【話題】 年金生涯収支、50歳代半ば以下の世代は負担超、27歳は712万円赤字・・・内閣府経済社会総合研究所試算

引用元:【話題】 年金生涯収支、50歳代半ば以下の世代は負担超、27歳は712万円赤字・・・内閣府経済社会総合研究所試算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328499972/
1 :影の大門軍団φ ★ 2012/02/06(月) 12:46:12.55 ID:???0

国民年金や厚生年金などの公的年金をもらえる額から支払った額を差し引いた生涯収支を世代間で比べると、
50歳代半ば以下の世代で支払いの方が多くなることが、内閣府経済社会総合研究所の試算でわかった。

赤字の額はデフレが長引くほど拡大する。政府・民主党が着手する年金改革では、
年金の負担と給付の世代間の格差を緩和するために、現在の高齢者が受け取る年金額の抑制も課題になりそうだ。

試算では現行制度の国民、厚生、共済の各年金を対象に1人あたりの「保険料支払額(企業負担含む)」と
「年金受取額」を5歳刻みで算出。物価上昇率を年1%程度、年金積立金の名目運用利回りを4%とした試算を
「標準ケース」とし、将来の支払額と受取額を現在の価値に引き戻して調整した。

社会保障・税の一体改革を実施しても負担と受給の関係は大きくは変わらないという。

1950年生まれ(62歳)では生涯の保険料の支払額が1436万円、受取額は1938万円で502万円の受け取り超過となる。
だが、55年生まれ(57歳)世代の収支は数千円のプラスに縮小し、それ以下の世代の収支はマイナスになる。

最も損をする85年生まれ(27歳)は712万円の受け取り不足。20年間年金をもらうと仮定した場合に、月3万円ずつ足りない計算だ。

企業負担を除いて見た場合、自己負担がおおむね半分として計算すると、90年生まれの人の自己負担額は約960万円。
年金受取額は1200万円強なので、まだ制度に加入する恩恵はある。

ただ、企業負担分を受け取り、個人で運用した方が生涯収支は得と見ることもでき、若い世代の公的年金離れにつながる懸念もある。

若い世代ほど不利になるのは41年4月2日生まれ以降の男性から年金の支給開始年齢が徐々に上がったほか、
2004年の年金改革で決まった保険料の引き上げで負担も重くなっているためだ。
http://www.nikkei.com/news/headline/article
/g=96958A9C93819481E2E1E2E6878DE2E7E2E0E0E2E3E09F9FEAE2E2E2

13 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 12:49:09.41 ID:Ec1ssRgB0

自分に返ってこない年金なんぞ、誰も払いたくないわな


11 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 12:48:30.01 ID:8tN1yirp0

>>1
貯金するのが正解だな

6 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 12:47:49.27 ID:4Kwi4/Oh0

橋下政権で日本経済復活。
貯蓄税導入で日本の金回りがよくなる。

橋下市長って最近テレビに出て
貯蓄税をやるべきだといってるね。

貯蓄額の2%を毎年税金でとるんだよ。
これで消費が増えて景気がよくなるね。

貯蓄税ってとってもいいアイデアだね。

橋下市長のtwitterにも
貯蓄税について書いてある。

@t_ishin橋下徹
http://twitter.com/t_ishin

一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
2月2日
15 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 12:49:24.18 ID:+8yTJtCA0

つまり、年金納めずに貯金したほうが良いのか?
まあ、途中で事故で障害者になるかもしれないし
払うにこしたこと無いか
416 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:52:44.62 ID:kwljs5QC0

>>15
払わないほうがお得みたいですね
事故して障害者になれば それはそれでなんか金もらえるんじゃないの
生活保護も受けやすくなるだろうしさ
554 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:53:54.36 ID:fCOZ/0xUi

>>15
障害年金なんて微々たるもの
働けなくなったら結局は生保頼みだよ
615 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:25:34.81 ID:viPiDK1DO

>>554
配偶者や親や子供が働いてれば
或いは少しでも持家や貯蓄があったら生活保護なんかもらえないぞ

633 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:33:24.24 ID:fCOZ/0xUi

>>615
いくらでもやりようはあるよ
俺は働けなくなったら現金は隠して不動産はリバースモーゲージにして生保受けようと思ってる
639 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:35:18.98 ID:1S6kXzCR0

>>633
リバースモーゲージに過大な期待をしているな w
653 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:44:06.91 ID:fCOZ/0xUi

>>639
ダメならダメで不動産は処分するからいいよw
20 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 12:50:03.86 ID:R4eqQKXD0

こんな破綻した制度維持のために増税とか馬鹿げてるよな。
税をどうするかよりも制度をどうするかの話が必要なんだろうけど、そういう話あんまり聞こえてこないよな
24 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 12:51:47.79 ID:Pb/mxRAP0

過小評価じゃねコレ
30 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 12:53:24.41 ID:aWzweqMS0

>>24
まあな、毎年掛け金増えてるし、貰える額減ってるし
68歳、70歳からなんて言われてるから、かなり低く見積もってこれ。
29 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 12:53:02.92 ID:BvzcG68H0

おいしい思いしてきた60以上の世代に負担させろよ
大体、そいつらが医療費なんだで金を使うんだから
34 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 12:55:06.85 ID:v8qQfR9XO

老人が多すぎるんだから、老人への給付を削減しないと日本は破綻するって
みんな分かってきたよね
36 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 12:56:39.60 ID:v8hYoOg70

納めた年金は返還してさっさと廃止しよう
126 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:59:17.51 ID:ySUrWKVV0

>>36
現在、年金受給者の生涯受給額・総額 + 現在、納付者が今まで納付総額 = 950兆円

厚生年金蓄え額 140兆円
国民年金 〃   10兆円

950兆 - 150兆 = 800兆円 が必要で実質不可能

188 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:56:38.66 ID:v8hYoOg70

>>126
返還だからマイナスの受給者と現在の納付者で計算してください
44 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:02:18.02 ID:R4eqQKXD0

今の国会って穴の開いたバケツに突っ込む水を増やすかそのままかって議論をしてるんだよな。
バケツを取替ないとダメなのに、マジで馬鹿の宴
56 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:07:08.07 ID:N1a8OTS40

>>44
バケツ取り替えるのを既得権益者が全力で妨害するし強行突破しようものなら自分が潰される
53 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:04:21.59 ID:MkbpkPDo0

団塊世代が得しているような記事が多いが、
本当に得してるのは、その上の世代

会社の中では、バブルを一番満喫し
高度成長時代で、バカでも部長ぐらいには出世して
60歳から満額の年金をもらい、金額的にも恵まれてる

団塊世代は、すでに目減りしてきた世代
団塊世代は、65歳にならないと年金も少ししかもらえない

もっとも、20代30代のこのままだともらえそうにない世代より恵まれているのは間違いない

58 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:08:33.63 ID:v8qQfR9XO

>>53
しかし団塊は人数が多すぎるんだから団塊老人はすごい社会負担なんだよ
54 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:05:32.10 ID:Z9Cr5EL60

もっと赤字かと思ってた
55 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:07:03.75 ID:HvDL79ZB0

試算の納付率を高くしているので実際はもっと悲惨なんだけどね
57 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:07:24.50 ID:+XISEV9RO

