「売れているものは良い」という風潮は正しいのか?

引用元:「売れているものは良い」という風潮は正しいのか?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382058706/

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:11:46.72 ID:l4nr/3Us0

「良い物をつくれば売れる」し「悪い物をつくれば売れない」
これらの対偶が成り立つことから、売れることと良いことは必要十分条件になるよね
そもそも、今の日本は自由資本主義なんだから、売上の正義ってのは肯定されてしかるべきだろう
売れてる作品を叩く2chらって共産党支持者なの?

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:13:20.33 ID:uNbjKKJZ0

まちがいだよ

売れたものは売れた 売れないものは売れない

事実はこれだけ

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:16:45.66 ID:l4nr/3Us0
>>2
たとえばジャンプだと暗殺教室や黒子のバスケは凄い売れてるし面白い
一方で保健室の死神とかネコワッパとかは打切りくらったし、実際につまらん
事実はそうなってるでしょ?


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:13:28.24 ID:zgQISot/0

AKBを見てもそんなことが言えるの?

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:16:45.66 ID:l4nr/3Us0
>>3
もうその煽り古いよ
艦これとかB’zにしたら?

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:30:54.50 ID:0NuPGD3Oi

>>3にまともな返答できてない時点でお察し
6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:14:33.00 ID:uNbjKKJZ0

芸術に関しては特にそう
バカに認められても仕方がない
7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:14:43.19 ID:6qCdGer7i

いや反抗期なんでとにかくメジャーな物を叩きたいだけ
9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:18:08.07 ID:l4nr/3Us0

>>7
それはあるよね
でも結構メジャーな方に分類される漫画のジョジョには巻かれたがるから不思議だったりするw
アニメオタクはマドカとか言うのが好きらしいけど、それも売れてるらしいし
反抗期にしては中途半端な奴が多いよね

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:19:28.69 ID:t2+EfoXwP

売れてるものは良いものだよ
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:20:50.83 ID:zLgwTOeM0

売上って何かの良さを伝えるのにどこがどう良いかって言わなくてもいいから
簡単なだけだろ

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:25:55.76 ID:l4nr/3Us0
>>12
どこがどう良いかなんて人それぞれでしょ
そういうのの積み重ねが「売れた」という事実なんだから、細かく言う必要ないよね

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:21:38.65 ID:KA1m8ZEL0

今までは売れてる物=良い物だったのにここ数年で
売れてるものが良い物と限らなくなったから叩かれてるんだろ馬鹿じゃねーの?

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:25:55.76 ID:l4nr/3Us0
>>13
一部のノイジーマイノリティに不評なだけで、売れてるのは良いものでしょ
そうでなかったら淘汰されてる、ニッポンは一応は”西側”の思想に染まってる国でしょうが

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:33:01.62 ID:i8QI4ntA0

>>13
ここ数年なわけないじゃないか
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:22:08.70 ID:CXJsz25yO

現代においてその理屈は必ずしも正しいとは限らない
マーケティングという要素が
17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:28:28.24 ID:l4nr/3Us0

>>14
売れれば「ステマすりゃホイホイ群がる低俗ども」
売れなきゃ「俗物はなんにも分かってない」
何様なの?

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:29:04.96 ID:yspRU7VQ0

悪くても一人で何百個も買えば売れてることになるけどそれが良いとは限らん
頭使え

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:33:45.17 ID:l4nr/3Us0
>>18
売れてない作品のファンが1人で数千個かえばいいのに、なんでしないの?
頭使えよ

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:29:42.05 ID:S55L75NT0

個人で基準が違うんだから意見が分かれるのは必然
掲示板で良いよって言う奴より悪いって言う奴の方が目に付くのも必然

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:33:45.17 ID:l4nr/3Us0
>>19
なんで悪いって言う奴のほうが目につくのかが謎
アンチって見てないんでしょ?わざわざ金出して買って叩くわけ?そこらへんが心底謎w

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:40:11.69 ID:S55L75NT0

>>27
一般的に言われてることだろ
自分にとって良いことは忘れやすいし悪いことは忘れにくい
それだけ

アンチのことは知らん
50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:45:40.09 ID:l4nr/3Us0

>>40
そう?良いもののが覚えてるモンじゃないの
どこの桜がきれいだったとか、どこの飯がうまかったとか
嫌なことを忘れるから、人間ってのは今日を生きていけると思ってたわ
だって嫌なことばかりだったら・・・コミュ障のヒッキーとか自殺しまくりやんけ!

