http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326142445/
1 ：窓際記者こしひかりφ ★ 2012/01/10(火) 05:54:05.04 ID:???0
☆彡 独国債 初の「マイナス利回り」に
ドイツの中央銀行に当たる「ドイツ連邦銀行」が売り出した短期国債の入札で、
利回りが初めてマイナスで落札され、ヨーロッパの信用不安が深刻化するなか、
より安全と言われるドイツ国債を買う動きが強まっていることを反映した形となりました。
ドイツ連邦銀行によりますと、９日、６か月ものの国債を３９億ユーロ分売りに
出したところ、金融機関から見込みを上回る応募がありました。入札の結果、
平均の利回りはマイナス０．０１２２％で、国債の新規発行で利回りがマイナス
になったのは今回が初めてということです。
マイナスの利回りは、通常とは逆に買い手が金利を支払うもので、ドイツ政府は
借金をしたうえに金利収入を得ることになります。ヨーロッパの信用不安が、
経済規模の大きいイタリアなどにも飛び火し、収束のめどが立たないなか、資産の
安全運用を図ろうとする金融機関が、より安全と言われるドイツ国債を買う動きが
強まっていることを反映した形となりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120110/k10015149901000.html
4 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 05:57:12.64 ID:GMUxxKj00
わずかに金利を払ってでもドイツの国債を持ってたほうが、
不安定な国の通貨を持つより安全ということなの？
5 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 05:57:26.84 ID:UnUqyjiM0
こうなると、ユーロって本当に意味が無いな。
通貨ユーロが価値を取り戻すには国債を廃止して
ユーロ債にするしか無いんじゃないか？
7 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 05:58:05.01 ID:GIi4DJF40
このままデフレが続けば日本の国債もそうなるよ。
13 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:01:45.46 ID:UnUqyjiM0
>>7
逆じゃないか？
デフレが続くと国債すら価値が下落すると思う。
というか、予てから日本円の価値と日本政府の財政はあまり連動していないよね。
日本政府の財政が悪化するほど政府主導で通貨安に誘導できなくなるから、
このまま行くと日本は現金のみに価値がある社会になる。
まあ、現状すでにそうなんだけど。
（資産運用せず、ただ銀行に預けていた人が一番儲かってる）
25 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:06:31.76 ID:nXp2vyAO0
>>13
資産運用して儲かった奴が一番儲かってるだろ。
11 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:00:26.98 ID:TOIxd01S0
ますます円高になるんじゃあ？
12 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:00:51.93 ID:caDzingf0
？？？
と思ったがユーロで持っておくよりマシってことか。
14 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:02:17.39 ID:uXcHjGc90
他国のヤバい国債よりも、金利を払ってもいいから安心なドイツ国債を確保しておきたい、
ということか
そうとう深刻な状況なのかな
46 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:15:19.33 ID:J6grP4DT0
>>14
じゃなくてユーロよりもドイツ国債のほうが信用が高くなったってこと
経済の混乱時は日本の円高のように信用の高い国家の紙幣が買われるが
ドイツは自国通貨を発行してないからマルクの代わりにみんな国債を買ってる。
言うなればマルク高が起きてるのが今回の現象。
国債は紙幣じゃないから為替の代わりに金利が逆ざやになってるわけ。
20 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:04:48.02 ID:UnUqyjiM0
>>14
はっきり言って、事実上のユーロ破綻だと思う。
今後もユーロを続けるなら参加国は自国国債の発行権を放棄して、
ユーロ債の発行権利を共有し合うしか無いと思うな。
22 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:05:32.94 ID:TOIxd01S0
>>20
ていうかなぜ今までユーロ債なかったんだろうとおもったｗ
36 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:11:35.78 ID:wgBD7/7s0
>>22
確かドイツが強硬に反対してなかった？
ギリシャとか財政規律の緩い国が累積債務などで損なった、あるいは今後予想される
信用上の損失を自分たちで負担したくないんじゃない？
47 ：こういう状態 2012/01/10(火) 06:15:37.03 ID:d6u0Inud0
>>22
もし仮に日韓債があったとしたら二国間経済が上手くいくと思う？
韓国は国内企業に投資して日本のシェアを奪った挙句、国債の利回りを補填してもらえる。
日本はシェア奪われた損失分を税金で補い、国債の利回りも支払う。
これ、一昔前なら戦争のネタだよ。
ユーロ債が制定、発行されるということは、場合によってはユーロ全体がIMFような監視下に置かれるに等しい。
59 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:19:11.54 ID:TOIxd01S0