運用利回り4%で試算とか…
しかもそれでも大赤字とか…

給料天引きやめて任意にして貰えませんか?
59 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:08:58.27 ID:pt/XcUkf0

年金ってのはさ、戦後や高度成長期を支え、今の先進国日本を築きあげて
くれた人たちが老後安定して暮らせるようにするための、若者からの感謝の
上納金なんだよ。

…と思うようにしてる。
してるんだけど、「消えた年金」は別問題だよな。な。
75 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:15:58.84 ID:CzLVxTND0

>>59
おまえが上納する相手は、日本をバブル崩壊させて20年何もせず借金だけ増やしたつづけた世代ですが。
61 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:09:35.13 ID:AHxEKGaY0

既に23-24年前に昭和30年(1955年)生れが利子率ゼロだと言われていたいたので
この計算はその後の財政の悪化を含んでないので正しくないと思う。
積み立て方式への移行。現在の年金支払の減額をするしかない。

66 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:12:29.15 ID:MkbpkPDo0

納めた年金から支給額を引いて、還付するのが良さそう
悪役にされてる団塊世代もそれなら納得
ただ、70歳以上は、還付なしで無年金生活突入

もっとも、無年金時代になったら、どれだけ貯金しないといけないのか計算が大変
80歳以上生きられるのは、金持ちだけ
73 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:15:23.25 ID:FlAjrZ380

これ、結婚してて嫁が居る場合はどうなるんだろうな

嫁 3号被保険者 掛け金払わずに 70万↑円/年
リーマン 国民年金 78万円/年 + 厚生年金 平均192万/年

月額約28万チョイ
176 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:46:02.77 ID:qm+cQZ4G0

>>73
リーマンは国民年金(基礎年金)78万円
     厚生年金(報酬比例部分)120万円
   __________________
     計         198万円/年(16.5万円/月)

嫁が70万円/年だと268万円/年(22.3万円/月)だよ。

>>73   28万/月はウソ
>これ、結婚してて嫁が居る場合はどうなるんだろうな
>嫁 3号被保険者 掛け金払わずに 70万↑円/年
>リーマン 国民年金 78万円/年 + 厚生年金 平均192万/年
>月額約28万チョイ

81 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:22:38.77 ID:WnN6XDij0

ちなみにこの試算は
配偶者がいたら…という仮定だろ?

独身なら恐ろしいほどの赤字になってるはずだわ。
87 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:25:29.99 ID:eFx3DNEU0

>>81
もちろん、一番沢山貰える条件を選り好んで
現実では、ありえない条件にしたうえでの試算だろ

物価が、上昇して株価が上がって年金利回りが4%とかな。
84 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:23:58.38 ID:5JjpQoH/0

これはいいニュース
今まで若者だけだから無視されてきたけど、さすがに50半ばまでとなれば票への影響計り知れないしなんか考えるだろ
86 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:25:11.43 ID:T9sV7l7S0

戦費「調達」システムとしてスタートしたんだから、開始当初から国民が得をするようにはできていないのは当然だろ。
89 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:27:20.24 ID:yaOZ8NkW0

>>86
年金システムの話?
貯蓄税も、今の若者には泣いてもらって将来の子供たちを社会主義で育てるしくみ?
100 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:42:45.90 ID:7DA30Ll70

それは嘘だよ
70代でも資産のある自営業はとても
黒字にはならない。
・固定資産税
・国民年金
・国民健康保険
・介護保険
これらを一般と比較すると大きく乖離した額となる。
そして国民年金なんて雀の涙だ・・・とんでもない赤字
-数千万の赤字になるんですよ。

一般人の70代は大幅黒字でもそれは全ての70代ではない。
90代ですら大幅赤字なのに何をいってるのか?
じゃあだれが得をしたのか?
決まってる、公務員や政治家だけだよ。
102 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:46:11.46 ID:MeCvtpwA0

+にされてる年寄りだって実質赤字かもよ。
’70年代までの1万円と’80年代以降の1万円は価値が違うし、
同世代が死んでくれたからその分を貰ってる、ってこともある。

要するに制度として無茶苦茶なんだ。
108 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:50:50.82 ID:wvxYz7fD0

>>102
その時代相応の貨幣価値で支払うから関係ないよ。
うちのばーちゃんなんか最初のころは50円しか払ってなかった。
103 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:47:15.55 ID:yaOZ8NkW0

インフレは若者の味方みたいに言ってる奴いるけど、
日本経済でインフレつったら土地代が一番でかい
地代が上がったって住みにくくなる、商売もしにくくなるだけで
今さら雇用も増えないし給料も上がらない
現行システムの年金は物価スライド制だから
既に持家手に入れた老人はインフレでも多分ほとんど困らない
117 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:55:01.36 ID:wvxYz7fD0

こんな詐欺まがいの年金制度はやめたほうがいい。
どうすればいいか?
そう全員支払わなければいい。
下手に払っちゃうから足りない分を税金でとかいってダラダラと続けられちゃうんだよ。
この制度をおかしいと思うなら払わずに破綻させちゃえばいい。
税金投入とか言ってられないほどに。
121 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:57:06.94 ID:Zt9WLjWB0

>>117
そう全員支払わなければいい。

そうだね。
また、払いたくても払えなくなるだろな。
増税で景気悪化、景気はいいのは税金たんまり入る国だけだろなwwww
130 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:01:41.43 ID:WCSAtprg0

>>121
会社員は給料から天引きされるから
自分の意志で止められない。
120 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:55:30.41 ID:5BJQ8/+F0

高齢者を狙い撃ちするようなウイルスでもばら撒けばよくね?
127 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:59:41.03 ID:yaOZ8NkW0

>>120
できない老人殺しを妄想するより
金持ちが気持ちよく安心して金を使える工夫をするほうが建設的
とりあえず散財するなら海外てのは恵まれてる若者層も同じ
国内で使わせる手段がカジノしか思いつかないんじゃどうしようもない
123 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 13:58:00.29 ID:viPiDK1DO

年金払ってない人は自分の貯蓄だけで老後過ごすのかな
そういう手堅い貯蓄が出来る人は雀の涙程度でも障害者になるリスクも考えて年金もはいるよな
まさかはなから破産したら生活保護でいいじゃんって思ってないだろな
131 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:02:01.75 ID:viPiDK1DO

年金払わず生活保護受ける老人の比率が高まると
自分たちより下の若い世代がますますくるしむけどな
132 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:03:44.53 ID:BaXamCDR0

>>131
どういう理屈なんだ?
生活保護は今のところ、医療扶助いれても3兆円程度だろ?
138 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:09:02.02 ID:viPiDK1DO

>>132
今の現役世代が年金払わず
老後送れるほどの貯蓄に失敗或いははなから生活保護狙いした場合な
生活保護の額を減らして調整するなりベーシックインカムなりしても
自分たちより下の世代に何らかの形で負担を強いることになるわな

払ってない人で万一だめなら生活保護があるわつうひとが増えたら当然だろ?
144 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:13:15.67 ID:BaXamCDR0

>>138
公務員はもちろん財源は税金、リーマンも厚生年金で強制徴収、
国民年金払ってる人が仮に全員ボイコットしても、誤差の範囲でしかないんじゃねえの?
149 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:17:48.74 ID:viPiDK1DO