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:52:22.13 ID:S55L75NT0

>>50
記憶に残りやすいかって話だ
トラウマなんか1度の経験でも一生忘れられないこともあるだろ
20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:30:27.93 ID:PMsouBme0

商業的に成功したか、失敗したか
売れる売れないはそういうことだろう
対象の良い悪いの質の問題はまた違う話ではないか?
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:34:53.30 ID:l4nr/3Us0

>>20
悪い物が売れる、良い物が売れない、資本主義的に考えておかしいじゃん
弱肉強食ってのがこの世界を動かしているたった一つのシンプルな真理・法則じゃない?

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:46:08.73 ID:PMsouBme0

>>30
圧倒的な資金力と大きく宣伝、広告を打ち出して商品を売る
弱肉強食が真理だと言うなら、その通りじゃないか?
55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:49:57.63 ID:l4nr/3Us0

>>51
お前は宣伝だけで買う気になるのか?
4Kテレビ!ってメディアが煽れば、つい先日買ったばかりの40インチのアクオス捨てて、ホイホイと買いかえるのか?
ドコモもアイポン!って煽れば、ホイホイとアップル信者になっちゃうの?
剛力さんゴリ押しだけど可愛いか?俺は無理だぞ??
そんなアホだらけの世界なの?
ないわー

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:04:07.98 ID:PMsouBme0

>>55
新しいものを買うという購買層は一定数いる
その人たちあるいは周囲の人間が良い情報流せば
じゃあ私も買ってみようかなという気持ちになる
集団心理に口コミ
流行というのは他の人間が持っているから自分も欲しいと思う行動群だろう

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:10:21.22 ID:l4nr/3Us0
>>77
この漫画が凄い大賞に載る漫画はいっぱいあるけど
全部が全部売れているわけではないという現実
スクエニだから、で無条件にゲームが売れる時代も終わってる
庶民はカローラ→いつかクラウン!って煽ったってクルマなんか売れてないし
そういう大衆的消費行動ってバブルで終わってると思うよ

結局、最終的にはおもすれーwwwできるかできないかで明暗分かれてる気がする

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:53:40.03 ID:0NuPGD3Oi

>>55
宣伝がなければ買う気どころか知りもしないし、買い替え時にその宣伝が頻繁にやってたら買う人が多いから宣伝やってるんだけど?
極論しか言えないの?ないのはお前だよ
頭ん中高校生以下だよ
69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:58:31.13 ID:l4nr/3Us0

>>61
こんだけメディアが発達してるのに
こっちから能動的に商品を知ることはできないって?
まったく”情報弱者”ってのは怖いもんだね・・・豚以下だわ

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:04:24.33 ID:0NuPGD3Oi

>>69
なんで知りももしない商品を調べなきゃいけないの?宣伝されてるもの買えばいいよね?それが自分に最高の商品でなくとも
現状お金持ってる層や人数が多い層が情報強者なわけでもないよね?働くだけで必死なのに情強になろうとする気力がある人は少ないわけだけど
つい先日買ったものを捨てて新しく買うとかいう理解不能な考え方の方がよほど豚以下だぞ

まともな答えが一回も返ってこないなー
91 : 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0:15) 2013/10/18(金) 11:10:43.68 ID:QfeG7o8Ei

>>78
>なんで知りももしない商品を調べなきゃいけないの?

