http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327472329/
1 ：やるっきゃ騎士φ ★ 2012/01/25(水) 15:18:49.57 ID:???
アメリカの有力紙「ウォールストリート・ジャーナル」は、
「輸出立国、日本の時代の終わり」というタイトルの記事を１面に掲載し、
歴史的な円高が続くなか、企業の海外移転が加速し貿易赤字を抱える状態が続けば、
日本は、巨額の債務の返済に苦しむ事態に直面するおそれがあると指摘しています。
この記事は、２４日付けの「ウォールストリート・ジャーナル」に掲載され、
歴史的な円高によって輸出の採算が悪化し、生産拠点の海外移転が進んでいる
日本の製造業を取り巻く構造的な変化を取り上げています。
この中では「日本は、製造業の力と輸出を中心にした貿易政策で、世界の市場に
自動車や家電などの製品を次々と投入してきたが、もはやそうした時代は終わった」
としたうえで、円高がこのまま続けば、日本は今後数年間貿易赤字を抱えることに
なるという専門家の見方を紹介しています。
そのうえで、少子高齢化が進み、景気の低迷が続くなか、貿易赤字を長期的に
抱えることになれば、日本が債務国に転落する可能性があるという見方を示し、
「財政危機に陥っているイタリアよりも大きな債務の負担を抱える日本が、将来、
債務の返済に苦しむおそれがある」と指摘しています。
記事では、戦後、輸出が主導する形で「日本の奇跡」と呼ばれる成長を成し遂げた
日本が、巨額の貿易黒字を抱え、国際社会で摩擦を生んだ歴史を紹介し、
貿易赤字を抱えるに至った日本の姿を「驚くべき変化だ」と結論づけています。
ソースは
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120125/t10015516951000.html
■The Wall Street Journal http://asia.wsj.com/home-page
↓有料で全文読めるようです。
JANUARY 24, 2012 End of Era for Japan’s Exports
BY PHRED DVORAK AND TAKASHI NAKAMICHI
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204624204577178642527605990.html
関連スレは
【統計】11月の経常黒字85.5%減 半導体などの輸出減続く–国際収支速報［12/01/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326329790/l50
【統計】貿易収支31年ぶりに赤字–2011年の貿易統計(速報)［12/01/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327453348/l50
2 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 15:21:13.68 ID:sn7riwcX
日本もそうだがホントに終わってるのは米国
5 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 15:23:22.00 ID:xEBQ4biB
米国が終わるのは一番最後。ドル刷ればいいから。
223 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 21:42:02.30 ID:NOhEqVTP
>>5
日本も札すれば、円高は直ぐに終わるぞ。
6 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 15:25:29.32 ID:H0dm+7RR
円を刷らない日本は円高デフレで終わり
10 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 15:28:40.41 ID:wW6Xn24L
歴史的な円高を作り出したのはプラザ合意の
アメリカ人なんだが
11 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 15:28:53.19 ID:J+81/qOv
来年度の日本企業最高益続出で、
日本企業全体では過去最高益が出ると思われるのに
何を書いてんだこいつら
181 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 20:34:23.70 ID:a5outxpL
>>11
海外移転が進んでいるということはその利益が雇用に結びつかないということ
利益は海外に再投資される
投資家だけ
22 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 15:37:59.56 ID:sH3XAwcl
>>11
日本企業の利益と貿易収支にどういう関係が？
ユニクロ製品日本人が買えばユニクロの利益は増えるけど
貿易収支は赤字の方向に。
他人を罵倒する前にまず基本的な知識から。
28 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 15:41:48.30 ID:J+81/qOv
>>22
来期はトヨタも普通に利益7000-10000億になるから
あんまりなめない方がいいよ
13 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 15:31:31.23 ID:niQHk2Te
日本が債務国になるには、
日本が所有している米国債を処分しなければならない訳だが。
日本が所有している米国債を処分したら、米国は破綻する。
824 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 19:04:36.96 ID:DwF+DEqJ
>>13
米国なら日本が持つ米国債を無かったことにしてくれるよw
26 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 15:40:40.94 ID:i46rBsa7
