引用元：【勤労意識】『終身雇用』を約9割の人が支持、『年功賃金』は7割以上の人が支持–厚労省所管法人調査 [06/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339542976/
1 ：ライトスタッフ◎φ ★ 2012/06/13(水) 08:16:16.68 ID:???
一つの会社に定年まで働き続ける「終身雇用」を支持する人が増え、およそ９割の人が支持するようになっているという調査結果がまとまりました。
この調査は、厚生労働省が所管する「労働政策研究・研修機構」が、去年１１月から１２月にかけて行い、全国の２２００人余りが回答しました。
それによりますと、終身雇用について「良いと思う」「どちらかと言えば良いと思う」と答えた人は８７．５％で、調査を始めた平成１１年以降で最も高くなりました。
年代別に見ても２０代から７０代以上までのすべての年代で８０％を超えるようになっていて、特に２０代では１０年前、平成１３年の調査より２０ポイント以上増えるなど、若い世代で終身雇用を支持する割合が急激に増えています。
また、勤続年数とともに給与が増えていく「年功賃金」についても「良いと思う」と「どちらかといえば良いと思う」と答えた人が７４．５％で、これも１０年前より２０ポイント以上増えて過去最高となりました。
調査を行った労働政策研究・研修機構の郡司正人主任調査員は「厳しい社会情勢のなか、働くことへの考え方が保守的になっている。転職を重ね、キャリアアップしたいと考えたとしても明るい未来を描けずにいるのではないか」と分析しています。
◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120613/k10015790461000.html
2 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:18:46.34 ID:Irs7F1jd
全国の２２００人余りの役人が回答したのか？
5 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:24:12.35 ID:wcsVz2eG
将来の希望は奴隷です。
4 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:23:46.85 ID:qiAiouPe
新卒で会社入って
どんな糞会社でも一生懸命尽くさないといけない
ってのが終身雇用だぞ
理解して支持してんのかね
200 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 20:25:00.33 ID:etyS/Y9y
>>4
大企業の人に調査したらそうなるな。
昇給もボーナスも退職金も企業年金もない中小企業では
終身雇用そのものが不可能。
6 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:24:30.53 ID:kqy2oLPf
一部の人間の終身雇用と年功賃金を守ろうとすると、
それ以外の労働者は非正規にするしかないんだけどね。
8 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:27:17.42 ID:lQLecrGh
年功序列は若者から搾取して年寄りに回す制度
終身雇用の維持が前提で、将来の報酬を担保に若者に負担を強いる
財政、社会保障でも一緒だね。完全に破綻してる
9 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:27:53.54 ID:E8gtwIP8
ベーシックインカム（財源は政府紙幣）と解雇自由の組み合わせでいいんじゃないの？
マクロ政策はリフレ
田中も池田も顔が立つし。ｗ
10 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:27:56.22 ID:qVkZvNhX
終身雇用支持なら上司がちゃんと部下を結婚させて
子育てするようなお節介も復活な。
そうしないと社会が回らんぞ。それはちゃんとわかってんのか？
11 ：NAMAPO 2012/06/13(水) 08:29:12.77 ID:/yO8Srjf
小泉がぶち壊したからもう無理だろ
13 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:32:41.88 ID:w7n9EXci
この２５年間、トップ責任・実力主義の
アメリカを真似て結局失敗しました。
27 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:48:33.90 ID:qKYviqeZ
>>13
上っ面だけまねて失敗したと言われてもねえ
14 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:33:39.96 ID:lQLecrGh
上の人間が人を評価する能力がないから中途半端な成果主義しかできない
18 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:37:26.71 ID:BtTo0ArC
>>14
結局、一緒に酒を飲むことが出来るかどうかで判断するんでしょ。
15 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:33:49.15 ID:Dk2vCvra
どちらも今となっては日本が破綻する原因だよ
20 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:38:29.68 ID:lQLecrGh
しっかし、こんな趣味みたいなくだらねぇアンケート調査やって食っていけるんだから、公務員は羨ましいな
31 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:50:26.79 ID:HcfNebTE