「商品自体を調べる」んじゃなくて「ニーズにあったものを調べる」場合もあるでしょ
新しい家電欲しいなー→自分にあったものを調べる→それまでは存在を知らなかったけど良さげな物を知る→詳細なスペックを調べる→ニーズに合致したので購入
こういうプロセスもあると思うんだけど
93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:13:52.64 ID:0NuPGD3Oi

>>91
人数減るし
調べる人も少ないんですが
お前の周りの社会人はそんなことしてるの?
俺の周りではほとんどいねぇなぁ
色んな層の人間はいるけどまともなやつであればあるほどお前の言う情強からはほど遠いわ
そこまでするメリットって何?
104 : 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0:15) 2013/10/18(金) 11:21:23.70 ID:QfeG7o8Ei

>>93
メリットも何も自分の身の丈にあった物を買うために最低限の事を調べるのは普通じゃね?
服とか曲とか本ならその場のフィーリングとかもあるかもだけど
106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:23:02.11 ID:0NuPGD3Oi

>>104
そうでもないよ40代以降くらいは
そりゃ俺は調べるけど。金無いから
21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:30:48.08 ID:i8QI4ntA0

売れてる物は売ってる側にとって良い物
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:32:15.74 ID:x2BO1ueWi

売れてるものは(マーケティングが)良いもの
37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:38:08.79 ID:l4nr/3Us0

>>24
でもスーファミ時代のFFドラクエだったり
90年代のスラムダンクドラゴンボールのころの週刊少年ジャンプだったり
B’zやミスチルやザードみたいな30代のオッサンが青春時代を過ごしたJ-POPだったりは
ものすごい勢いで美化されてるよね「マーケティングが良かっただけなのに」さ
ある特定の時代のコンテンツだけはマーケティング補正が否定されて思い出による美化補正がかかる2chの謎

団塊Jrってのが2chの謎を解き明かすキーワードなのだろうかという一抹の疑惑
38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:39:08.93 ID:i8QI4ntA0

>>37
今の子供が大人になったら子供の頃流行ったもの美化するから問題ない
26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:33:35.24 ID:t2+EfoXwP

物事の良い悪いなんて主観的なもんだから
でも一杯売れて多くの人が評価してるなら、自分にとってもまた良い物である可能性は高いのかなぁっていうゆるい相関
28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:34:01.90 ID:Kp3s40nLP

売り上げ否定自体は別にいいんだけど
大多数の方が違ってて自分らこそ正しいみたいな顔をする連中には辟易とする
挙句に都合のいい数字だけは信じてたりもするからなあ
32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:35:51.71 ID:RFzFurjY0

資本主義への懐疑と言うか、売れてるものが正義か、は文学では一つのテーマになる
漫画アニメは資本主義に対する批判的なテーゼが皆無だしほとんど癒着してるので漫画ファンアニメファンは文学のそれと比べれば売上厨が住みやすい環境になってる
41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:40:43.06 ID:l4nr/3Us0

>>32
文学にしたって売れなきゃしょうがないだろw
執筆者はそれで飯食ってんだから、資本主義の否定のしようがない
仙人とか坊主・牧師が書いた本ならともかくな

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:44:51.84 ID:i8QI4ntA0

>>41
文学は漫画やアニメなんかに比べると専業率低いんじゃないか
49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:45:31.14 ID:RFzFurjY0

>>41
ただ漫画スレでよくある「ワンピースが売上日本一だから日本一の漫画」
「世界で一番売れてるからDBが日本一」という言い方が村上春樹スレでは起きにくいのは確か
別に資本主義への懐疑は売買という方法そのものに向けられるわけじゃないしな
54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:47:48.52 ID:l4nr/3Us0

>>49
村上春樹は単独でスレが立つし、そのスレも伸びる
でも「無名」・・・というよりも「無銘」のほうがいいか・・・の作家には単独スレなんて立たないし、本も埋もれたまま
結局のところ、文学だろうが 売れてる=話題になる=良い作品 ってことじゃねぇの