リーマンショックから、円高になるよーと警告だしてたのに、
外需を取ろうとしたが円高で爆死。
輸出で経済を廻そうとする時代は、数年前に終わってた。
187 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 20:43:49.58 ID:a5outxpL
>>26
国際分業をやらなかったのが間違いであって強い産業に依存するのは正しい
TPPによる自由化がもう少し早ければ
565 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/26(木) 10:00:16.52 ID:imwx1v05
>>26
世界は輸出で経済をまわしてるのでは？
572 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/26(木) 10:03:26.09 ID:D+MHQNxi
>>565
そう、比較優位の産業はじゃんじゃん輸出する
それ以外はじゃんじゃん輸入する
そういうことをやっている
日本の場合は比較優位の産業が輸出して
それ以外は鎖国して（あるいは国民の排外的心理の結果）国内に抱え込むか
比較優位の産業にぶら下がってる
32 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 15:47:42.28 ID:OCoF18Ck
まぁ「お前が言うな」って感じもするけどねｗ
アメリカはもう必死感がハンパ無いな。
他国の自動車規格まで変えようとしてる国がよく言うよ。
33 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 15:48:26.51 ID:0mUWgcvX
つーかアメリカの陰謀じゃないの？＞円高
42 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 15:54:43.24 ID:fHFlAtwy
GDP比輸出額10～15％で輸出立国なのか
じゃあ、それ以上の国はなんて呼ぶんだ？
51 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 16:02:14.40 ID:pInnm+sh
>>42
ほどほどのGDP比輸出額→貿易立国
異常なほどのGDDP比輸出額→貿易依存国
国のあり方を考えるとこんな表現でどう？
53 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 16:03:07.30 ID:pzfbt3D4
>>42
輸出死活問題国 とか・・・
どうせ経常収支は相変わらず大黒字なんだろ？
で、円高はまだ続くと・・・
141 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 18:25:27.13 ID:6WYyyQxL
>>42
WSJの元記事は輸出大国時代の終わりなんだが
輸出立国と輸出大国では意味が違うだろ
49 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 16:00:41.42 ID:yIvKg23p
円高に大震災・・・昨年は大変な年だったな
52 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 16:02:23.94 ID:J+81/qOv
>>49
円高震災を言い訳する企業が実に多くて反吐が出る
ここまでならまだしも｢電力不足で海外へ移転｣とか言い出すバカ企業までいたし
素直に円高理由にすればいいのにマジでクソ
608 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/26(木) 11:17:00.75 ID:krhUeaR7
>>52
そこまで言わなくても。
円高が解消されたとしても、インフラ復旧の遅れと、電力供給見通しの不透明さは、考慮せざるをえんでしょ。
出荷する物を全品放射能検査（それも自主的に）しなきゃならんというのも、正直つらいと思いますし。
とにかく、被災地の交通網、各インフラ、港湾設備、エネルギー備蓄プラントあたりをどーんと一気に復旧させ
ることが、日本の将来像にとっては必須だと思うんですけど、やりませんねえ日本国政府は。
立ち退き交渉が省けるだけでも、相当やりやすいと思うんですけど。やりませんねえ。
どーしてなんでしょ。
50 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 16:01:50.02 ID:feTao51b
円安にしようとすると
劣化の如く怒るくせに
アメ公は何言ってんだ
56 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 16:07:21.09 ID:lhXcZqqJ
貿易収支が赤字になると経常収支も加速的に赤字になるとは聞くけど
201 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 21:07:20.67 ID:a5outxpL
>>56
国内に投資案件がなくなるから海外に投資した利益をそのまま海外に再投資するようにはなる
228 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 21:53:17.51 ID:7S7qSAUf
>>56
貿易収支が赤字でも外国への投資収益はガンガン上がってる。収益構造が変わってきている。技術流出さえ防げば、国内雇用も上がる、という意見も。
59 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 16:11:45.22 ID:VzlkRduQ
経常黒字が重要なのは通貨の価値を高めるため
円高で苦しんでいるのなら赤字転落は歓迎すべきだろ
あと日本は輸出立国じゃない
貿易黒字よりも投資による黒字のほうがでかく、
GDPに占める輸出の割合は世界的に見て非常に低い水準だ
74 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 16:27:00.07 ID:Z3KuWrHk
