引用元：【国際】 「日本は移民を受け入れぬ決断し、経済低迷。わが国はそんな余裕はない」…シンガポール、少子化対処で移民受け入れ継続
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1328619243/
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2012/02/09(木) 15:57:11.37 ID:???0
★「日本のようにはならない」 少子化対処で移民受け入れ継続 シンガポール
・シンガポールのリー・クアンユー元首相は最近、日本を“反面教師”に、少子化に対処するため、
移民を受け入れ続ける必要があるとの考えを明らかにした。
シンガポール紙ストレーツ・タイムズなどによると、同氏は今月初め、小学校で開かれた
夕食会の席上、少子化に対処し人口の増加を図ることが「最大の課題だ」と強調。出生率は
低下傾向にあり「移民に頼らざるを得ない」と語った。
そして、日本を引き合いに出し「日本は移民を望んでおらず、日本人が集まる均質社会だ」と指摘。
このため「日本は人口減少の代償を払っており、若年人口の減少で、自動車やコンピューターなどの
商品の売り上げが落ち込んでいる」と述べた。
そのうえで、移民を受け入れないことによる日本の人口減少と経済の低迷は「日本が選択した
結果であり、同じ決断をする余裕はシンガポールにはない」と断言した。
少子化の問題をめぐっては、同氏の長男のリー・シェンロン首相も「辰年の今年に、多くの
子供が生まれるよう望んでいる」と、国民に“産めよ、増やせよ”と呼びかけている。
シンガポールの出生率は１９９０年が１・８３だったのに対し、昨年は１・２０と低下の一途を
たどっている。出生数も９０年は約５万１千人だったのが、昨年は約３万９千人に落ち込んでいる。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120209/asi12020908460001-n1.htm
6 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 15:58:48.59 ID:4K167lW/0
シンガポールってもともとそういう国じゃんよ。
7 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:00:21.84 ID:9i7o1HwV0
マレー人の場所を華僑とイギリス人で奪って作った国だしw
住めるﾄｺがそもそもないし。大規模工業も農業もする場所ないし。
131 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:18:02.51 ID:5nMxHTgE0
別にリクァンユーは日本のことを否定しているわけじゃないぞ。
自国では日本のような選択はできないといっているだけで。
>>7
ラッフルズが上陸したとき、シンガポール島にはもともとマレー人は150人くらいしかいなく、無人島に近い状態だった。
追い出したというのはちと違う。
10 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:01:30.26 ID:uTQXMtv+0
デフレん時に移民入れるバカが何処にいるんだよ
13 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:02:07.55 ID:rp4QRznF0
日本とシンガポールじゃ色々な条件が違い過ぎて比較にならんよ
15 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:02:27.51 ID:sc3SoPzn0
でも、移民での経済復興って、よく言ってもドーピングだぞ？
24 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:03:43.32 ID:6onyEKln0
シンガポールの首相って、『外国人労働者は安全弁にしか過ぎない。首を切られても仕方ない』
と堂々と言い放った素敵な華僑国家でしょｗ。
別名 明るい北朝鮮だっけ？
どこが、移民受け入れてるんだよ。
外国人に対して妊娠検査義務化、妊娠したら国外退去。
金持ちと、金になる学者だけ受け入れるって話だろｗ。これｗ
26 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:04:19.40 ID:+c94c9sS0
終わったな
移民なんか入ってきたらルールなんてなくなったも同然
34 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:05:23.98 ID:z8UENUeW0
シンガポールの移民は女性は定期妊娠検査義務で妊娠したら即刻強制退去、
シンガポール人と結婚しても国籍なんか10年経ってもくれないんだがｗ
41 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:06:10.66 ID:DpWb7YWc0
今日の経済より明日の年金、高齢者の医療費増加が問題なんだけどな。
ま、おらはそんな時代迄生きちゃいないからどーでもいいが。
55 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:07:32.02 ID:z8UENUeW0
>>41
外国の土人だから日本でもがんがん子供産んでくれるとでも？
人種がどうだろうが日本みたいな先進国に来れば子供なんか作っても１～２人が限度だよ。
少子化の解決どころか、移民老人の年金や医療費まで日本にのしかかるだけ。
205 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:28:50.05 ID:M805OGiq0