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:57:39.66 ID:RFzFurjY0

>>54
売れてる=話題になる=言い作品、という可能性があるとは思うが、俺はそこまで断言しない
「売れてる」は、「現在は」という暗黙の前置きがあって語られるものだから
33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:36:49.45 ID:tbj52pC90

このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから世界で一番美味いものに決まっているだろ
43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:41:49.32 ID:cd7YNLDf0

>>33
俺らは実際にハンバーガーやコカコーラを口にするとき「これが世界一だ」と思っているだろうか
俺はそうは思わない。ハンバーガーやコカコーラ以上に美味しいものを知ってるからな
だから売れるものがすなわち良いものという考えには反対
34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:37:02.47 ID:EpiJ9pI5O

売れてる奴買えばとりあえず大ハズレはないし
35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:37:19.51 ID:0NuPGD3Oi

実際>>1みたいに強いものに味方してる奴
と物事の価値が全然分かってないゴミが増えてるって話だろ
政治家は票稼いでる奴が最も正しいのか?この国は常に正しくそうすべき道を進んでるのか?
ありもしない売れる=良い物とかいう公式作って何か言い出す方がよほどアホだぞ
何が資本主義だよ資本主義が正しいなら全世界資本主義になってるわ
46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:43:20.60 ID:l4nr/3Us0

>>35
正しいものが票を取れないってのは被害妄想だよ
みんなが正しいと思ってくれないから票が集まらないの
そういう陰謀主義、中二病くさくてたまらんw
「あんたが正しいというのなら、だったら(数字で)勝って見せてみろ」
という少年漫画のテンプレート的展開を用意しておこう

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:51:09.11 ID:0NuPGD3Oi

>>46
俺はそんな陰謀がどうなんて一言も言ってないんだが何言ってんだ?どこらへんが厨二病なんだ?
ただ票入れる奴の頭が悪いと正しくない結果が出てるけど、それが正しく良い結果なのかっていってんだけど
政治家で言うと演説が上手い奴が正しいことになるし、お前はどう思ってるの?今の政治が最良なの?
akbも最良なの?
65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:56:16.56 ID:l4nr/3Us0

>>57
正しい結果って何?正しい社会のあり方に答えなんてあるの?

71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:00:08.39 ID:0NuPGD3Oi

>>65
akbは?厨二病は?いつになったら答えてくれるの?
正しいっていうのは少なくとも金のために動いたり、将来的に損する政治ばかりではないことだよね
過去の政治を振り返ったらわかることだよね
白痴なの?
80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:05:57.75 ID:l4nr/3Us0

>>71
良い政治って具体的にはなんなの?誰の時代なの?
聖徳太子?源頼朝?徳川家康?小泉総理?あべちゃん?いつよ

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:07:12.63 ID:0NuPGD3Oi

>>80
お前が考えれば?強いものの意見しか聞けないの?
で、akbはどうなの
あとどう厨二病なの?
36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:37:30.71 ID:uNbjKKJZ0

売れてるものが絶対的に良いって言い張るやつは
俺に「学年で一番人気のあの子よりも、僕はいつも隣にいる君の事が好きだよ」
って言われても信じないんだな?
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:39:29.57 ID:PjNTsiZ4i

売れるもの≠良いもの

売れるかどうかの要因の一つに質の良し悪しがあるだけで売れる要素はそれだけじゃない
47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:44:09.82 ID:l4nr/3Us0

>>39
んじゃ売れる要素って何よ
ステマ?