>>47
でも同一通貨使うのなら国債発行基準も統一してないと
ギリシャみたいなインチキが生まれると思ったｗ
18 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:04:13.24 ID:KVstC45w0
不自然極まりない現象だな
利回りが目的じゃなく国債支えるために買ってるわけだ
19 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:04:15.65 ID:V6F2N5x60
ドイツ国債しか価値がないってこと？
32 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:09:36.67 ID:tV4id9CCO
>>19
逆
人気有りすぎて借金したのに利益出るという有り得ない状況ｗｗｗｗｗ
1000万借りたら、利息はいいから980万返してね
みたいなことｗ
24 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:06:08.83 ID:3pP9Ii6W0
これもうユーロ終わりってことだろｗｗｗ
26 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:06:32.70 ID:uXcHjGc90
事実上のユーロ破綻ですか
27 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:06:59.91 ID:EEp9CyjPO
ＥＵは
左翼と資本家の
作りもの
安い外国人労働者流入と民族国家解体
28 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:07:18.96 ID:nlR8VKRC0
資本主義の限界だろうな。
日本もそうだけど、富の一極集中で経済が回らなくなってる。
30 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:08:54.54 ID:ZugpL5G00
マジでヤバイな
とりあえずオール円高のチャンスを活かして、300兆円刷って国債償還しろ
為替で国債返すまたとないチャンス
円高も是正され国債も減らせるぞ
55 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:18:54.44 ID:UnUqyjiM0
>>30
日本の場合はユーロと逆になるように思うな・・・
超円高と日本政府の悲惨な財政を見比べて、これはどういうことかと考察すると、
日本という国は民間人の評価が世界一高い反面、行政がアホ過ぎるということ。
つまり、庶民生活にあまり打撃がない状態で日本政府のみが破綻する。
おそらくは数年のうちにね。
ただ、大半の日本人にその影響はなくて、公務員や公共事業頼みの企業のみが破滅する。
公務員の中で安泰なのは破滅した不良公務員の鎮圧にあたる、警察や自衛隊だけじゃないかな。
これは公共事業削減や民営化政策で日本国民と行政の悪い依存関係を絶った小泉・竹中体制の手柄。
31 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:09:27.15 ID:FgYMYxl+0
ドイツ国債もユーロ建てなら、
マイナス金利なら現金持ってるほうがマシだと思うが
金融規制当局に貸出を増やすよう指導されて
仕方なく相対的にリスクの小さいドイツ国債を買った、とかじゃないの？
教えて偉い人
34 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:10:31.93 ID:7BJkKVtn0
マイナス利回りとか初めて見た
国債金利ってゼロが下限じゃないのか
38 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:11:58.09 ID:ZugpL5G00
>>34
債権は元本割れで売買できるからね
41 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:13:55.42 ID:euuzbfd60
実質、元本割れって事か？
42 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:14:11.81 ID:ZugpL5G00
もう日本は札束刷りまくらないと本当に経済死ぬぞ
300兆円刷って銀行の国債買い戻すべき
円高も是正されて、企業への金の流れも拡大する
58 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:19:09.30 ID:AXVoqoI10
>>42
円安になれば景気回復するんですか？＋金融緩和措置は劇薬＋デフレで崩壊した国家はない＋財務官僚が正しい
という考えの人がいる限り刷らない
増税より景気回復を優先してた麻生時代なら、無理にでも金融緩和してたと思うが民主はやらない
みんなの党あたりが政権とったら景気回復に向くかも知れないな・・・・
73 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:23:23.16 ID:UnUqyjiM0
>>42
逆だよ、逆。
日本政府の借金はもはや到底返済不可能な水準に達しているから、
テーマは『如何に平和裏に終わらせるか？』ということになってる。
馬鹿な行政の借金を減らすためにインフレ政策なんてしたら、
それこそ日本国民は脂肪だよ。
現体制は緩やかに窒息死させるしかもう道がない。
89 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:27:06.17 ID:37Jd4vxH0
>>73
まったく解決策になってないな。
普通にインフレ策やったほうがはるかにマシってのはわかった。
117 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:34:32.23 ID:UnUqyjiM0
>>89
解決策って？
まあ、冷たいようだけど君が公務員や公共事業頼みの民間人であるなら、
