引用元：で、どういう描写をすれば努力家の主人公って評価してくれるの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1341064083/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:48:03.41 ID:UKsamXPy0
素人から初めて
15巻ぐらいでやっと地区大会ベスト16に入れるくらい？
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:48:39.62 ID:mQjM8TGi0
桜木は努力家って感じがした
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:50:23.58 ID:UKsamXPy0
>>2
俺はあいつも才能があったとしか見えない
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:49:15.00 ID:WqmHqGFQ0
一年生から始め大事なところで負け続けるも三年生で開花とかどう？
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:53:39.14 ID:5zfX3R950
>>3
ダイヤのAとかそういう感じじゃね？
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:51:56.56 ID:Uln5tKNN0
史上最強の弟子のチートっぷり
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:54:00.35 ID:Japfvh/IP
>>6
師匠を含めた周囲の環境がチートだよね
でも何度も心臓止まってるし、アレを努力型に分類しなけりゃ他にどんな主人公が努力型と言えるのか
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:52:28.42 ID:/aqG5CwY0
私生活でも常にトレーニングしてますってやればいいんじゃね
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:52:38.81 ID:gMTYDAuw0
すぐに超一流と戦いすぎ
市内１位くらいに惨敗するところから始めろ
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:52:40.89 ID:v6/mN6+g0
なんにせよ努力を描くことは難しいだろうな
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:52:49.10 ID:tgjKPe+10
だって才能がない奴が努力してもたかが知れてるしなぁ
そんな漫画売れないじゃん
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:53:22.59 ID:UKsamXPy0
>>10
でも、今の漫画の主人公は才能ありすぎって
叩かれてるじゃん
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:55:25.89 ID:tgjKPe+10
>>12
そうなのかなぁ。ただ声が大きいだけじゃないか。
俺は別に気にならんけど
大体才能がない奴が活躍するほうが現実味薄いだろ
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:56:22.51 ID:UKsamXPy0
>>20
別に無理に活躍させなくてもいいだろ
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:57:45.51 ID:mbKc/xpR0
>>23
良くて解説してるだけの主人公
悪くて足を引っ張る癖にパーティに居座る主人公だぜ
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:53:32.88 ID:6Aowi/fz0
才能のある努力家でいいじゃん
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:53:37.32 ID:Uln5tKNN0
努力家の主人公って設定のはずが後付設定で「実はあの天才○○の息子で～」とかなって
努力家とはずれた方向に行く主人公の多さについて
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:06:04.23 ID:D5beEbjF0
>>14
逆なら良くね？
高校一年くらいからスタートして最初は天才として扱われていたけれど
物語が一旦区切り付いたら過去編やって実は中学卒業までに滅茶苦茶苦労して努力してましたよみたいな
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:54:46.34 ID:sROcFI4i0
バスケ漫画の主人公は大体既に身長っていう根本的な才能持ってるからなぁ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:55:45.13 ID:UKsamXPy0
>>18
身長160cmの主人公が
背が低いが故の活路を見出していくバスケ漫画とか無いの？
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:57:29.02 ID:sROcFI4i0
>>21
チビチビ言われる黒子のバスケの主人公でも168cmだしなぁ
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:01:39.13 ID:6wFr1LHC0
>>21
あひるの空は？
主人公身長150台だったろたしか
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:55:23.70 ID:hBoLSam60
ガンバフライハイとかけっこう説得力あった
さすが原作者だてに金メダル取ってないと思った
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:56:19.31 ID:mbKc/xpR0
ケンイチは努力型じゃなくて魔改造型
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:57:10.59 ID:Uln5tKNN0
>>22
しっくりきた
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:56:31.61 ID:Uln5tKNN0
そもそも結果を出した人って「実は才能あったんですね！！」って周りから言われだすイメージ。現実でも。
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:57:20.17 ID:tgjKPe+10
結果→才能の証明って感じに受け取られてるからなぁ
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:57:37.54 ID:HCGAL7mx0
勝った時点で才能があったとか言い出しかねないから
ひたすら他の天才型の登場人物に負け続けるしかないんじゃ・・・
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:58:27.49 ID:UKsamXPy0
>>28
天才達と出会い、負け続ける事で
人生とは何かを見つけ出す物語とかよさそうだな
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:01:37.10 ID:Tv0nBJEjO
>>33
主人公「いくら努力しても凡人じゃ天才には勝てない！」ﾄﾞﾝ!