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:42:34.99 ID:Jr80AVq60

ものの良し悪しなんて結局は人それぞれだからな。
強いて言うならやっぱり売れててより多数の人に
受け入れられているものの方が良いんじゃない?
45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:42:44.13 ID:Z3beGEP/0

バイオハザード6とかクソなのにネームバリューだけで売れてるやん
52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:46:52.04 ID:8upbLaVf0

売れてるなら支持者がたくさんいるって前提があれば良いといえるかもしれない
でも少数の人がたくさん買ってる物は良い物と言えるか

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:52:02.79 ID:l4nr/3Us0
>>52
市場規模がでかけりゃ大正義だよ
ゴルフ人口は野球よりも圧倒的に少なくても、マーケットがでかいから存続できる

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:51:07.12 ID:t2+EfoXwP

売り上げや話題性なんかの大衆的価値判断を離れようとすると、
専門家や識者の言葉が過剰に力を持つ権威主義的な未来が頭をよぎるからそれもなんだかなぁって思う
中道というか賛否両論なバランスが一番心地良いような
62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:55:42.43 ID:l4nr/3Us0

>>56
ミシュランの★三つレストランが必ずしもウマイとは限らないし
パリコレwのファッションが必ずしもかっけえとは限らないし
カンヌ受賞作品が必ずしも面白いとは限らない

売上アンチって、結局は尺度が違うけど権威を絶賛して生きる「長い物に巻かれる」人たちなんだよね・・・
座ってる椅子が数字か権威かってだけで中身は同じミーハー族w

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:03:53.96 ID:Kp3s40nLP

反売り上げ派が叩く理由が質が悪いからではなく
「評価が質に見合わない(と感じた)から」だったりもするからな それって結局数字に染まってるだろ
>>56
売り上げの他に一般に訴求力のある評論もあれば良いんだろうけどね
対象がエンタメの類だと共通言語としての価値以上の物はあまり求められてないんだろうな
58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:51:21.03 ID:Qw9ZahIqO

良い の基準はなんなんだ
そりゃ小売店からすりゃ売れるほうが良いに決まってる

あとヒロトのカップヌードル発言が大体平均的な意識じゃないの
73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:02:06.98 ID:i8QI4ntA0

>>58
カップヌードル発言はとんちんかんな事いってるなと思う
本当に言ったのかどうか知らないけど
63 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:15) 2013/10/18(金) 10:56:13.44 ID:QfeG7o8Ei

「売れてるものが良いもの」ってのも割と極論な気もする
まず「良いもの」の基準って何よ?
72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:00:26.04 ID:l4nr/3Us0

>>63
娯楽においては
「良いもの=おもすれーwww」
具体的にはトトロとかワンピースとかB’zとかモンハンとか瀬戸内寂聴っすかね

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 10:59:31.48 ID:N+uHW7CdO

カーバッテリーの話になるけど国内で一番性能が高いのはスーパーダイハード(現ザクシア)、カオス、ACデルコあたりなんだけど売り上げの優劣は全く違うよな
みんなカーバッテリーなんてのは性能云々じゃなくて店員にどう勧められるかで決める
要は買い手の知識専門性不足
音楽が好きな人ほどジャニーズ、エグザイル、AKBみたいな一般カテゴリは聴かないし専門カテゴリ内では売れてる人もいるし有名な人もいる
同じ音楽でも一般カテゴリと専門カテゴリは違う畑として見るべき
76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:03:55.27 ID:l4nr/3Us0

>>70
漫画でもシリウスとかREXとかバーズとかIKKIはコア向けだけど、一緒のモノサシでケンカするじゃん?
なんで音楽だけトクベツにしようとすんのw
面白いかどうかにカテゴリ分けが影響するわけ?しねーってのw

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:07:38.03 ID:N+uHW7CdO

>>76
ちょっと考え方が極端すぎるぞおまえ
あくまで一例として音楽を挙げただけで特別視してるわけじゃないよ
あの流れから漫画や食べ物の話までしだしたら長文もいいところだろ察しろ
79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:04:47.73 ID:WAD6vskKO

良いものでも売れないものもあるから
結局はプレゼン力と政治力も持ってないとダメだな
81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:06:13.27 ID:t2+EfoXwP

馬鹿な皆が買っていて、賢い誰かは買ってないみたいな論調は個人的にはあんまり好きじゃないかなぁ
価値判断を賢い誰かに委ねなきゃならないなんて恐ろしいよ
というか、その誰かが大勢の手を引くことこそがまさにマーケティングの在り方なんだろうけどさ
83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:06:51.01 ID:S55L75NT0