>>55
いや、土人は金がなくても産むんだよ。
アメリカ見れば分かる。
アメリカの白人女の出産率は日本人並。
ところが所得の低い移民がボンボコ産むもんだから
人口の自然増加を保ってる
245 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:35:29.59 ID:M805OGiq0
>>205の言い忘れだが、当然そう言う連中はろくな教育も受けられずに
クソ安い賃金で社会の底辺の単純労働につく。それを白人が搾取する。
そういう構造でまだなんとかアメリカは成り立ってる。
日本はこの、クソ安い賃金で社会の底辺の単純労働につく＝奴隷が枯渇して苦しんでる側面がある。
じゃあしかし日本も土人奴隷を受け入れればいいかというと、逆に土人に乗っ取られて滅ぼされるだけだと思うので
衰退は免れないけどやめといたほうがいいと思う。
良い意味で、白人くらい凶暴な野蛮人じゃないと、土人の反乱を弾圧できない。
54 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:07:21.87 ID:+DLra3300
企業が入れた移民はちゃんと責任はどこに所属するのかのヒモつけないと。景気も悪くなるのに治安まで悪化したらたまらん。
57 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:07:36.52 ID:Uqtwx0p60
移民に対して強制断種(強制堕胎や海外追放）みたいな強権を発動できるシンガポール
みたいな国は、移民を大量に受け入れても問題ないんですよ。
日本が、移民に対して強権を発動できる国ですか？
全く無理でしょ。むしろ、移民に気を使って、日本人の方が窮屈になるような
政策を採用しかねない国。
そんな日本じゃ、移民受け入れは絶対避けるべきでしょ。
59 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:07:39.04 ID:g154PAXZP
子供を産みやすい社会に変えるという考えが無い様な記事なのがオモロイｗ
馬鹿の見本
67 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:08:50.62 ID:z8UENUeW0
>>59
だなー
若者に金を回せ、若者でなくても子供作れる中年前半くらいまでは結婚できるように
労働環境をちゃんとすればいい話なのに。
63 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:08:36.22 ID:BpujJNFr0
移民で成功した国 米国、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール
しかし
原住民の立場の目線で見てみると、これほど失敗した国は無い。
勝手に移民して、原住民を虐殺して、豊かな自然を破壊して勝手に国を作っていく移民たち。
66 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:08:50.56 ID:IEpBZh6l0
人口と経済成長は関係ないって証明されてると
こないだたけしのＴＶタックルで専門化が言ってたよ
１億以上人口がいる国なんていくつある？島国に人口多すぎ
シンガポールの少子化とは土俵が違う
86 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:11:53.58 ID:f1QJCatd0
>>66
経済成長を遂げた先進国が高齢者を抱えたまま人口減に
転じてることから生じてる問題と、
人口そのものの母数が元から少ない、多いの問題は違うだろ
誰だそのいい加減な専門家
68 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:08:54.36 ID:UTqcWMcN0
そもそも建国の歴史が違うからな
69 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:08:57.13 ID:lpj9TlZH0
移民で成功するのは移民側が土地を乗っ取った場合のみ
73 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:09:24.21 ID:vn8xGBYo0
シンガポールって水も人間も自給できない所
経済発展がどうとか言って奴隷探してる連中の集まりだよ
マレーシアがいなけりゃ飯も作れないくせに高圧的で自分たちが先進的だと思い込んでる
74 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:09:37.49 ID:gaxtgBKe0
既に個人GDPではシンガポールは日本より上だからな
シンガポールの判断が正しいとしか言えない
75 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:09:41.64 ID:lKPk1yNx0
少子化対策のために移民を受け入れて人口を増やし
経済成長を図るなんて議論は
頭の悪い政治家の戯言にしか俺は思えんが
77 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:09:54.05 ID:OqeoYyKE0
単純労働者の移民は定期的に送り返す契約。
高級移民を世界から集めて発展するシンガポールは、地政学リスクをどうしてくのか。
中国が狙ってるぞ。
85 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:11:45.82 ID:vn8xGBYo0
>>77
シンガポールは中国になら併合されてもいいって