>>144
誤差の範囲であっても、年金支払ってる現役世代全員に迷惑かけてるだろ
税金なら国民全体で払ってない人間の分を負担してることになるわな

子供がいようがいまいが同額だしな
制度や運用がうまくいっているかというとまた別の話だが
152 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:19:41.52 ID:FlAjrZ380

>>144
2号、3号が年金受給者の9割
国民年金だけの奴が国民の1割
(正確に言うと控除とか払う必要無い奴の数入れてないけど)

国民年金の掛け金払ってない奴が遂に5割!!!
とかニュースになってるけど、実は国民の95%が払ってる。

5割も払ってない!→だから年金制度ヤバイ って言うように持って行きたいんだろうけど
実際は払ってない奴なんてたった5%なんで誤差の範囲内。

つーか、5%が払ってないだけで年金ヤバイとか
全員が払ってもどうにかなるレベルじゃないよな
158 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:25:33.96 ID:BaXamCDR0

>>152
団塊が来たら破綻するってのは前々から言われてたんだけど
わかってるからってどうしようもないことってあるよなw
135 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:05:56.56 ID:SP6UvvHx0

年金を詐欺だのいってるやつは年金を投資商品かなにかと勘違いしているのか?
年金に加入するときに目論見書の交付を受けたのか?
年金とは高齢者世代に金銭を交付するための福祉税であって
別に自分が払った分が返ってくるとか儲かるとか損するとかそういうものじゃないぞ?
所得税や住民税と同じただの税金。何勘違いしてるの?
177 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:46:46.22 ID:oL4bqNLX0

>>135
なら年金を上げるべきで、消費税を年金改革に含めるのはおかしいだろ
政治家が勘違いしてるんだろ
137 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:08:34.16 ID:NY8+D/zK0

>>135
>所得税や住民税と同じただの税金。

なら老人税と改名しろや
税金と同じなんだろ?
140 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:09:38.93 ID:CLEtArhM0

はやくTPP発効してくれないかな
年金制度潰すにはこれしかない
払いたくないし

143 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:12:43.38 ID:bGVOGlPv0

【政治】 橋下氏 「国の年金制度はねずみ講だ」 「現役世代に対する完全犯罪。絶対に持たない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324159969/l50

年金とはただのネズミ講である
なので、新規加入者が貢ぐだけのネズミとなるのは当然である

154 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:21:34.16 ID:yaOZ8NkW0

>>143
関東民だけど橋下には期待はしてるし
年金もなんとかしなきゃいけないのはわかる

けど貯蓄税メチャクチャだろ
家の頭金、子供の教育費、独立起業資金、すべてこれからで
雇用すら不安定な若者が毎年毎年銀行残高から2%取られるなんて
174 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:43:40.32 ID:v8qQfR9XO

>>154老人だけに貯蓄税導入すればいい
307 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:21:03.55 ID:A9xSjNOL0

>>154
>けど貯蓄税メチャクチャだろ
>家の頭金、子供の教育費、独立起業資金、すべてこれからで
>雇用すら不安定な若者が毎年毎年銀行残高から2%取られるなんて

貯金が100万で毎年2万程度なら誤差
1000万も貯められる人間なら年に20万ぐらい黙って払え。

そもそも家の頭金やら独立企業資金なんて言ってる時点で
小町のDQNと対して変わらない。
どっかの資産じゃ20代~30代の貯蓄の平均は50万以下。

景気を良くするには単純に
年寄りの収入と財産を削って若い子に分配するしかない。
329 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:28:07.98 ID:FQw3JxF10

>>307
高校卒業して15年。
親元を離れ一人暮らしで頑張って貯めた金1000万強。
そんな自分には20万は誤差じゃないし。
182 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:50:09.62 ID:yaOZ8NkW0

>>174
一律課税でなく線を引くとして、名義人の年齢で引くのか
預金残高で引くのかいずれかになるかな?
どうせド金持ちはいくらでも対策ができる
自宅と銀行預金しか持ってないような層がひどい目に合うんだ
相続税がそうなるように
164 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:32:39.68 ID:oG1OYOsaO

・人間が等しく寿命になればポックリ逝くならともかく、同世代でも不平等が生じるのは明らか
・老後の貯えをできない無計画な人のためにお節介ながら国が財形貯蓄してやるのは意味あり

165 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:34:24.66 ID:eFx3DNEU0

つーか、厚生省の試算通り
年利4%で運用してくれるなら
年金なんかいくらでも集まるんじゃなかろうか?(笑)
日本に限らず世界中から資金が集まってむしろ大変なことになりそうだけど。

デフレ国家で、通貨がどんどん値上がりする国で
4%も運用利回り出してくれたら新興国よりすごいし
168 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:38:23.11 ID:hha9gkhA0

>>年金積立金の名目運用利回りを4%として試算

前提条件が間違っているだろう。利回り4%なんて無理に決まっているだろう。
せいぜい2%。2%で試算するともっと赤字額がふえるだろう。
170 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:40:46.19 ID:viPiDK1DO

民間の年金だって破綻すりゃ貰う額が減るか無いも同然
日本が沈まないよう頑張って運用してもらいたいですね

年金の運用実践に応じて公務員の給料が変動するといいかもしれません
前年度の実績において見直しとか
今の赤字は共済と議員年金で相殺とか

日本を立て直してもらいたいものです
180 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:48:36.75 ID:XYVeCk7uO

破綻しましたゴメンナサイ、お預かりしたお金は利息をつけて返します!
これでいいよ、いま貰ってる老害はちゃんと払ってたのか?
184 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:52:30.99 ID:viPiDK1DO

>>180
何を言っているのだ
利子つけて返せるなら破綻じゃないわな
年金は生活保護じゃないから流石にかけた人しか貰ってないだろ
190 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:58:07.35 ID:FQw3JxF10

>>180
自分で払った額を貰う方式じゃないから。
今、現在払っているお金は現役世代から年金受給者世代へ払っていることになる。
年金世代へ現役世代が生活費を援助している形。
そういう概念で年金制度はつくられた。
年金制度が出来た当初は老人が少なかったから掛け金も安い。
現在は老人が多くなったから掛け金も高くなった。

183 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:52:08.74 ID:U555Bgvk0

俺が毎年50万近く払ってる健康保険はどうなってるんよ
186 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:55:29.22 ID:viPiDK1DO

>>183
健康保険は掛け捨てに決まってるでしょ
健康のご褒美ほしけりゃそれなりに掛金上がるだろ
民間の保険みたいにな

保険料が民間と違う物差しで収入に応じて変わるってだけで 相互扶助なんだよ

頭を切り替えろ
187 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:55:41.14 ID:mc2PPBaz0

現役時代まともに医療費を払って無い年寄りが、現役世代と同じ3割負担を嫌がる
現役の時は医療費を払って無い時期や1割負担の時期もあったんだぜ
その世代がリタイヤしてから現役にたかる。世代間の不公平の最たるものが社会保障制度
年寄りがこの国の若者を食い物にしてるのは、誰の目からも明らかだよな
介護保険だって発足して直ぐに年寄りの為にめちゃくちゃにされたのは記憶してるだろう
191 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 14:59:16.90 ID:viPiDK1DO