完璧なものなんてないんだから叩かれるのは当たり前だろ
どんなものでも一長一短
売れたからって叩くのはおかしいは暴論
94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:14:42.34 ID:Kp3s40nLP

>>83
コケたけど同じくらい質の悪い物が同じくらい叩かれてればな
97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:17:44.01 ID:S55L75NT0

>>94
それは物で言えば購入者の絶対数が違うんだから批判の数に差が出るのは仕方ない
107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:23:24.51 ID:Kp3s40nLP

>>97
購入者の数=知名度では無いし
地上波放送などの基本無料のメディアにも当てはまらない
まあ「金返せ!」にまで異を唱える気はないけども
89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:08:30.49 ID:RFzFurjY0

これは冗談だが、悪化が良貨を駆逐するなら駄作が良作を駆逐するわけだ
96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:15:22.43 ID:l4nr/3Us0

>>89
貨幣価値は金の含有率という明確なモノサシあるからいいけど
漫画や音楽の良悪って誰が決めるの?漫画ソムリエ?音楽ヒョーロンカ?
でもそれって権威主義なだけで、数字至高の売豚とやってること変わらん・・・

権威か数字かの終わりのないプロレスは続くのだ
98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:18:00.19 ID:5JRt8FfR0

昭和までは売れた物=良い物なんじゃね?
平成からは全部ゴミ
103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:19:46.65 ID:l4nr/3Us0

>>98
そんなことなくね?最近の漫画だとこんな感じ

http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2013/bookrank0603/index06.html

*1 7,944,680 ONE PIECE
*2 4,787,519 マギ
*3 4,712,773 黒子のバスケ
*4 4,292,208 進撃の巨人
*5 3,616,288 HUNTER×HUNTER
*6 2,860,385 NARUTO-ナルト-
*7 2,504,200 暗殺教室
*8 1,926,298 銀の匙 Silver Spoon
*9 1,853,510 FAIRY TAIL
10 1,721,651 テラフォーマーズ

疑問の余地なく良作ぞろいっすわ・・・
102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:19:45.27 ID:qhTHa70x0

売れてるものはいいものだと思うけど

売れてないものが悪いとは言えない
108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:24:03.68 ID:l4nr/3Us0

>>102
売れてるものはいいもの(と多くの人が思っているのだから、あえて否定しようとは思わない)だと思うし
売れてるものは悪いもの(とたとえ個人的には思っても、他人としゃべるときは気を配って自重する)とは思えない

売れてないものが悪いもの(とたとえ個人的には異論があっても、他人としゃべるときは長い物に巻かれるべき)だと思うし
売れてないものが良いもの(とたとえ個人的には思っていても、わざわざ波風たてようとは思わないから)とも思わない

「和して同ぜず」が古きよき日本人の美徳、とは言うけれど
和するに飽きたらず同せしめようという帝国主義者が増えているんだろうかw

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:21:52.30 ID:N+uHW7CdO

極端な話、アーマードコアに例えたら一番使用者数が多い機体構成は初期機体に決まってんだろ
それ以外は個人の個性や使用感が反映されるから集計のしようが無い
各ジャンルの一般層に属するものは全て最初に手にするものであって決して優れたものではない
釣り竿の初心者入門セットは買っても、知識や楽しみ方を工夫して玄人向けのリールを買い足すほど釣りにのめり込む人口はどれだけいるかって話
109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:24:19.82 ID:i8QI4ntA0

AKBなんかは何枚も買う奴にとってはそれだけ良い物なんだろうとは思うよね
111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/18(金) 11:24:42.99 ID:RFzFurjY0

漫画だと大友克洋か
フォロワー出まくり、漫画賞取りまくり、漫画界の技術底上げしまくり、
伝説的に語られまくり、大友並の画力はそうそういないけど、
AKIRAや童夢や気分はもう戦争が今でも飛ぶように売れてるかというとかつて程ではないんだよな

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