公務員ってこんな役に立たない研究しかしないなら
別に優秀でなくてもいいよね
22 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:41:44.89 ID:89dmRDRh
給料は高いか低いかどちらがいいと聞くのとほぼ同じだよな。
というか、それも聞いた方がいい。
あるいは、給料が安くて終身雇用と、給料が高いけどリストラあり
のどちらが良いと聞けよ。それなら意味あるだろ。
23 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:43:05.96 ID:Q39ajqZE
>>22
給料安くて解雇の自由が理想だよ
29 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:49:06.48 ID:lqqRqZjE
>>23
絶対値の問題もあるよな。
給料200万で終身雇用、給料400万でリストラありと
給料400万で終身雇用、給料700万でリストラありでは
違うわけで。
まあ、これは景気の動向だからどうにもならないでしょ。
選べるのは、いずれの場合でも前者か後者かってことだろうな。
26 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:46:29.67 ID:8u77XxXT
雇用を守るためには競争して勝たなきゃいけないからな。それだけ猛烈に働く覚悟があるかどうかだよな。
28 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:48:35.06 ID:elEwrevb
俺は終身雇用のていはとりつつ、単なる年功序列賃金にならない制度がいいなあ
30 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:50:15.07 ID:V+C8CJj2
首の無い日本企業じゃ
首のある欧米企業には勝てないわ
社会主義は資本主義に製品で負ける
33 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:51:15.59 ID:Dx9AI2Nk
終身雇用が会社とリーマンとの信頼感を高た
リーマンは粉骨砕身で会社に尽くした
会社の為に命を懸けることも特にめずらしいことではなかった
会社は人生だったといっても過言ではなかった
そういった犠牲心は会社との信頼関係があればこそ
今はそんな風に会社に忠誠を誓うのはキチ○イという風潮
いいわるいは別にしてまずこれが事実
82 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 10:02:31.07 ID:/TRW1oDL
>>33
概ね正しい
いつ裏切られるかわからない会社に生身は捧げられない
しかし、窓際みたいな怠け者寄生人もでてくるから難しい
87 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 10:08:26.30 ID:a8qqWEHy
>>82
別に怠け者中高年（ヒラの中高年）が給与４００万なら問題ない。
逆に嫁に尻を叩かれて頑張るかもしれん。
今の問題点は、何もしなくても中高年の男というだけで８００万の給与が保障され、
もしくはリストラされて首をくくるハメになるということ。
転籍という制度もあるが、年功賃金の幅を少なくするだけで解決する話。
40 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:57:25.78 ID:3bDgvSwJ
非正規でも仕事にあふれていて多少の余裕が出来るのであれば全然問題ない
41 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 08:59:05.32 ID:RnRw/fvh
成果主義は実質賃下げってばれてるのは良いこと
44 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 09:02:27.77 ID:Te3Qo2X/
高度経済成長期の幻想
47 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 09:05:14.25 ID:xen87yww
会社が人生。金が人生という社会風潮は馬鹿すぎる。
50 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 09:10:35.42 ID:6eiAupcK
こんな腑抜け共産体質の国民ばっかなら国はますます落ちていくだけだな
熾烈な国際競争に勝てるはずがない
49 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 09:05:56.66 ID:ULin7p2x
なら年功序列を基本として能力給も入れればいい。
51 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 09:12:28.92 ID:gJQho/zx
>>49
給与を今の半分にすれば余裕で出来るだろう。
安定を保証すれば、人は案外安い給与でも働く。
企業にとってもその方が結果的に安く付くかもな。
101 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 10:38:57.75 ID:ULin7p2x
>>51
その分能力給は強化しないと駄目だろうな。
一人身ならいいけど、50代の人間で家族四人、月給20万とかになると子供なんか育ててられんから。
108 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 10:49:22.69 ID:z1a+/4lX
>>101