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:59:25.99 ID:Uln5tKNN0
>>33
主人公「俺は敗者という形で歴史を作った（ﾄﾞﾔｧ･･･」
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:59:46.38 ID:tgjKPe+10
>>33
少年誌での連載は無理だろうな
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:00:20.87 ID:UKsamXPy0
>>37
何で無理なんだよ
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:00:41.52 ID:sROcFI4i0
>>37
アンケ壊滅で打ち切りいくだろうしな
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:01:25.99 ID:UKsamXPy0
>>41
じゃあもう少年漫画に未来は無いな
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:57:56.57 ID:E7tCfvWL0
才能ってのは絶対的な話じゃなくて相対的な話だろ
主人公が凡人よりは才能あったとしても
敵キャラより劣ってたら才能あるうちに入らん
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:58:14.33 ID:ToyCO6xi0
メガネくん主人公ならいいんじゃね？
ラストは陵南のスリー
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:01:26.68 ID:6Aowi/fz0
>>32
ジャンプでやってたフープメンて漫画がそれに近いんじゃないか？
割とすぐ打ち切られたけど
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:59:10.75 ID:eeJ+DGlW0
はじめの一歩はとっくに世界王者になっててもおかしくない
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 22:59:22.11 ID:0QGEPwG80
おおきく振りかぶっての三橋
あひるの空の車谷空
ルーキーズのニコガク
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:00:14.83 ID:6re1vqSYO
三ヶ月で高校バスケのトップクラスとか才能溢れすぎだろ
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:00:26.66 ID:cNLz8c1p0
今マガジンでやってるテニス漫画
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:02:09.72 ID:xnno9wa9P
>>40
ベイビーステップだろ
努力家だわ
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:02:45.42 ID:Uln5tKNN0
そもそも少年漫画で「努力が大事」って描くのが義務、みたいになったからおかしくなったんだろうなあ。
最初から「努力だけじゃ成功できない」って主張してればこんなに叩かれなかっただろうに、
言い訳がましく「この主人公は努力家なんです！！」と無理のあるシチュエーションで主張するから叩かれる
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:03:13.29 ID:6kjNpyPuO
きわめて科学的な練習を18年ひたすら続けたなら、天才に勝っても特に文句ない
おお振りの練習をさらに効率的にしたやつを18年な
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:05:25.95 ID:UKsamXPy0
>>49
結局、元が凡人で全国大会まで出場するようなレベルに持っていくには
もはや友達も恋人も青春も犠牲にするレベルの努力の日々を送らせるべきだろうな
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:03:44.21 ID:sROcFI4i0
努力友情勝利じゃなくて才能血筋勝利が基本
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:06:26.46 ID:UKsamXPy0
>>50
血統についても叩かれるから
もう主人公の親類については一切言及しないようにするべきだな
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:04:09.46 ID:rxqOPezV0
努力もいいけど、練習方法とか師匠の存在が重要だと思う
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:04:33.71 ID:Uln5tKNN0
>>51
ケンイチですねわかります
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:06:25.41 ID:Tv0nBJEjO
>>53
達人五人が付きっきりで四六時中修行してるからな
日常パート＝修行パートってくらいの勢いで
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:08:44.80 ID:rxqOPezV0
天才が独学で訓練して手に入れた力と、
凡人が良い師匠、良い環境、良い訓練方法で手に入れた力でとんとんくらいでちょうどいいかな
あとは凡人側のガッツと、精神面での揺さぶりをすれば勝つる
>>53
そうなるよね
現実でも効率悪い方法でいっぱい練習するよりは、
効率良い方法でそこそこ練習する方が効果が高いし
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:06:43.82 ID:sROcFI4i0
天才でも努力しまくってれば努力家ではあるよな
アイシルの進とか
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:08:43.07 ID:Uln5tKNN0
>>59
あいつは天才だけど努力家で、だけどアメリカ代表の世界トップレベルには勝てない、
ってあたりリアルだよな
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:06:34.84 ID:Uln5tKNN0
現実には「才能のあるやつとないやつの2択」ではなくて、最高に個人差がある、でもある程度できるやつはみんなそれなりにある、