>>187
子供が増えなかった
この一点にあるよ

共同体なんだから

さっさと結婚して子供増やそう
友人知人の結婚の世話もするんだ

今ほど快適ではない環境で子育てした世代が恩恵に預かるのは仕方ない
195 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:01:22.83 ID:2ISGJVwL0

そりゃ、既に年金を貰って死んでる世代や今の高齢者世代はほとんど掛け金を払わないで
貰うばかりの世代だからな。

介護保険もそうだけど、一番美味しいのは制度が始まった直後の世代。
掛け金の積み立ては一切行わずに、いきなり恩恵を受けることが出来るんだから、丸儲け。

その人達が儲けた分は当然それより下の世代が背負う事になるし、それプラス、役人連中が
自分たちの福利厚生に当てた分などが上積みされる。
198 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:05:15.53 ID:viPiDK1DO

>>195
だけど戦後あの貧しい中食うや食わずで子育てしたからの
この年金生活だよ

自分もよく働きよく働く子供を育てたからだよ

あと30年した頃現役世代が今の30歳世代より人口が上回ったらうまくいくんでないか
199 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:05:42.94 ID:eE6Fnc5Z0

>年金積立金の名目運用利回りを4%とした試算

年金積立金の過去の運用利回り年率平均は1.57%
最近は毎年数兆円単位で積立金の取り崩しも行われていて
2006年度に149兆円あった積立金が2011年度には113兆円になってる

積立金が枯渇すれば消費税の増税でカバーすることになるから実際の世代間格差はこの試算よりはるかに大きいよ
205 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:20:39.06 ID:l/fuJChPO

そもそも今の日本の年金制度って、自分の払った金が戻って来るシステムじゃないだろ
209 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:25:34.04 ID:viPiDK1DO

>>205
そう
だから働く子供をたくさん増やした世代が老後貰える

独身が多くて若いうちに子供に使わずに自分や異性に投資するだけの人間が多い世代は老後年金あまり貰えない

年金が貰いたければ周囲の人間を結婚させて子作りの邪魔しちゃいかんのだよ
213 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:28:08.57 ID:a3RSGe+K0

そもそも年金しかり医療保険しかり日本のほとんどの制度は
ジジババが70歳ぐらいで死ぬ事を前提に設計されているんだよ。
( ちなみに国民皆保険が発足した昭和36年の平均寿命は男65.32歳 女70.19歳)
60歳で現役を引退して国が10年くらい面倒をみれば死んでくれる手はずだった。
100歳まで生きる事が当たり前になるなどという事は想定外中の想定外。
↓こんな状況になって小手先の保険料を引き上げたところで維持できるわけがないんだって。
遅かれ早かれ絶対に制度崩壊するのは確実。

【社会】平均寿命3年連続で更新 女性は86.05歳で24年連続世界一 男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603
 
【社会】100歳以上が4万人を突破…最多更新 最高齢は114歳 – 厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252633473/l50
218 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:31:49.13 ID:DaAZKqyY0

>>213
制度持続のための前提条件の認識からして間違ってるんだよね。
もういつ破綻するのか?それとも今と比較にならない
重税を国民にかして無理にでも制度を持続させるかって段階にきてる。
10パーセントじゃ足りないのは誰もが理解してる。口にはださないけど。
ほとんどのやつが自分の世代がいかに逃げ切るかを考えてる。

……もう一回破綻させて欲しいよまじで
219 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:31:50.55 ID:Mj/UqiS2O

>>1
そもそも年金制度は、インフレ前提の制度なのだからインフレにならなければ機能不全になるのは当たり前。
その他福祉制度も同様。インフレターゲットをやれ。

220 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:33:58.47 ID:OX2DPDkR0

年金はある種の税金と思って諦めて支払ってるけど、
その大切な金を素人運用で目減りさせたバカどもは許せん!
221 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:34:04.87 ID:qnIWB3Wj0

今年金制度破壊さして、何十年後かになってさあ老後は自分の貯蓄で食うべと思ったら橋下の貯蓄税がまかり通っていて税率あげられたりしてな
いったん通った税制度は無くならないからな
んでもって子供増やさなかったら外国人労働者の生活保護や人生失敗した今よりさらに軟弱な若者や現役世代の生活保護費やらを
老人も払う消費税増税で賄ってたりしてな

つまり若いうちは老人支え年取ってからは若い人を支えるつもりなんだろ?年金廃止で貯蓄税狙いの人は

それとも生活保護狙いですか

225 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:39:10.01 ID:DaAZKqyY0

>>221
自分の財産で、自分で働いて生活してもらう。それでも無理なら生活保護。
それでも無理ならのたれ死んでもらうしかないよね
一人の若者で一人の老人を支える時代がきた時点でどちらを生かすべきかはいわずもがな。

223 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:37:52.28 ID:mextTWCY0

70歳前後で死んでくれることを仮定してた制度で、しかも若年層の減少なんて想定していなかった
制度がどうして維持出来るんだよw。
平均寿命
1960年 67.67歳
1970年 71.95歳
1980年 76.09歳
1990年 78.84歳
2000年 81.08歳
2009年 82.93歳
226 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:41:27.42 ID:WdXUflbO0

戦後、何も無い大地をここまで復興させてくれたことには、感謝してる。
ただ、復興と一緒にこんな借金まみれの国にしてくれとは頼んでいない。
失敗作を作ったその責任は、当事者である今の年金受給者が背負うべきだ。
227 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:46:00.78 ID:viPiDK1DO

年金が無くなるのが理想って人が多いようだが
個人で必死に貯めた老後の蓄えに何パーセントの貯蓄税がかけられてるんだろうな
おまいらが老人になる頃なら20%くらいとられてるんだろうかな
おまけに消費税もな
んで生活保護は受けられまいよ
228 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:51:09.30 ID:FQw3JxF10

貯蓄税って現在の預貯金の利息も税金20%取られているんだよな。
預貯金残高に課税ってさらに税金取るって二重に税金が課税されることになるのでは。
それとも預貯金の利息と残高は別物だからOKなのか…
234 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:53:35.72 ID:yaOZ8NkW0

>>228
100万円講座に入れておいたらその金毎年毎年2%ずつ減るんだぞ
二重課税どころじゃない
お前があと50年の寿命なら最後は貯蓄税だけで50重課税
葬式代いくら残るか知らんが
251 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 15:59:21.37 ID:viPiDK1DO

年金減らしたら親が金無しご長寿ならますます介護で人生お陀仏
332 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:28:45.51 ID:gj8YH0AS0

>>251
もうそろそろ死生観を国民で議論したほうがいいな。
長寿&高度医療は自己負担で金持ちの特権にして、
貧乏人は痴呆や重病でサックリ逝こうぜ。
俺は自分や自分の親にウンコ製造機になって欲しくねーよ。
339 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:30:24.99 ID:Pb/mxRAP0

>>332
死生観の議論は大事になってくるな
そして20年後くらいには安楽死について具体的な法律ができる予感

363 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:40:21.49 ID:v8qQfR9XO

>>339
安楽死制度はオランダやベルギーあたりでは導入済みだしな

どの先進国も高齢化問題を抱え、若者票を増やそうと選挙権18歳からにしたり、
ドイツでは親に子供の分も選挙権プラスする方式を議論したり
老人支配の弊害への対策しているのに日本は何も手を打たず衰退するのみだな