中国のバブル崩壊とギリシャのデフォルトとか確実に起きそうなこの２つが注目だよね
今年も中々面白そうだね
80 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 16:35:40.64 ID:PyPMQv2H
震災の年とその翌年とかの非常事態にこんなこと書いてもなぁ
WSJってなんかどんどんレベル下がってないか？
高校生でも書けそうな記事ばっかり
82 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 16:37:57.20 ID:fWl7zlpn
日本て内需のがでかくなかったっけ？
206 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 21:10:56.58 ID:a5outxpL
>>82
しかしその内需動向は輸出産業の影響が大きい
86 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 16:43:06.14 ID:vpWo91Y7
世界的な金融不安もあるし、通貨安で儲けようとしてた国もあるけど
民主党の変なじじいが円高を容認したからだろ。
97 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 16:57:12.39 ID:7BWRI0YD
戦後の日本が輸出立国として成功したのは、過去にとらわれずに勇気を持って
新しい道に踏み出したからだ。優秀な人材を結集して、戦後の復興にすべてをかけた。
日本人は本当に追い詰められたときに世界のどの国も想像できない力を発揮する。
98 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 16:59:35.68 ID:waXu3/Et
>>97
終戦直後は邪魔者が少なかったから良かったがなぁ
114 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 17:40:09.63 ID:wO7x4V6P
もう無理して円高で輸出する必要ないだろ 日本も外国で生産して
回しとけ 国内は国内でしかできない事をしろ 為替や原油に左右
されない国にしろ 足腰鍛えて日本を叩き直せ
117 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 17:45:02.43 ID:G9UHfYoH
単純にエネルギーを他国に依存しているから
その代償として輸出を行わないとバランスが取れない。
輸出立国と言われる所以がここにあると思う。
118 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 17:47:27.55 ID:dEL/ieq3
実際のところ日本から輸出産業がなくなったらどうなんの？
地域によっては壊滅するんだろうけど
119 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 17:49:15.49 ID:J+81/qOv
>>118
別になくなりはしない
電機自動車が違う産業に置き換わるだけの話
130 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 17:59:52.57 ID:OEhrsVR7
国内での大手製造業による一般消費財の組立生産は、正社員を削りまくらなければ
もう無理だろうが、基幹部品や素材ならまだまだ捨てたもんじゃないからな。
言える事は、派遣工に生産丸投げ出来るような製品を収益源にしちゃあ駄目
と言う事。
133 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 18:08:42.18 ID:5/RVDbgU
『東日本大震災の影響がでてる単年』を見て総合的な判断をするという部分アメリカに余裕がなくなってるのを逆に裏付けてる
日本は円高でしかも大震災後の状態
その一年見て貿易終わったとか小学生以下の判断
134 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 18:09:49.56 ID:QIyRpX7F
円刷りまくりで公共事業復活５年で１００兆円
ＴＰＰはあかん。内需を外国に流すことになるからな。
149 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 19:02:25.86 ID:lhXcZqqJ
円高になっても一緒に油も高くなって結局、産油国が笑うだけだもん
152 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 19:12:14.16 ID:jIrytK9H
原発の再稼動が始まって、エネルギー輸入が大幅に減れば一息付けるだろう。
それが出来ないなら>>1に書いてある通り日本滅亡だな。
153 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 19:18:28.98 ID:O0YUmpte
日本の輸出が６５兆円で韓国の輸出が４５兆だと
とうとうやばくなってきた
日本は天災が頻発するから
154 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 19:27:36.34 ID:vpH3rHmT
もう円高利用してアメリカとかEUとか豪州とか、株も債権も資源も権益も何でも
かんでも買い捲れよ。日銀や邦銀はそのための資金をだせ。
ただし特亜がらみはお断りだ。
165 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 20:05:50.78 ID:+9beawho
円安が進めば日本製造業の日本回帰がはじまる
逆に海外進出して製品輸入して儲けてた会社は経営が立ち行かなくなる
円高が終わればいよいよ日本経済は復活する
169 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 20:10:16.72 ID:pnrHySGU
>>165
ポンドやドルがどれほど売られても、
