恥ずかしいから嫌だわ
一人で電話に向かって喋ってるのって、傍からみたら滑稽だよ
恥も外聞もない連中がやる行為
640 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:05:02.30 ID:7U0+GcjO0

もう、マナーマナー言ってる人は「鈴木先生」の1巻を読めばいいよ!
読んで以来俺は人前で食事ができなくなったよ!

659 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:10:58.51 ID:s2hXi03s0

そういえば、ドイツ出張中にICEに乗ってたら、ローミング携帯が鳴った。
車内は混んでいたので、気を使って、着信拒否したら。

みんな、周囲のドイツ人は、気軽に車内で携帯使うんだよな。
もちろん、ウザい感じではなく、本当に普通に話してて気にならないんだよ。

日本の電車とかで、携帯で話してる人がいると、知らないふりをしながら
“ざけんなよ” みたいな空気感が車内に充満する。

あの空気感ほど嫌なものはない。
662 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:11:59.26 ID:l+peHlqI0

>>659
それが日本の良いところ。
犯罪率が低いのもそういう民族性だからだろう。
678 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:17:38.25 ID:7U0+GcjO0

>>659
海外に行くと、がんがん電車内で電話してるよね。それが民度が高いかどうかは知らんけど。
しかし、なんで日本は電車内て携帯電話禁止なのか。俺も最初に携帯電話持ったときに思った。
移動中に電話できなきゃ電話を携帯する意味ないだろ、と。たぶん、携帯電話を持った人が普通に
思う疑問だとおもう。日本だけだよね。この経緯知ってる人、教えてくれ。
683 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:18:09.99 ID:S9bDdhZi0

>>659
そうなんだよね。
アメリカでもシンガポールでも香港でも電車内で携帯電話の通話は普通にしてる。
日本でだけなんでこんなマナー厳しいんだろうか。あと、優先席付近では電源オフとかさ。
719 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:27:32.14 ID:s2hXi03s0

>>678
>>683
携帯だけならまだしも、リュック禁止とか、イヤホンの音漏れ禁止とか、
日本の公共マナーは基地外じみてる。

もちろん、満員電車では、他人に迷惑をかけないよう注意が必要。

客が2人しか乗っていないがらがらのバスで、運転手に携帯を咎められた時は、
はたして、これは何のための規制なのかと思った。

欧米は、個々の裁量と思いやりで公共マナーを維持している。
日本は、ルールでがんじがらめにして、公共マナーを維持している。

いぜん 2ch に、携帯を注意した女子学生を殴って逮捕されたオーストラリア人
の記事があったけど。 
シュチエーションを考慮しない、厳しい規制に過大なストレスを受けたのだと思う。
714 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:25:15.35 ID:0Kg0heVV0

>>683
厳しいのはマナーじゃなくてルール
日本はルールで縛ってやらないと色々不都合があるんだろう
756 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:38:45.40 ID:7U0+GcjO0

>>683
昔、考えたことあるけど、結局、日本人の特性なんだろうね。お上に言われれば従う、
いろいろ考え出すとキリがないから上がバッサリ、それが社会側、企業側から見て
都合がいいから問題視されない。そういう社会ですよ。他の国はまた逆なんでしょう。
問題がなければ個人の自由が束縛されない。みたいな。
700 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:22:36.06 ID:ZV+Q9cF/0

マナーとかルールとか明文化されてない物を根拠にして
他人を注意したりするからトラブルが起こるんだよ
結局それって自分の価値観を他人に押し付けてるだけなんだから
736 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:32:38.59 ID:8Qd4dxPA0

>>700
今までの日本は、思い遣りだの察しだの、お互いが譲り合ってトラブルを避ける智恵があった。
今は自己主張しないと損だっつー価値観が大きいから
(ほら、貴方の自由に生きてってヤツ)
どうしたってぶつかるのは必至。
750 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 11:37:46.54 ID:ZV+Q9cF/0

>>736
若くても年寄りでも人間なんてそんなに変わらない
最近の若者は…とか愚痴る老人だって
昔の老人に同じように愚痴られた若者が年取っただけだし
昔は良かった今は駄目だとかどんな時代でも皆同じこと言うんだよ
314 :名無しさん@12周年 2011/12/24(土) 09:41:49.60 ID:FS90mr8C0

あいつよりマシって考えはやめろ
悪いの皆で直せ

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