wikiリークスで高官が言ってたじゃん
経済以外に何も求めない拝金主義の集まりだよシンガポールは
402 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:55:28.41 ID:LBl0zXIp0
>>77
中国への併合は、経済的自由が担保されるなら香港同様に飲むだろうね
社会を牛耳ってるの華人だし
78 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:10:07.31 ID:DikHF8v60
権利・権限を制限した上での移民
という実に正しいアプローチ
89 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:12:27.08 ID:WQTrEvy30
移民で成り立っている国のヒトの命は安い
94 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:12:47.31 ID:gaxtgBKe0
しょうがないじゃん
日本の自称保守（笑）の方々である自民党が移民を入れるとか言ってるしｗｗｗ
保守は民族主義を意味する思想のことで、移民受け入れなんてもってのほかなのに
日本は右も左も移民を入れるって言ってる極左国家だからなｗ
97 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:13:09.76 ID:Ib5nIbnr0
韓国の場合は農家の嫁不足に対応するため韓国国内に８ヶ所の国際結婚斡旋機関を設置している。
この韓国政府の機関によって韓国の農家の結婚の８０％前後がフィリピン女性などとの国際結婚となっており
農村部には韓国人には珍しい二重まぶたの子供が増えている。
108 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:14:49.42 ID:37Atw1mE0
シンガポールの国民一人あたりのGDPが日本を超えた！というが
・住民の４人に１人は外国人。
・外国人が創りだした富でもGDPに勘定。
・でも外国人は国民にカウントされないので見かけ上一人当たりGDPが大きく見える。
ヨーロッパでもベルギーやルクセンブルクとかが同じ理由で一人当たりGDPが異様に多くなっている。
120 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:16:35.31 ID:vn8xGBYo0
>>108
そういうことなんだけど
この数字のマジックに誰も気づかないんだわな
もしウォール街や東京の港区中央区だけが独立したら、そりゃ一人当たりGDPは凄まじいことになるわw
133 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:18:13.05 ID:gaxtgBKe0
>>108
必死だな
でも現実にシンガポールもルクセンブルグも
どう見ても生活水準は日本より上だぞ
147 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:20:18.47 ID:F4KB2+320
>>133
シンガポールなんて山の手線内くらいだろｗ
山の手の中の方がシンガポールより生活水準高いよ
163 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:22:55.50 ID:gaxtgBKe0
>>147
いや山の手の中の人の方が圧倒的に悲惨だね
豚小屋のような小さい部屋に住んでこたつに丸まって１日１食とかの生活してるからな
日本の貧困度合いは発展途上国より下なんだよ
本当なら外国の救済が必要なレベルになってる
174 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:24:28.42 ID:D7YsyTIk0
>>133
いや、一般のシンガポーリアンの生活水準は日本より低いぞ。
①高税を逃れて移住した金持ちが頂点②次に外国人技術者、金融系、
③次にシンガポーリアン、最後に奴隷。
で、シンガポールにとっての移民ってのは①と②の人であって
日本人が考える移民とは全然ちがうよ。
184 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:26:00.53 ID:gaxtgBKe0
>>174
外国企業でも従業員に支払う給料を保証してるんだから
現地人の生活水準もGDPに比例してます
必死だなｗ
239 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:34:21.88 ID:D7YsyTIk0
>>184>>193
シンガポール駐在で、シンガポールから書いてるんだが…
一般的なローカルの月収は2500-5000ＳＧＤが相場。
100平方メートルあるけど、家賃考えるとルームシェアが前提。
欧米文化だからワンルームがないだけともいえる。
メイドは雇って共働きのほうが安いからそうしてるだけ。
111 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:15:12.67 ID:U2VsmG470
麻薬は死刑
男性同士の同性愛は刑罰の対象
ヌードグラビア禁止(しかし国公認の売春地区がある)
煙草は高税率が課されてて、基本的に禁煙
次の行為は罰金の対象
トイレの水を流さない
ゴミのポイ捨て（そのためガム販売禁止)
道でタンやツバを吐く
公共交通機関での飲食
公共の場所での泥酔
常識を持った人に取っては凄く住みやすい国だろうな…
112 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:15:18.83 ID:VP2qr7pN0