教育費は無料にして各教育機関は論文数や生徒の学力に応じて補助金支給。日本人限定で学力優秀者には海外留学枠を拡大♪
子供は国の宝だ、各企業ではなく国で面倒をみよう♪
53 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 09:13:04.99 ID:3zmI8X9o
第三世界に工業製品作る力がなかった時代なら
終身雇用にルーチンワークさせておけば良かったんだろうが
ルーチンワークしてちゃ儲けのでない時代なのに
終身雇用求める馬鹿
57 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 09:20:01.73 ID:nmImsP8S
なるほど、韓国、中国、シンガポールなどに追い抜かれ、馬鹿にされるわけだ。
こんなにもチャレンジ精神がないとなると、イノベーションはおろか、まともな
新製品も生み出せるとは思えないな。
製造業の空洞化も、結局のところ国民が奮起するしか解決方法はないし。
58 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 09:22:21.04 ID:iAdPWlr3
そもそも、会社の寿命が、人間より短い罠。越える会社が少ない。
例えば、死に体の電機業界の多くは余命40年もあるはずがない。
62 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 09:29:44.48 ID:R/emju2Q
安定がほしくてしょうがないのさ。
人間の寿命よりも、企業の寿命は短い。
自分の寿命よりも親の寿命の方が短いけど、親離れできないみたいなもん。
65 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 09:31:40.50 ID:hDEM+vPG
終身雇用、年功賃金を望むような無能社員は
精神的にどんどん追い込んで自主退職させるんだ
69 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 09:38:46.70 ID:tywQ4Ya2
まあ、この際企業は正直に、
高度経済成長じゃないから、「終身雇用と年功序列は両立できません」と
宣言すべきだろうな
73 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 09:46:59.77 ID:qsZuioF3
支持するかではなく、終身雇用や年功序列が維持可能と思うかをアンケートすれば
良かったのに
数十年後には人口が半減するから、単純に考えて、従業員も半減しないといけないのに
75 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 09:53:23.14 ID:xen87yww
>>73
少子高齢化だから年寄りにも仕事が回ってくる、ということもできる。
76 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 09:56:19.44 ID:1+3F9Lxv
小泉改革の全否定やな
81 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 10:01:14.47 ID:a8qqWEHy
>>76
小泉改革は中途半端だったんだよ。
中高年の雇用の流動化は棚上げして、若者の正規→非正規置き換えばかりやった。
コストカットのためにね。
本当はアメリカみたいな解雇自由の社会にするか、日本の雇用システムを維持したまま給与をダウンさせるかの２択だった。
91 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 10:18:52.83 ID:XNpcehTa
>>81
日本の雇用システム維持は無理だったんだよ。
団塊の給与と退職金で。
欧米は外国に奴隷を求めた。
日本の高齢者のバカ労組は国内に奴隷を求めた。
それが1993年から始まってるんだよ。
おまけにババアが公金を使わせろと騒ぎだしたのもそのころだ。
93 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 10:23:13.43 ID:a8qqWEHy
>>91
だからその給与と退職金の支給水準を下げればよかった。
既存の社員はこれまでの給与水準を求め（それを労組は支持し）、
全体の人件費を減らそうとするから（実際に人件費はずいぶん減った）、
矛盾が生じその矛盾が若者層に一気にいって少子化、日本衰退という結果になった。
113 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 11:07:08.03 ID:IGqvikT3
>>91
労組には責任はないよ
デフレ内需破壊を放置して偏った規制緩和を促進した
過去の自民政権と経団連のアホだろう
目先の利益のため日本の生活と安全を破壊したよ
79 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 09:58:15.06 ID:a8qqWEHy
終身雇用はいいが年功賃金はよくない。
第一に男女共働き時代に合わない（中高年の給与が高いのは、嫁子供を食わすため）
第二に雇用が閉鎖的になる（転職をすると給与が下がるので転職しない）
第三にぶら下がり社員が多数出る（万年ヒラ・係長が一番得）
第四に一と関連するが、女性が定年まで働けない（無駄に高給の女性はいらん）
92 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 10:20:46.28 ID:A199ULOc
実力主義の話をする場合、野球とかサッカーなどの数字で優劣が決まる職種と
サラリーマンの場合と混同する奴がいる。
前者は間違いなく実力主義だが、サラリーマンの場合は営業とか開発とかを
除くとほとんどは数字では表せない。だから、「エッ」と言うような奴が