のが現実だから、「努力がすべて」なんて極端な主張をぶちあげなけりゃここまで叩かれなかったし、
普通に物語として成立してたと思う
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:08:22.26 ID:UKsamXPy0
>>58
そんなに努力が大事なんだ！！て
主張してる漫画ってあるか？
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:08:22.79 ID:e0KwTs0J0
才能もあって努力もしてる主人公は入らないの？
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:08:57.31 ID:UKsamXPy0
>>62
才能がいいって叩かれる
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:09:07.32 ID:lpK73Pg0O
ホイッスルの風祭は？
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:09:20.41 ID:f/tkIFnr0
小日向海流を見ればわかる
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:11:21.40 ID:Uln5tKNN0
そもそも、「努力が大事」って教えをサイコーに才能に溢れたやつまでが忠実に守って、
みな最大限の努力をし続ける世界じゃ、才能の劣る人間は自分より才能のあるやつに決して勝てないと思うんだが
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:12:24.46 ID:UKsamXPy0
>>70
そこまで勝ち負けにこだわらんでもいいでしょって思う
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:12:08.70 ID:tgjKPe+10
>>70
兎が全力で走って亀と勝負してるようなもんだからなｗｗ
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:13:57.14 ID:UKsamXPy0
>>73
そこで亀が「ゆっくり歩くからこそ見える景色もある」って
言うような漫画が出てこないかな
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:09:45.25 ID:tgjKPe+10
現実でもそうだけど、いかんせん努力っていうのを表現すると地味だし、わざわざ努力したぞって
強調するのもわざとらしくなるんだよな
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:11:42.42 ID:UKsamXPy0
>>69
そんな事言っても
最近の主人公は才能血統ばっかって叩かれる流れは止まらないな
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:13:20.60 ID:Uln5tKNN0
>>71
たぶん才能があっても割と「そこそこ才能があります」程度ならここまで叩かれないんだろうな。
しかも最初は「才能全くない落ちこぼれ」って言ってたのに唐突に
「あの天才○○の血を受け継いでいて・・・」とか極端な才能やら血統が後付設定でつくから叩かれる
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:15:47.22 ID:wZrEPU9/0
>>78
じゃあお前悟空がただの地球人で修行するだけで戦闘力がインフレして
唐突に覚醒してフリーザフルボッコにしても文句言わないのか
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:17:14.01 ID:Uln5tKNN0
>>85
悟空で後付設定って言えるのはせいぜい「実は戦闘民族サイヤ人でした」くらいじゃね？
落ちこぼれの下級戦士、って設定を後付で変えてすらいないし
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:20:03.89 ID:wZrEPU9/0
>>91
そのサイヤ人という後付けが強さの理由じゃん
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:21:45.48 ID:XuwLKng80
>>99
月見て大猿に変化する明らかに人間じゃない描写はあったからいいだろ
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:12:06.47 ID:sROcFI4i0
スポーツ漫画だと、日本一とか目指さずに全国大会にも出場しないくらいで
のらりくらり連載してたら才能云々言われないんだろうが、全国大会出場するくらいになったら
結局ある程度は才能あるってことにしないとどうしようもないわけだし
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:12:11.09 ID:0QGEPwG80
才能ある主人公だからって別にそこまで叩かれてなくね？
大事なのは見せ方だろ
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:12:32.65 ID:9QpLPP5n0
努力してる描写があって描かれてない時もそれを繰り返してるんだろうなって思わられれば十分
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:15:46.75 ID:G56S+2rS0
むしろ主人公は努力家じゃないとやだ
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:16:27.57 ID:vGMZ/ZDT0
トリコなんかはいいんじゃね？
元々強いけど進行形で修行して強くなってるし
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:18:08.74 ID:wZrEPU9/0
>>88
トリコは大人だし細胞が進化する世界観だから許されるんであって
子供が主人公の場合はそうもいかない
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:19:48.00 ID:+gFU/yvCO
>>88
あれは逆に主人公以外のオッサン連中がバケモノみたいに強いからな、珍しい
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:17:03.29 ID:sROcFI4i0