早めに転職することだけが解決策だと思うよ。
言っちゃ悪いけど、日本人の大半は行政とは無縁だからね。
ここまで馬鹿みたいな借金を背負った連中を何時までも面倒見るとは思えない。
一旦、終了させないと日本文化自体が継続不可能になる。
127 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:37:52.41 ID:37Jd4vxH0
>>117
日本の国債の買い手ってだいたい銀行なのに
公務員やらと関係なければ関係ないとかありえない。
一旦終了させるって、もはや何を言ってるのかわからない。
リーマンショックがなぜここまで大きくなった構図も説明できないでしょ。
102 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:30:21.93 ID:DAt3Gh3C0
>>89
しっかり行革とある程度の増税をして
社会保障費に赤字国債を発行するという状態を
脱却してからじゃないと、
インフレなんかにできんわ。
120 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:35:13.43 ID:YAslBPtr0
>>102
順番が逆ですよ。今増税したらデフレがさらに加速する。さらに税収が減り、増税して減収なんてことも普通にあり得る状態。
まず、デフレ脱却。インフレにして名目成長率を上げて、税収を上げて、しかるのちに足りない分を増税してプライマリーバランスを0にする。
123 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:36:04.43 ID:caDzingf0
>>120
名目成長率なんてどうでも良いですよ。
164 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:47:53.45 ID:UnUqyjiM0
>>120
まあ、２０年前の考え方だよね。
２０年前の段階ならそういう論理も受け入れられたかも知れないけど、
少し手遅れじゃないかな。現実のスピード感に到底追いつけていない。
俺の考えでは想像よりずっと早く日本破綻が来ると思ってる。
やはり、２０１５年の線が濃厚かな？
新体制は大統領制（共和制）になると思う。道州制とも言うね。
すでにだいたいの議論は終えている。
216 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 07:01:55.87 ID:9cKSX+hA0
>>164
お前の言ってる「日本破綻」ってどんな状態を言ってるの？
239 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 07:08:40.41 ID:UnUqyjiM0
>>216
まずは短期債のデフォルトだろうね。
次に公務員の大リストラと社会保障制度の大幅削減がある。
名目上はあまり変わらないのだろうけど、
共和制への移行や年金制度の抜本的な改正など
『もはや別の国』というくらい変わると思う。
その原因は言うまでも無く『莫大な借金』
北海道や沖縄を売却することになる可能性もある。
43 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:14:31.86 ID:a1HLq2Q80
FX会社に預けとけばとも思ったがそもそも欧州銀行よりも日本のFX会社のほうが倒産しそうだとも言えなくもないほど欧州は怖いなやっぱり
44 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:14:58.14 ID:84Unm0VW0
日本もゼロまで下げないとヤバイぞ、またドット流入して来て今度こそ歯止めが効かなくなる
49 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:16:09.87 ID:Vmr8LKp60
通貨で持ってるより目減りが少ないって事か
50 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:16:56.99 ID:wGY2swnN0
資産が紙屑になるより目減りしても安全を確保したいって事でしょ？
凄まじい不信感の中で生活してるんだなあ
64 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:21:17.95 ID:FgYMYxl+0
>>50
これ物価連動債じゃないよね？
ユーロが紙くずになったら、ユーロ建て公債も紙くずになるのでは
ユーロ解体後にマルクで払ってもらえるのを期待してるとか？
96 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:29:28.26 ID:UnUqyjiM0
>>64
そこにユーロのトリックがあるように思うな・・・
ユーロは原則的に等価だけど、実際には国ごとに紙面が異なるだろ？
ユーロが本当に崩壊するときにはドイツ・ユーロとギリシャ・ユーロで
異なる価値が与えられるのではないかと想像する。
というか、>>1の動きはどう見てもそうなることを織り込んでる。
51 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:17:09.54 ID:sWCMxeqF0
1億円預けたら9999万円になって返ってくるんだな。
って、タンス預金しとけよｗ馬鹿すぎるｗ
52 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:17:28.86 ID:QaqNcmWv0
ほんとリーマンは終わりの始まりだったな。
欧州危機に中華バブル崩壊、今年は大変な年になりそうだな。
53 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:17:33.06 ID:+5dz/YagO
意味がわからないよ、これってドイツ国債買う意味あるの？
お金貸して返ってくる時に確実に減ってるってただの寄付じゃないか？