出世したりする。上司のさじ加減で明暗が決まる場合が多い。
96 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 10:30:32.74 ID:/P8OZQFD
誰だって安定した生活をしたいからな。
全体のパイが縮小しだしたときに、それぞれの持ち分をどう調整するのか
というのが難しいんだよ。
バブル時代に大企業で給与1000万が当たり前になってしまった。
人間はいったん良い生活を味わってしまうと、生活水準を落とすのは非常に難しい。
99 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 10:36:04.08 ID:e2InC3yS
ワークシェアリング拒否したらこの有様だよ
104 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 10:41:24.43 ID:UpQB6clR
政治の責任というより、無理だよ。
人間は普通、後進のために自分の給与をどんどん減らしてくださいなんて言えないから。
強いて言えば、バブル以前までの給与高騰が無ければ、企業も苦境にならなかっただろうし、
リストラも必要なかっただろう。でも、それを今更言ってもどうにもならないからな。
107 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 10:49:08.73 ID:tkfaBK0g
年功賃金だから日本では起業が流行らないんだよ
何もしなくても給料が上がるなら、転職も起業も考えないやつが増えて当たり前
国として起業を流行らせたいというのなら40歳以上でも自動で上がり続ける社会はよくない
111 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 11:03:05.97 ID:3Upou21P
終身雇用って、会社を辞める自由は被雇用側だけの権利ってことだからな。
終身雇用が悪いと思うのは、雇用側の心理ってことだ。
つまり、立場により回答がハッキリしてるから、
調査する意味は無い。
114 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 11:07:25.16 ID:KS6F5RWs
公務員じゃないのかこれ
俺は年下でも能力あるやつに引っ張って貰いたい
116 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 11:13:54.66 ID:qsZuioF3
縮小社会の終身雇用って、町の本屋さんを定年まで続けろという拷問に近くないか
仕事が減って儲からなくても、継続しないとならないんだぞ？
117 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 11:14:21.15 ID:s24gg7ON
一旦地獄を見ないと日本は変わらんね
119 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 11:19:31.75 ID:DAB2xPzC
既存社員の給与を一気に半分にすれば、新規採用抑制はしなくても
済んだだろうね。でもそれは、難しい。
年収400万ぐらいでも、みんながその収入なら不自由なく暮らせるんだけどな。
なまじ年収800万の奴がある程度存在するから、年収400万でも苦しくなるわけで。
129 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 11:48:03.47 ID:XvlDVcyU
>>119
本当に年収800万に見合う仕事してる人はいいけど
天下り野郎なんて大した仕事もせずに高い給料と退職金得てるからな
こういうのが無駄すぎる
122 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 11:22:08.33 ID:Nsez/HyX
終身雇用はいい。
年功賃金も悪くはないが、上がるのは35歳までにしろ。
んで45歳くらいからは下げろ。
145 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 12:30:32.59 ID:W2b6h8hh
終身雇用って優しいように聞こえるが、けっこう苛烈だぞ。上司や会社から見たら、この労働者は
ここ以外に行き場がない、多少ひどい目に合わせても我慢してここに居るしかないと見透かされてる
んだから。
耐え難いほどの問題が有ってもこんな職場やってられるか！と辞表を叩き付けることがきわめて難しくなる。
会社や上司は事実上の何でもやり放題。そんなデメリットもある。
324 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/14(木) 08:21:19.65 ID:X/Bcytb0
>>145
まったくそのとおりだと思う。
今よりパワハラ、セクハラ、モラハラがひどくなると思うし、転職が難しくなるよね。
会社の社風に合わない人にとっては地獄だよ。
逆に終身雇用なんてものを意識させない世の中のほうが遙かにマシだわ。
151 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 12:57:10.64 ID:duPTaHm7
そら不況なんだから当たり前、
でも現実見ようよ。
152 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 12:59:11.92 ID:Y4+TW0Rq
よく知りもせず「国の借金がー」とかいってビビってるバカなんて放っておいて
とにかく政府が金を使って（将来への投資という点では公共事業が一番有意義だけど）
国に金を回せ。経済成長第一で物価の安定なんか本来どうでもいい。
164 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 17:22:13.62 ID:rFjx5LOM