273 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:06:40.18 ID:4uHlWZD4O

年金って全国一律なん?なら物価の安い県に引っ越した方がええな。物価の安い都市ランキング誰か貼って。
280 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:11:13.07 ID:v8qQfR9XO

>>273
欧米の老人はリタイアしたら田舎に引っ越すのが普通だけど
日本の老人は病院や娯楽のある都市部がいいと言う人が多い
日本の老人は引っ越し自体嫌いだし
277 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:09:16.79 ID:hGTCbsQn0

>>273
海外に逃げろ
もう10年くらい前からジジババ相手に年金で海外暮らしやってるよ
税金が全部海外に流れて最低の売国奴連中
279 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:11:12.77 ID:qnIWB3Wj0

>>277
そこは年金貰わず海外で暮らしてこそ
今の老人を批判した甲斐があるってものだ
288 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:14:39.09 ID:IGTtHlJn0

リタイヤメントプログラムを禁止させろよ 年金海外流出を防げ
294 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:17:52.69 ID:2Lh9oqm+0

何年生まれがどのくらい負担するとかいう試算はもういい
当初の予定の年金制度が破綻してますってハッキリ言えよ

298 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:18:37.77 ID:4uHlWZD4O

海外に逃げれる老人なんて英語スキルのあるエリート老人だけじゃろ。庶民はせいぜい故郷に帰るのがやっと。
321 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:24:48.66 ID:hGTCbsQn0

>>298
日本人を誘致する為に日本語OKなんだよ
日本人向けの食材も近くのスーパーで売ってる

324 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:25:22.06 ID:Uz07uLgY0

人口が永遠に増え続けなければ維持できない仕組みとか、
経済が常に右肩上がりでないと維持できない仕組みって、
一種のネズミ講だよね・・・
325 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:25:36.75 ID:viPiDK1DO

年金無しで子も作らず目減りする貯蓄税つき貯蓄で老後はリタイアせずずっと働いて引退できないで邪魔がられるんですね
失敗したら生活保護とか言って国をあてにするんだろうけど
若者がいなきゃだれが生活保護費をだすんでしょうか

334 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:29:12.95 ID:8tj0MeMn0

とりあえず今もらってる世代の金額を下げるところから始めようぜ
うちの親ももらってるから現状維持のほうが得かもしれんが個人の損得を言ってる場合じゃない

433 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:58:56.84 ID:tmREKNJj0

>>334
>とりあえず今もらってる世代の金額を下げるところから始めようぜ

当然の話なのに政治的には禁句で手を付けられないらしいね。
一番損する若い世代の投票率が一番低いのは偶然ではない。
440 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:00:16.29 ID:BG+8k+f/0

>>433 当然とみるか戦いと見るか 若者は年金でも戦いに負けてるってこと
335 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:29:24.33 ID:NOfABApxO BE:3110387459-2BP(0)

生活保護もだけど現金で十何万とか渡すの辞めて欲しい
345 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:33:30.32 ID:XgkorGpf0

世代毎のストック制にしてくれよ
そんなら自分らの年金って気もしてくる

今の制度は年寄りが若者から搾取してるようなもん
349 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:34:36.29 ID:YWlXmv4t0

年金もらってるのに医療費の自己負担1割とか変じゃね?
年金保険料払ってる現役世代は3割なのに
病院のはしごとか医療費増大する一方だろ
350 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:35:06.25 ID:viPiDK1DO

だいたいいまから準備進めて議論して実現するのは我々が老人になる頃かな

せっせと若い世代の縁を結んでやり子育てしやすい制度を整備してやり
年金払うだけ払い自分たちは貰わずに
あああの世代はなんて下の世代思いなんだと感謝されて
次世代のために危ない食品パクパク食べてさっさと早死にしましょう

少しでも得しようと考えたら今の老人といっしょになってしまう
今から理想の老人になると心に決めなければ
359 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:38:54.77 ID:XgkorGpf0

正直、老人になった時、ショボイ年金で絶望の日々送るぐらいだったら
年金払わず貯金もしないで今を愉しみたいんだが。
365 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:40:53.26 ID:viPiDK1DO

>>359
こういう人が老人なって周りを手こずらせんだよ
366 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:40:53.98 ID:Uj0+1dLr0

全年金の一元化と同一金額支給しか他に同意を得られる手段は無い

373 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:42:21.01 ID:IRrh5S3E0

おい!経済成長は無視な計算かい?
376 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:43:53.76 ID:LNUCB6Y00

>>373
たぶん考慮に入れてるかどうか微妙なところだろう
これからの労働人口の推移と成長率の推移を考慮するとマイナス成長になることは避けがたいので、
それを考慮しないとな
375 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:43:52.78 ID:IGTtHlJn0

厚生年金は事業者側と労働者側が折半で払ってるけど
共済年金は2対1になってるから公務員にも半分支払うようにすれば年1兆円以上捻出できるよ

505 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:25:22.22 ID:e6nu0y7m0

>>375
> 厚生年金は事業者側と労働者側が折半で払ってるけど
> 共済年金は2対1になってる

そうなのか?! 公務員様ウマウマだな。
2対1って比率に加えて、もともとの原資は全部が税金なんだもんね。
民間部門、お上に搾取されてメチャ可哀そう。

税金だの年金保険料だの本当に払うのが嫌になるよ。せめて一元化すれ。
514 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:29:10.80 ID:IGTtHlJn0

>>505
これ読んでオレもわかったんだよ
http://asao.net/teigen/4872
382 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:44:38.17 ID:LySGLTN60

>>375
そんなことは公務員が絶対に許さんのです
395 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:47:27.91 ID:IGTtHlJn0

>>382
一元化は公約でしょ しかも人事院は民間にあわせるんでしょ 合わせないとだめでしょ

403 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:49:34.76 ID:LySGLTN60

>>395
そんなことは政権支持基盤の公務員労組が絶対に許しません
415 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:52:40.85 ID:IGTtHlJn0

>>403

じゃあ人事院が民間に合わせることは詐欺ってことですかい?裁判したらいいと思う
381 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:44:36.00 ID:nKEVIjNn0

老齢年金だけ語っても仕方ないだろ
障害年金や遺族年金もあるんだし

385 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:45:37.65 ID:4IaJWzWt0

主婦に年金払わせろ
3号主婦抱えてる家庭は50代がおおいだろ
ふざけんな

391 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:46:39.36 ID:LNUCB6Y00

主婦がどうのとか公務員がどうのとか、そんなので何とかなるレベルを超えている
もう制度自体が成り立たない
今の日本の現実にはあまりにも不適合なシステムなんだよ
392 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:47:02.22 ID:wovLgwP8O

まずは公務員どもの高い年金をどうにかしたら?
将来を見通せない無能共が何のうのうと甘い蜜吸ってんの?
400 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:48:37.56 ID:9A3z4UPrO

年金は子どもの数で差を付けるべき。
428 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:57:27.40 ID:v8qQfR9XO

>>400
フランスは三人以上育てた親には年金10パーセント増しの加給がある
そういう夫婦が年金制度に貢献しているという合理的思考だろう
408 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:50:46.44 ID:LNUCB6Y00