イギリスやアメリカに工場は戻らないじゃない。
通貨が安くなっても、もっと通貨が安い≒労働力が安い地域に移動するだけさ。
240 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 22:06:56.16 ID:x/345wn2
>>169
ドル安でアメリカに工場戻ってきてるらしいよ。中国も人件費が上がって輸送費を考えると
地元に作ったほうが利益でるらしい。
168 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 20:08:29.36 ID:9BBXpO86
輸出が低いのは震災の影響で２０１１年だけじゃないの？
173 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 20:23:33.51 ID:vxCDRDJd
しかしさあ、日本の主要な産業が3ヶ月間操業停止で
石油やガスの輸入が2、30％増加したにもかかわらず、
たったの2.5兆円の赤字、ﾜﾛｽ
176 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 20:27:52.37 ID:Vs3jFiQn
年金や保険の大破綻に較べれば、
一時的な貿易赤字なんてどうでもいい話だｗｗ
179 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 20:32:23.39 ID:aVfHuO5/
人口構成がこれじゃーね、お先は明るくないわね
180 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 20:34:01.38 ID:/SEbMg18
いずれにしても日本から外国へのODAはもう廃止するべきだ
そんなことできるHPはもう無いでござる
185 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 20:42:40.73 ID:d3YCD8oP
自民党になったら円安になるのか、試してみたい気持ちはあるな。ｗ
194 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 20:57:37.76 ID:WjBFh/HJ
漫画・アニメに力入れろよ。
実際、海外で受けてる分野は2次元創作物か料理ぐらいだろ？
196 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 21:01:35.09 ID:SSO6WZV2
素材も出て行ったから今までとは規模が違う
経団連の住友ケミカルなんて既に５割が海外さ
197 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 21:01:56.04 ID:aVfHuO5/
>>195
大企業の場合は本社で一括で決済してるとかもあるから、
現地生産≒為替リスク回避にはならないこともあるんじゃないの
ただ、この手のリスクは企業が自己責任でやるもんだから
円高円安で文句だけ言うのは変な話
実際に、円建てで輸出してる所も増えてきてるし
205 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 21:10:26.56 ID:1HIN2GZz
>>197
日本企業の経営者の傾向考えたらそれはないんじゃね？
相手国側の税関系や、特定相手国側の国策（経営トップに相手国側人を入れなくてはならない。とか）
と経営とのバランス考えたら
大企業ほど本社一括決済は無い気がしないでもないんだが
200 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 21:06:23.98 ID:BfJ6OxN+
もう債務の返済に追われる時が迫ってるよね
増税という形で
204 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 21:09:38.48 ID:jIs1FCNk
経済の素人ではあるが、赤字の原因が一に為替で二に為替、三四がなくて
五に震災と原発停止というのは分かる
せめて原発だけでもさっさと再稼動すべきじゃね？
248 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 22:14:40.30 ID:3usYWCCU
>>204原発再稼働？
日本産が煙たがられて
日本産が拒否られる現実が実際に起こってるのにか？
207 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 21:11:33.28 ID:aVfHuO5/
浜岡と敦賀以外なら動かしてもいいかもね
だけど、それ以外のところ動かした所でそんなにメリットあるかね
てか、自己犠牲精神が今の日本人にあるなら
こんな問題起きてないんだけどねｗ
211 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 21:28:44.92 ID:USdNDY1B
今の日本なら内需で回すだけでも充分なんだけどな浪費が美徳なんてキ○ガイ世代排除すりゃ
219 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 21:34:46.78 ID:IAAXl8JI
>>211
いえいえ、「浪費が悪徳なんてキチ○イ世代」が正解です。
消費を増やさないと国内経済が拡大しません。
ここ２０年の質実剛健が悪だったんですよ。
224 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 21:43:24.97 ID:WROQvceZ
中国のメディアはてめえの都合のいい事しか書かないけど
アメリカのメディアっててめえは置いといて日本に都合の悪い記事しか書かないよねｗ
どっちも色づけが濃くてうざいのなんのってｗ
226 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 21:49:09.39 ID:aVfHuO5/
>>224
アメリカの
その節操の無さというか忘れっぽいところは