ていうかスポーツ漫画ならなんだかんだで大体の主人公は努力してるよね
ワンピとか鰤はまあ努力とかは話のテーマじゃないわけですし
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:18:05.74 ID:XJpETFJ30
じゃあこうだな
中学では入部当初は一番デカかったのでセンターとして育て上げられる
しかし身長は伸びず、3年では試合には出るも大会最小センター。大した成績はおさめられない
高校ではバスケはしないと決め、バスケ部の無い学校へ
しかし、体育で経験者ということを見抜かれ素人集団の新設バスケ部にスカウトされる
最初は自分もプレイしていたが、周囲の素人の才能に気付いて最終的には監督としてチームを全国に導く
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:19:29.06 ID:sROcFI4i0
>>93
監督の采配中心に描くのは単純に試合するより遥かに難しいだろうなぁ
とダイヤのA読みながら思いました
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:19:52.97 ID:D5beEbjF0
>>93
センターなら周り見えるし、これだな
ポイントガードの方が周り見なきゃいかんが、身長設定に面白み出すにはセンターだし
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:18:55.90 ID:6kjNpyPuO
黒子で言うなら氷室が主人公でよかった
才能はあるけどキセキの世代(笑)ほどじゃないってくらいがちょうどいい
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:21:06.53 ID:tgjKPe+10
才能に説得力を持たせるために有効で簡易な手段として血筋があるんだろうな。
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:21:26.02 ID:rxqOPezV0
主人公も強いけど、ほかに強い奴がごろごろいるよ、とかなら叩かれないと思う
スレイヤーズとか
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:26:22.67 ID:AeMSiWLs0
・努力の描写が適度にある
・何度か大一番での敗北(限界)を経験する
これくらいでいいんじゃないの？
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:28:31.44 ID:UKsamXPy0
今思うと
キャプテン翼のあのキチ○イとも言えるサッカー愛っぷりは
才能の裏付けとしては理に適ってたんだろうな
才能キャラはド変態であるべきか
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:29:39.67 ID:sROcFI4i0
>>113
翼の部屋やばかったよな
統合失調症かと思うレベルだった
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:29:08.97 ID:lpK73Pg0O
スポーツ系なら、作者がそのスポーツの経験有りか無しかでかなり違ってくると思う
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:32:17.86 ID:/JVizEo30
ナルトのリーが主人公ならと思ったけどあれも才能ありだったっけ
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:32:57.53 ID:Uln5tKNN0
>>121
「努力だけでどうにかなるもんじゃないぞ・・・あの子やっぱり天才か」とか言われてたな
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:34:49.85 ID:JuYeMOB1O
>>124
サクラ以外の女の子くらいだよ
天才じゃないの
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:32:33.93 ID:AeMSiWLs0
人生の他の部分犠牲にしてると説得力出しやすい気はする
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:34:48.38 ID:UKsamXPy0
>>123
そこそこの努力とマネージャーとのいちゃいちゃで
全国進まれたら世話ねーよな
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:33:30.78 ID:DPPSscXr0
両さんみたく一貫してクズなら一周回って叩かれないよ！
両さん割とスペック高いけど
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:34:11.31 ID:Uln5tKNN0
両さん連載開始当初はもっと凡人だったはずなのにいつのまにか超人と化してるよな
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:36:57.36 ID:Uln5tKNN0
逆転の発想で登場人物が全員天才ならバランス取れていいんじゃね？
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:41:10.98 ID:UKsamXPy0
>>131
学校の部活じゃなくて
プロの世界を描くならそれでもいいかもな
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:04:24.99 ID:tgjKPe+10
まぁ、才能と努力は両立する話ではあるんだけどな
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:37:53.04 ID:tgjKPe+10
創作物には結局好き嫌い両方の層が出来るから。
多く読まれれば読まれるほどその層は両方とも厚くなっていくだけだって
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:40:41.10 ID:z5ZEEVIY0
努力系も好きだけど気合系も好き
トップを狙えを最近見て惚れた
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/30(土) 23:44:46.83 ID:/Tj4BFLd0
どっちにせよ、人間には何かしらの才能があるんだよ。それを努力して伸ばすんだよ
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