>>400
子供を増やし続けないと足り立たないシステムって時点でおかしいと気付けよ
血眼になって子供を増やそうとする理由はそこ
ネズミ講で言うと子会員を増やさないと成り立たないのと同じ
423 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:56:06.33 ID:viPiDK1DO

>>408
保険会社の年金や保険も加入する人の人数がたくさんいたほうが安定するのと同じでしょ
高度障害時保障型の相互扶助も兼ねてるんですから保険とみなすべきなんす

つまり保険会社の社員なり職員に支払う賃金は加入人数と運用実績により変化しなければおかしいわけよ
419 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:54:23.51 ID:YTsp4Xjl0

年金なんて掛け捨て感覚でよくね?
損得考えるほうがおかしいような。
金持ち世帯には支給するひつようないのに。

441 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:00:34.98 ID:DaAZKqyY0

>>419
その掛け捨てで得られる「利益」はないんだからその論法はおかしい。
医療保険では掛け捨ての前提として「病気にかかったら保証される」ということ契約、
利益があるから掛け捨てを続けられるのであって
この国の年金制度への「掛け捨て」
その前提に「利益がない」限りその論法は通用しない

この国で生きていくための税金と思えばいいといえばそれはそれで大問題なんだよ
445 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:03:07.53 ID:viPiDK1DO

>>441
障害なったら何倍にもなるよ

終身払いの終身保険なんか長生きしたら支払い金額が保険金越えるぞ
421 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:54:43.23 ID:BSaLm/lL0

積み立て方式なら少子化でも関係ない
人数分のストックがあるからな

現役当時に大して保険料払ってないジジババがたんまり貰っている事こそが
諸悪の根源なんだよ
427 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:57:04.95 ID:IGTtHlJn0

年金なくして生活保護もなくなるから将来道端に死体がゴロゴロで北朝鮮にしたいのか あんたらそれでも日本人か
436 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:59:21.05 ID:gj8YH0AS0

>>427
「だったら、お前がその可哀相な老人を自宅で養えよ」
って言われたたらどう答えるの?
見えにくくなってるけど、本質的にはそういうことだよ。
2050年には現役:老人=1VS1だから、現役世帯に
もれなく老人を一人押しつけることになる。
447 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:03:32.19 ID:6RnLD0VK0

>>436
昔みたいに捨ててこいよ、山に。
460 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:08:27.87 ID:IGTtHlJn0

>>436
ちがうよオマイらの将来が北朝鮮のような世の中になるから心配してんだよ

世代間格差さえ解消して 矛盾してる 金持ち層=年寄り 社会負担層=年寄り
この年寄り同士で支えあう制度を作って、年金制度を別に守っていくしかないだろ
481 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:16:43.60 ID:gj8YH0AS0

>>460
金持老人の家に貧乏老人を押しつけるって案ね。
根本的にわかんないのはそもそもなんで「赤の他人の老人」を
同じ日本人だからって銭払って生かそうとするかなんだよね。
だって、街で老人のホームレスが死んでいてもなんとも
思わないだろ?
485 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:19:39.92 ID:IGTtHlJn0

>>481
おめー金持ちかもしれないけどだったらおまえが逆の立場になったら社会保障必要じゃないのか?
498 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:24:20.17 ID:gj8YH0AS0

>>485
若年世帯には社会保障は必要だろう。
一時的に故障(病気・失業)した車を廃車にするより、
少しの金で修理してレースに戻すほうが効果的。
老人はもう治んないんだろ?廃車でいいよ。
廃車が嫌な奴は貯蓄に励めばいいだけ。簡単。
503 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:25:02.41 ID:u1o4pa3W0

>>481
貧乏人は死ぬのを選ぶか、犯罪を犯すのを選ぶかになっちゃうな。
犯罪もみんなでやれば怖くない。だって刑務所あふれるからすぐでてこれるようになるものw
496 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:24:06.05 ID:v8qQfR9XO

>>481
親に野垂れ死にしてほしくはない、でも老親のために金出したり介護したくはない
普通の40代50代も年金や介護保険制度の恩恵を受けている

必要な制度とは思うが、老人優遇が行き過ぎた
525 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:33:36.32 ID:gj8YH0AS0

>>496
自分の親なんだ。自分で面倒みるのもよし、
「すまん、さすがにもう無理だから死んでくれ」って言うのもよし。
親がどちらも嫌だと言えば山に強制的に捨ててくるもよし。
こっちのほうが分かりやすいよ。
ネズミ講でコストをごまかして、みんな老いに夢見すぎ。
432 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:58:52.52 ID:9A3z4UPrO

元来、老親は子に面倒見て貰ってたわけで、小梨、独身はその分貯金で慎ましく暮らしてひっそり死んでた。
今は高福祉のおかげで子がいなくても微々たる保険料で多額の年金が貰えるようになった。

1人3000万掛かると言われる育児費用を使って年金や税金をはらう次世代の働き手を生み育て、
ろくに貯金出来ない世帯と、そうでない世帯が同程度の支給じゃおかしいでしょう。

499 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:24:28.18 ID:gyyhQOzl0

>>432
今既に独身の方が子供いてもいなくても結婚してるやつらより税金高いし
公的サービスも1人分しか受けられないし損な事多いんだけどな
子供手当てや学校とかタダでいけるのは子持ち家庭だけのおかげじゃないし
その言い分は正しいとは思わないな

527 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:35:37.18 ID:v8qQfR9XO

>>499
それでも子育てしたら経済的負担が独身より高いから独身が増えているんだろ
フランスのような子供三人以上育てたら年金一割増しくらいの育児加給制度は合理的
少子化対策にもなる
550 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:51:33.70 ID:LNUCB6Y00

>>527
その育児加給とやらは誰が出すのかな?
税金である以上負担が他人に移転されただけのこと
フランスを例に出すけど、いろんな運や偶然のような要素があって必ずしも真似できるとは限らんわ
たぶん少子化は避けがたい
573 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:02:17.53 ID:gyyhQOzl0

>>527
それくらいならいいかもしれないけど
3号被保険者制度とかもあるから
既に優遇されてるじゃないのかなと思ってしまう
まぁこれは子持ち家庭だけの制度じゃないけど

434 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 16:59:03.07 ID:0tSl47Aa0

世代間扶養をやめて世代内扶養にすれば良いらしい。
素晴らしいアイデアだとおもうのだが何故か実現されない。
不思議。
446 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:03:10.95 ID:v8qQfR9XO

>>434
それがいい。裕福な老人から金とって貧乏老人に食糧クーポン券配分すればいい
439 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:00:13.13 ID:Pb/mxRAP0

核家族化はとんだ病魔だったな
443 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:01:20.83 ID:yipEKFAR0

まあ国は“年金は破綻しません”て言い張るわな
実際に月1万円しか出なくてもヤツらには“破綻してない”だから
461 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:08:52.70 ID:tmREKNJj0

>>443
支給開始年齢を65歳、70歳、75歳と引き上げていっても「破綻」
は回避できる。実際年齢引き上げと削減はもう既定路線だ。
75歳までの自活は自己責任の時代とか言ってwww