日本だって移民受け入れ当初はいいとおもうよ
けど経済がうまく行っても何十年後は移民と日本人に大きな溝ができたりするのが問題
ドイツだって最初よくても今じゃ移民問題で揺れてる
114 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:15:22.04 ID:emWtfgPM0
人口480万人弱のシンガポールと日本を比べること自体ナンセンス。
そもそも人口はこれから減るのであって、現時点での経済低迷はデフレのせいだ。
124 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:17:07.48 ID:beOxyp2B0
シンガポールで７年間働いていた。
制度は良く出来てるし、政府の強権さには感心もする。
ちなみに
シンガポールの最大の産業は 「製造業」
金融でも観光でもない。
観光客が行かない島の西部には、世界最大規模の
石油化学コンビナートや石油リグの造船ドックが並ぶ
128 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:17:36.02 ID:HZTGnTVW0
デフレなのに労働力増やしてどうするのさ
ますますデフレになるじゃん
バブルのころに、建設関係を中心にイラン系労働者が日本に働きに来てたけど
本来移民は過剰なインフレで、労働力が不足した時に受け入れるものだろ
デフレ下で移民とか、労働コストを引き下げたい経団連の汚い思惑が見え隠れしてならん
138 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:18:50.75 ID:4TQfIlZb0
日本とシンガポールじゃ経済規模が全然違うだろ、
比べるなら同じ単一民族国家志向が強い
韓国にしとけよw
シンガポール国内の反対派を黙らすために、
歴史的円高＆震災＆タイ洪水のトリプルパンチで
沈んでる点を考慮せずに日本を槍玉に挙げてるだけだろ。
148 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:20:22.35 ID:gaxtgBKe0
>>138
韓国なんて日本より経済がやばいだろｗ
171 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:24:19.78 ID:vcgfwxRk0
>>148
そういや韓国は日本以上に移民に厳しかったな。
187 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:26:31.01 ID:+DLra3300
>>171
つーかね。すべての移民が何不自由なく暮らしていけるようにしようなんてぬるい議論してるのは日本くらいじゃないの。
139 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:18:57.78 ID:z8UENUeW0
そもそもどこの国でも外国人の受け入れはギブアンドテイク。
受け入れる方にメリットがあるのが前提で、別に自国民と同じ権利保障なんてする前提に立ってない。
日本だけが在日に参政権や公務就任権などとばかげた議論に時間を割いてる。
142 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:19:41.06 ID:vn8xGBYo0
奴隷制度みたいなことやって人権も与えないで用済みになれば棄てる
それがシンガポールの欲しがる「移民」だろ
そりゃ世界中から企業が集まるわけだわw
143 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:19:54.00 ID:FRHnID/v0
まあ日本もいずれ移民は受け入れなきゃいけないんだけどなぁ
結構難しいよこの問題は
164 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:23:02.17 ID:F4KB2+320
>>143
いまだにそんな事言ってるのかよｗ
北欧が移民で崩壊してるの知らないのか？
144 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:19:54.43 ID:D7YsyTIk0
俺、シンガポール在住だけどお前ら勘違いしてるぞ。
シンガポールにとっての移民ってのは「金持ちか才能持ち」
でシンガポールをより富ましてくれる存在。
下層労働者は期間限定の出稼ぎ。移民じゃなくて物。
権利なんて保護してやる必要ない。
154 ：名無しさん＠十一周年 2012/02/09(木) 16:21:51.76 ID:7cGwbm3U0
日本の景気悪化は、少子化が原因じゃなくて、長期の景気悪化の結果じゃないの？
景気を良くしないと移民を受け入れても、混乱するだけで景気が良くなるわけないぞ。
そもそも、子育てに金かかりすぎだからねえ。これで、少子化どうにかしろといっても無理。
194 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:27:25.73 ID:mjp6IEMS0
移民をあまり受け入れないで済むのが
道州制だ。
現状の地方も維持する体制では移民が多く必要。
地方切捨てにはなるが都市圏に人を集め効率よく回す道州制これしかないのである。
195 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:27:30.68 ID:R1Xz+zRf0
世界一心の貧しいロボット国家=シンガポール
芸術家、登山家、の人口比率世界最低。
動物も飼わず、ネットとテレビで見るだけ。
ただ働いて、食って死ぬだけの国。