時として強みであったりするから侮れないけど
ウザイには違いないのも間違いではないので
胸が苦しくなる問題だよね
233 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 21:55:04.35 ID:aVfHuO5/
円高不況って昭和50年代くらいのトラウマなんだよね
円高が先か不況が先かって話も、
実際の経済の動きでは
不況だから円高になるのが実情だったりする
254 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 22:24:33.85 ID:5CKafDbS
>>233
ま、意図的なドル切り下げだったからなプラザ合意は
円高不況もバブル景気で解消できたんだが、今度はそのバブルがトラウマになっちまった
239 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 22:06:24.53 ID:yOWP8adM
日本は内需国はい終わり
244 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 22:11:29.09 ID:6bfueDwS
円高で企業が海外へ出て行き、円安で企業が国内へ戻ってくる。
貿易赤字が続けば、円安になって、また輸出立国になれるさ。
それが日本にとっていいことかは知らんがな。
252 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 22:23:06.73 ID:vOoDcyfS
>>244
>円安で企業が国内へ戻ってくる。
そうはなかなかならないだろうな。
海外へ投資分+何か+日本の”確実な将来性”がないと戻らない。
日本では法人税が高いし、労働力も高い。
それに原発問題で電力代も高くなった。
電力については企業に対しては現時点で20％高く値上げしている。
これから消費税もどんどんあがるだろうから、消費の後退などデメリットばかり目につく。
それに、海外の工場を閉めて日本へ戻るというのもその国の労働者のことを考えればでき
にくい。
245 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 22:12:19.29 ID:38WOthnJ
一時的な赤字か、それとも日本の構造に組み込まれた赤字かが問題。
今回は、震災絡みで一時的要因が大きいと思うけど、
中長期的に赤字国になっていくのは確かだね。
ただ、債務国化するにしても日本にカネ貸してくれる国なんてあるのかね？
246 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 22:12:37.00 ID:8bZY4vrR
終わってるのは分かってるけど日本人は想像力がないから
この次を考えてないし考えられない。
262 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 22:40:38.34 ID:4YYYIHby
農業と組んで食住を一体化して低賃金でも安心して暮らせる工場を地方に作れないものかな？
265 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 22:43:23.61 ID:eki7szGC
肥料も燃料も輸入してるから、「業」としての農業は経常収支赤になるときついよ。
271 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 22:54:23.41 ID:JWHxpR6m
円安になるから持ち直すだろ。
株価上がってるし、世界経済は収束に向かってるぞ？
メディアは煩いけど。
288 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 23:25:47.49 ID:5+fF0kK3
もうだいぶ前に、所得収支の黒字が貿易収支の黒字を追い抜いた。
その時点で、輸出立国・日本なんて、終わっていたわけで、今さら
何言ってんの？ という記事。
290 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 23:28:32.99 ID:7Bs9EYDt
>>288
事実として輸出立国ではなくなったけど、現状殆どの人がその自覚がないのが問題。
みんな「ものつくり大国」って響きが大好きだからね。
経済構造を変えていかなきゃやっていけないのに、自覚が無いのはかなりヤバいと思う。
325 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/26(木) 00:07:37.12 ID:3ShHuJyi
>>290
為替介入するくらいなら輸出立国じゃないけどなｗ
ありゃただ働きだよ。
331 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/26(木) 00:18:12.50 ID:y1m/8ouk
>>290
80年代のジャパンバッシングの時代が忘れられないんだろうな。
集中豪雨だのエコノミックアニマルだの恐れられてたからな。
291 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 23:29:32.75 ID:C6vzt4F+
日本は、先進各国中、最低の出生率です、あと２、３０年したら、ただのAsiaの一国になるでしょう
297 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/25(水) 23:39:19.69 ID:aVfHuO5/
とはいうものの、アメリカって合理的でカジノみたいなゲームも好き
先の大戦後に主要敗戦国の日独に資産を分け与えつつ
アメリカのありとあらゆる資産を原資に
世界経済というか資本主義陣営を育て上げた功績は大きい
悲しい現実として今も昔もアメリカなかりせば
貿易立国は先進国も新興国も成り立たないわけでもありますし
ちょっとぐらいウザイ論調は受け入れる度量も必要かとｗ
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