479 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:16:21.67 ID:bGVOGlPv0

>>461
まあ、これだろうね
「支給開始年齢の引き上げと消費税30%」

そして今の30代が貰う頃には支給年齢75歳以上だろう
今の若年世代は、散々税金で搾り取られて老後の福祉は無い

さっさ破綻させるのが一番マシな政策
増税で延命が一番最悪な政策

482 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:18:09.01 ID:viPiDK1DO

>>479
45年後の労働人口まだ決まってないから
最善尽くさないで何を言ってるんだ
449 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:04:19.03 ID:DjXrUq3d0

ジジイどもの勝ち逃げかよ
オレオレ詐欺でも同情を得ないのは
こいつらが何百兆円も溜め込んで世にまったく還元しないから
そのおかげで現役世代が苦しんでるのが原因だと思う

456 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:07:28.12 ID:DaAZKqyY0

広い意味での社会保障給付をできる部分は「現物化」
するという方向性で考えれば
いくらか制度の延命はできると思うけど。
……….やらないんだろうなー
464 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:10:44.76 ID:Lq8Lo57X0

>>456
現物化はよくよく考えないと逆にコストがかかるが
心情的には手間を掛けて作ったコンビニ弁当とかをジャンジャン捨てるのを見ると
ああいうのを生活保護とかに回せないのかと思うな。

457 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:07:56.31 ID:nVYgdX4S0

結局さぁ、法治国家とは名ばかりで
役人・政治家を取り締まる法がない訳よ。
グリーンピアみたいな無駄使いのみならず
国民から集めた年金基金で巨額の投資失敗とか有り得ねぇだろ?

国を民事で訴えるしかないんだよなぁ。
469 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:11:56.22 ID:viPiDK1DO

>>457
本当ですよ
世代間でもめてる場合じゃありません
労働者の人口が老人より減ったり税収が減ったら公務員の給料は減らすのが当たり前

損失出したら年金ボーナス減らすの当たり前す
459 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:08:26.95 ID:v8qQfR9XO

選挙制度がこのまま続く限り若者が足掻いても無駄
政治家は老人票の言いなり
日本の若者はマイノリティしかもおとなしい
搾取されても当然かも

466 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:10:59.04 ID:2LQ4jOYj0

おまえら公務員の給与を先進国並みの平均400万円以下にすれば
20兆円以上浮くって知ってるかw

480 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:16:33.37 ID:usjmZAXg0

>>466
公務員を擁護する気はさらさらないけど
給料を下げたことによる税収減も考えないとね。
公務員は給料を下げられたくなかったら
民間の給料を上げることに頭使え。
492 :放 送 局 ロ ゴ は 次 世 代 視 聴 者 の 飼 い な ら し  2012/02/06(月) 17:23:04.00 ID:j+0bustl0

>>466

400万以下はさすがにすぐに実行とまでは行かないだろうけど、現実解として、
550万~600万程度ならすぐにでも初めるべきだな。

うちの家の前の夫婦、二人とも教師をしてるようなんだが、大き目の新築一戸建てに
自家用車2台を所有してるぞ ww
もちろん、子供も居る(二人)。

475 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:15:32.79 ID:Hv1C5uapO

政府紙幣発行でこと済むことだろう
年金は政府紙幣で
政府紙幣は使用有効期限1年以内
60歳から政府紙幣で支給すれば高齢者の消費も確実に増える
また、社会保険料を納めなくてOKで現役世代の消費も増えて丸くおさまる
483 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:18:55.85 ID:nIOjwtJw0

俺は30代前半、年金が満足にもらえないことは覚悟してるが、自分たちの親が現在もらっているからいいと思ってる。
親に年金額ほど仕送りしろと言われても到底無理だし。
だが俺らが年金もらうような年になるころは酷い世の中になりそうだな…
備えてるやつは少ないし、そもそも毎日の暮らしで精一杯な人がけっこういる。
484 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:19:02.50 ID:bGVOGlPv0

【人口構成の推移】
      総人口    0-14歳      15-64歳      65歳- 
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【高齢者1人を何人の現役世代で支えるのか】
1950年 11.5人の現役世代で高齢者1人を支える
2010年 2.7人の現役世代で高齢者1人を支える
2030年 1.7人の現役世代で高齢者1人を支える
2050年 1.1人の現役世代で高齢者1人を支える ←ほぼマンツーマン

487 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:20:21.78 ID:Pb/mxRAP0

>>484
給料の半分が毎月給付金として老人に送金されんのか
将来世代は胸アツだなほんと
493 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:23:10.05 ID:usjmZAXg0

>>487
きっとその頃にはもっと激しい老人叩きがあるんだろうな。
で、その標的になるのが団塊Jrの氷河期世代。
氷河期世代ってかわいそうな人生だな。
813 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 20:35:33.56 ID:52qtqoN90

>>493
団塊Jrの「氷河期」なんかたかが知れてる。
本当に悲惨なのは団塊Jrみたいな同情すらされない今とこれからの若者。
509 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:28:04.88 ID:DaAZKqyY0

「最低でも個人が支払った分を払い戻すかわりに年金はありませんよ。
と同時にほかの積み立て手段を用意するからそっちつかってね」
これをやると現在給付を受けてる世帯の財源はどうすんだって話になるけど
減額減額、また減額と段階的にでもそうしてもらってゆくゆくはふざけた前提
夢物語の社会保障制度の一時停止、そして現実的な制度へ
再構築につなげてもらえればなと思う

「現実的な」とはすなわち、若年層から年金もらう年齢までの勤労者を
奴隷化する以外の方法を模索することにほかならない。

….もう金利がつかない公的な枠組みの下の積み立て制度と
現物支給をうまいことミックスする方法しか思いつかないわ。

546 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:50:09.02 ID:TzpqkAYb0

年金は収入のない老人に「文化的で健康な生活」をさせるためのもんだろ?
だったら生保と同じく、手持ちの財産を使いきった人にのみ渡せばよい。
それならばもう少し支給額を増やしても良い。
溜めこんでる老人に与えるのは目的が不在ではないか?
553 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:53:36.06 ID:viPiDK1DO

>>546
遊んで使いきる人が増えるぞ
貯蓄税までかけられたら働かなくなる奴だけ優遇され過ぎる
それまでの納税額にやや応じるとかしないとな
557 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:54:55.55 ID:TzpqkAYb0

>>553
いいじゃない使いきれば。経済回るぜ。
561 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:56:41.53 ID:viPiDK1DO

>>557
生活保護費が莫大になるよ
566 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:58:31.82 ID:TzpqkAYb0

>>561
使おうにも使えない老人も多いだろうから、トータルでは保護費が下がるのではないか?
578 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:03:30.41 ID:viPiDK1DO

>>566
国が支払う年金が減るってことかな?