199 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:28:00.62 ID:/PxF2IUt0
移民に関しては
・彼らが失業したらどうするのか
・彼らが高齢になったらどうするのか
この2点をきっちり煮詰めない限り、欧州の失敗を繰り返すだけ
せっかく「後進の優位性」ってのがあるんだから
先輩方の失敗からは学ぼうよ
218 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:30:52.37 ID:0+c1NIxk0
でも経団連が言うように日本は大量移民の受け入れでしか生き残る道はないと思うよ。大企業はどんどん国外へ出ていくし。
お前らが海外で働きに出るか？
日本国内に移民を受け入れるか？
この二つしか選択しはない。
233 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:33:19.05 ID:WBcq0H+f0
>>218
このまま減り続けて6000万人ぐらいになれば、大体ちょうどいい感じに運営できるようになるから問題ない
人口減は悪みたいに捉えてる以上理解できんと思うがね
246 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:35:33.20 ID:0+c1NIxk0
>>233
その状態でどーやって老人を支えるの？
258 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:37:08.02 ID:WBcq0H+f0
>>246
支えないか、人数に見合った保証にすりゃ済む話
身の程以上の福祉にするから破綻するんだよ
296 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:41:56.55 ID:/PxF2IUt0
>>246
移民だっていつかは老人になるよ
大量に入れたら大量に高齢化して、「団塊移民」問題になる
何より、日本で稼いで祖国に送金されたら、日本で金が回らない
サムスンがどんなに頑張っても韓国人の生活がよくならないのと一緒
これが一番の問題
228 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:32:33.43 ID:58noCCo20
老人養うだけでも大変な若者にさらに移民と戦えとか
どんだけおんぶにだっこなんだよ。
本当に必要なのは移民じゃなくて姥捨て山だよ。
235 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:33:47.91 ID:qWZrj1Xp0
仕事出来ない（長期の病気怪我や妊娠含む）なら今すぐ出て行けのシンガポール方式なら一応賛成なんだがな
仕事出来なくても金やるから出て行くなの欧州方式でやるのは絶対反対
236 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:33:53.16 ID:d1+WS5aE0
歴史を学べ
移民を利用しようとした国がどうなった？
欧州 →失敗
北米 →失敗
豪州 →失敗、白人主義復活
フランス →いちおう成功、移民を使い捨て前提で利用したため禍根を残す
248 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:35:42.25 ID:gaxtgBKe0
>>236
お前の失敗の基準って気持ちの問題かあ？
ヨーロッパもオーストラリアも移民を入れ始めてから経済成長が凄まじいんだが
237 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:34:04.70 ID:MHgyg+Sn0
どの国も少子高齢化
最悪の少子高齢国家日本は
スウェーデンのように７５歳から年金支給を検討するか
オランダベルギーのように安楽死法制定か
フランスシンガポールのように移民推進か
ギリシャのように破綻か
４択ならどれを選ぶ？
284 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:39:58.12 ID:K2eLxZMV0
このままじゃ年金も医療も崩壊するのは間違いないのに、それでも
ガンとして移民を受け入れないってのも、ある意味すごいよね。
298 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:41:59.76 ID:pO2wrMyG0
>>284
日本人は世界から隔絶された島国だからこそ独自に発展できたからね
これで移民バンバン受け入れて多民族国家にしちゃったら人口は増えてもただのアジアの途上国になってしまうおそれもあるよ
309 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:42:47.74 ID:9i7o1HwV0
>>284
普通、移民つーのは、底辺労働者を指す訳じゃない。
日本に来るのは、経済難民一歩手前の奴で。
しかも、日本に来たら生活保護受けて暮らしてる、ｵｰﾙﾄﾞｶﾏｰ、朝鮮人の陰に隠れて
もっと悪い状況になってるのが、今の日本の現状。
スウェーデンやノルウェーのイスラム移民のような、そういう状況は、決して良い状態ではない。
286 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 16:40:09.58 ID:+fj88iEz0
原因と結果を取り違ってるな。現在の経済低迷は先進国がどこでもこうむっている問題で、
移民を入れたら解決する問題じゃないよ。アメリカは経済不振に陥っていないかを見てみろよ。
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