>>152
国のカネで大学増やしました、空港や道路増やしました。
今では多くが成長に繋がるどころか、維持費ばっかりかかる
無駄金食らいにしかなっていないと国民から批判されてる。
2ちゃん開けば、Fラン大・地方国立大学つぶせだの、
無駄な公共事業やるなだのといった「選択と集中」を求めるレスばっかりだろ？
166 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 17:34:43.36 ID:+9Q0oY1y
>>164
でも、大学の数が多すぎるから大卒の価値が暴落してるんだぜ。
169 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 17:40:51.98 ID:rFjx5LOM
>>166
だからそれは空港も道路も同じだろ？って話になる。
万年不景気な上に少子化で人口減って利用者が減るの分かってるのに増やすから、
空港も道路もつくりすぎだ！って批判される。
177 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 18:18:44.23 ID:Y4+TW0Rq
>>169
でも日本って原発の時に明らかになったように中央に高速が一本しかなくて
セキュリティ面では欧米以下。ダムも地震国で水害多い割に少ない方だし。
多いというならどこと比較してるのかデータで見たことあるか？
180 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 18:26:20.18 ID:rFjx5LOM
>>177
国内利用者ドンドン減ってるんだから他国と比較もクソもない。
人口密度も平野占有率も他国と全く違うので、他の先進国との比較には意味がない。
瀬戸大橋とか何回利用者見積もり下方修正してるんだって話し。
利用者が少なくなって道路が空いた分だけ制限速度を引き上げましょう
ってのが出来るなら作った意味もあるかもしれんが無理やろ。
280 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 23:11:13.01 ID:Y4+TW0Rq
>>180
なんか平地に対する道路の占有率を示す専用の用語とか数値があったんだが忘れた。
あとＧＤＰに対する道路などへの投資割合が何％とかも。それによると日本は全然足りてない。
建設国債も全然増えてないし、どこの国とも比べず多いとか言われても印象論でしかない。計量化できるものはしてから判断すべき。
284 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 23:40:50.12 ID:rFjx5LOM
>>280
>>なんか平地に対する道路の占有率を示す専用の用語とか数値があったんだが忘れた。
可住地面積当たりの道路密度が↓のリンク先のグラフ。
日本は突出してる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6389.html
348 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/14(木) 18:23:05.08 ID:nJ6Amly7
>>284
三橋ブログからの受け売りですいませんが、まさに三橋の本にそのデータについて書いてありましたのでご参考ください
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10691762670.html
＞ 日本の道路サービスの水準を諸外国と比較する際に、頻繁に「可住面積辺り道路延長」という指標が使われます。
＞この指標を用いると、日本の道路延長距離は主要国の数倍に達し、日本の道路サービスの水準は「高い」ように思えるわけです。
（略）
＞ 国際的には、道路延長距離を図る際は「保有台数１万台辺りの道路延長」を使用します。なぜならば、自動車１台が必要とする道路面積は
＞どの国でも同じであるためです。別に、アメリカ車は日本車の１０倍の道路を必要とするとか、そんな話はないわけです。
＞ というわけで、「可住面積辺り道路延長」と「保有台数１万台辺りの高速道路延長」（←日本の道路で問題になるのは高速道路が多いので、こっちを使いました）を比較したものが、以下になります。
【道路延長距離に関する国際比較（単位：Km）】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_31.html#Doro
154 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 13:00:17.82 ID:8aVeoRs9
解雇の自由化じゃなくて、
賃下げの自由化をすればいいんじゃないの。
雇用は保障するけど、来年度の給与はゼロベースで決まるとかさ。
それなら、硬直化は避けられ、新規雇用も維持できる。
162 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 16:52:49.77 ID:3Upou21P
市場主義で終身雇用で年功賃金は淘汰されていったのだから、
公務員のような共産主義的待遇では会社自体を維持できないのだ。
163 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 17:11:22.78 ID:XNpcehTa
ただいるだけで給与が上がって行くクビにならない雇用制度、
ゆとりちゃんが終身雇用をこう理解してるなら、そりゃ望む罠
165 ：名刺は切らしておりまして 2012/06/13(水) 17:24:09.59 ID:nEdEGZwe
終身雇用も年功賃金も
自分より下の世代が多くないと成立しない
ねずみ講
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