生活保護は個人が貰う額が減り国全体としては増えるでそ
590 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:09:38.57 ID:TzpqkAYb0

>>578
生保はこの変更に関係ないでしょー。僕のはあくまで年金のお話。
とはいえ僕自身は生保と年金は一体化すべきと思ってるけどね。
567 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 17:58:56.65 ID:IGTtHlJn0

政府のまっさきにすることは歳入庁を創設し 所得を把握するための背番号制を導入することである
そこで年金などの試算が出来て消費税に何%必要という議論ができる
民主党は共済年金を擁護したいのか消費税を一元化に組み入れることなく
2015年にも新たに議論が必要あると一元化から逃げているように思える
2075年に17%の試算はいったい何んだったのか?
571 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:00:58.77 ID:iERv3z4Y0

地球規模では人口増加が問題なのに、一国で考えて子供増やしたとこで解決するのかい?
593 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:10:13.49 ID:viPiDK1DO

>>571
そのために賢い日本のとある世代があまり子作りせずにいたんだよ
この世代は次世代が男子トイレでもおむつが替えられるよう保育所も増やして育児休暇もとれるよう子作りしやすいよう働きかけてやっただろ
次世代こそ老後を楽に過ごせるようにな
30代以下は子供増やしなさいや

575 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:02:53.65 ID:KwazFNcG0


592 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:09:57.27 ID:OXCyDl7q0

t_ishin 橋下徹

それで岡田副総理、年金についてご発言されていましたが、
年金は岡田副総理の言われる通り、積み立て型しかありません。
自分で払ったものを受け取ることを基本とする。これしかないんです。
現行制度は、子どもが増えることを前提としているねずみ講。
破綻することは誰もが分かっている。

2月5日
596 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:12:26.32 ID:OXCyDl7q0

t_ishin 橋下徹

積み立て方式になると受給間近の高齢者層から猛反発を食らうでしょう。
しかししょうがない。今の制度がそもそも間違っているのですから。
正しい制度に改めなければどうしようもない。

岡田副総理も積み立て方式が原則だと言われました。
それならそれをやるのが政治だと思う。

2月5日
614 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:25:14.16 ID:MD/bySxy0

やっぱり20代で払ってるのってダメなのかなあ・・・
厚生年金てどうにもならないよね

627 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:29:29.00 ID:DaAZKqyY0

>>614
20台30台にとっては…どうにもならないね。残念ながら。
自営業者に転職するしかないよ

631 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:31:52.85 ID:MD/bySxy0

>>627
税金と一緒だね
厚生年金入ってたら健康保険割安になるとか何か見返りがあればいいのに
634 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:33:35.74 ID:viPiDK1DO

>>631
サラリーマンは年金の控除なかったっけ
642 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:37:31.68 ID:DaAZKqyY0

>>631
俺はまだ10年も納めてないけど
社会保障のうち健康保険はまだ病院にいくことがあるからまだいいとして
年金分に関してはもらえないと割り切って
その分は「この国で生きていくための支払うべき税金」なのだと納得するようにしてる
ぼちぼち会社員はやめるけど。
652 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:43:49.22 ID:hQQzNn7l0

>>642
税金なら税金で、その使い方に文句を言うべきなんだよ。
なんで今の老人だけ余裕で遊んで暮らせる金を払って、
将来は数百万の赤字になるような分配をしているのか。
644 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:39:20.46 ID:+uCtkekM0

年金って人口が増加し続けることが
前提のねずみ講としか思えないんだけど
ねずみ講でないなら根拠教えて
654 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:44:07.50 ID:qnIWB3Wj0

>>644
障害者になったり長生きすれば貰い得になる相互扶助

支給開始と死ぬ年齢次第では人口が一定数維持できれば成り立つ
678 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:55:09.12 ID:+uCtkekM0

>>654
じゃあ人口減少時代に入った今は
やっぱりねずみ講としかならないね
689 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 19:05:46.25 ID:viPiDK1DO

>>678
ねずみ講から離れて考えられないのかな
ねずみ講という言葉抜きで制度を思考すできないなら正しく理解できないと思う
655 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:44:17.95 ID:DaAZKqyY0

健康保険代もなぁ。病院にいく頻度からいったら
保険証なしで医療費100パーセント払ったほうが安い状況なんだが…..
この保険制度もくずれればいいのに
669 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:50:45.17 ID:4mqQRFrK0

>>655
健康保険制度は開業医向けの所得保障制度だから、
被保険者の都合なんか関係ないのさ
677 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 18:54:53.73 ID:OcZv92WO0

まあ、一応保険だからね
掛け捨てになる人も出てくるよね
ただ、そう言うシステムなわけだから強制加入は理不尽だね。
加入しない選択肢だって有るべき。
無理矢理加入させて、「生まれた時期が悪い」「早く死ぬ奴が悪い」って
形になるのは、国がやるような事じゃない。
殆ど詐欺みたいなものだし。
738 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 19:33:52.75 ID:Suy6frWq0

だんだん試算が悪化してるなw
739 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 19:35:46.40 ID:K4VnOXug0

>>738
というより隠蔽し続けてただけだな
前提となる出生率予測も厚生省は常にV字回復しか出してこない
747 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 19:38:35.57 ID:+H/ITZM00

10年以上前から破綻するって言われてたのに、放置先送りしてたんだから当然だろ?
今更、悪化したので試算ではマイナスになりますとか 誰も払わないよ
非正規が多いのも企業が年金負担が大きいからでもある訳だし、廃止、減額、一元化、クーポン
色々方法がある 誰が貰えないのが分かりきってる年金払うんだよ
増税したら余計に税収悪化するのは目に見えてる タバコ税しかり
748 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 19:38:38.10 ID:bYSXnD+dO

モデルケースだが、
中小企業に勤めて退場したジジイが死んで残った1人暮らしのババアに月々16万円支給。

中小企業勤めでさえ、これだけ厚遇。
大企業などなら、もの凄い支給を受けているだろう。

こんなもん、もう支えるのは無理。 リタイアした穀潰しを養う余力はない!

750 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 19:39:16.46 ID:s9jcM4GT0

一元化して60歳~受給額は一人10万夫婦で20万
どちらか死んだら残された人に15万
それ以上は出さないこと。

20歳~60歳まで月15000円強制徴収

40年間480ヶ月分のうち未納があれば毎月10万から最大48000円を引く
一か月未納で百円マイナスという計算。

残った52000円が最低保障年金額とする。
757 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 19:42:58.90 ID:+H/ITZM00

>>750
また記録消滅詐欺されるぞw 知り合いの車屋さんは15ヶ月未納扱いになって減額されたって
ずっと保険料年間一括支払いしてたのにずさんすぎる
754 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 19:42:09.25 ID:YMWPSebS0

>>750
なんでそんな面倒くさいことするの?
希望者だけで勝手にやれよ。俺は年金なんて貰う気もないから。
巻き込むのは止めてくれる?
758 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 19:43:32.66 ID:s9jcM4GT0

>>754
金持ちか?
年金は貧乏人のためのシステムになるんです。
759 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 19:44:47.97 ID:YMWPSebS0

>>758
いらん世話。
俺は面倒を見てくれなんて頼んでない。
余計なことすんな。希望者だけでやれ。
762 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 19:47:55.18 ID:s9jcM4GT0

>>759
そうじゃない・・・
みんなで支えあうからこそ成り立つのです。

それが嫌ならよその国で暮らすしかないのです。

現在のシステムで支払をしてない人はよその国へ出て行ってもらいましょう
764 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 19:49:35.59 ID:YMWPSebS0

>>762
日本は個人の自由を重んじる国です。
他人の金を無理やりはぎ取って善意の人のふりをするダニには、
よその国で暮らしてもらいましょう。
770 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 19:51:46.50 ID:v8qQfR9XO

老人激増生産世代減少、介護要員不足
老人優遇削減か移民推進か衰退の三択しか日本にはない

政治家は老人票怖くて衰退を選んでいるな

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