56 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:18:56.01 ID:KVstC45w0
>>53
他の資産はもっとまずいて判断してるんだろ
損失を低く押さえたいための非難行動だよ
63 ：こういう状態 2012/01/10(火) 06:21:14.09 ID:d6u0Inud0
>>53
ユーロが破綻したら紙くず。
ドイツ国債(実質マルク)なら目減りしても価値を保ち続ける。
ユーロから手を引いても、即座に何もかもが瓦解するだけ。
だからユーロ圏を維持しつつ、自分の資産の損失を抑える行動にでるとしたら、これしかない。
80 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:25:25.51 ID:JTHYkEqG0
>>53
ドイツ国債をドイツ人しか買ってないならともかく、
外債は、為替差損益が発生するので、
単純に、マイナス利回りだからといって損するとは限らないんだよ。
88 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:26:54.93 ID:iOjtdoxh0
>>80
買ってるのはＥＵ圏外の資本家なのか？
そうとは思えないんだがなぁ
105 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:30:49.87 ID:QaqNcmWv0
>>88
俺も買ってるのはEU圏内の投資家だと思うな。
それにしてもうまく行けば売却益をと狙ってるとは思うが。
61 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:19:35.46 ID:rGDfVDtr0
ユーロを持っているよりドイツ単独の国債を持っているほうが
何かあったとき被害が少ないと考えているのだろう
0.012%のマイナス利息は言わば保険料？
66 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:21:35.50 ID:a1HLq2Q80
そんなマイナス金利で安全買うくらいなら日本とかアメリカに広く投資して欲しいものだが
78 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:24:28.94 ID:iOjtdoxh0
>>66
やばい国の富豪や企業とかが巨大な資本を保管するには
それなりに信用があるところでないとまずいんでね？
ようするにここまでドイツ国債が人気が出る背景には、欧州の国の多くが危険だといってるようなもん
68 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:21:58.75 ID:aaqISbRF0
国債を買って利子を払う？？そんなの買うくらいなら、最初から債券なんか買わないで現金で置いておけば
利息も付かない代わりに絶対に減ることもないのに、なぜそんな債券を買うのか？
69 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:22:17.91 ID:84Unm0VW0
マジで３月決算で飛ぶ国が続出するな、もうキャリーオーバーは怖過ぎだろ
71 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:23:07.98 ID:gNXMjsxv0
人気ラーメン店に入ったらラーメンがタダで食べられて、さらに500円貰えるって感じ？
155 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:45:18.10 ID:FJAZioE50
>>71
注文した時と清算する時でラーメンの値段が変わるかんじ
72 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:23:16.95 ID:i/PSO2O2O
円高50円台突入フラグですね…
84 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:26:30.01 ID:a1HLq2Q80
そんなにやばいのか
池上さんが言ってて知ったけど真の金持ちのためにヘッジをかけるヘッジファンドがこんなときこそ活躍するんじゃないかと
別の意味では活躍してるかもしれないが
87 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:26:50.96 ID:+0IiAhhj0
ユーロ通貨がここまで不信感に満ち溢れているのに、
ハイパーインフレにならず、ドイツ国債がマイナス金利とか。。。
なんか、中世とかの金何グラムとの物々交換の世界に戻りそうだな。。。
しかし、貨幣価値の概念が、まさかユーロから破綻するとは・・・。
３年先の予測も難しい世の中だ。。。
104 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:30:44.97 ID:84Unm0VW0
>>87
いや出来ていたと思うよ、リーマンの時に最も失敗したのはEUの金融屋だし
91 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:27:28.07 ID:YXs19cQB0
日本債もマイナス利回りにしないとおかしいよねそろそろｗ
92 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:27:33.93 ID:VgJ97ThEO
金やプラチナにかえておくほうがより良いんじゃないの？
価値は世界共通だし、各国の通貨より安心だと思うが。
95 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:28:47.33 ID:ESml8UEe0
>>92
金はダダ下げの可能性もある。
ドイツ国債の方が安定しているということだろう。
99 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:29:48.06 ID:PujFohCA0
>>92
貴金属は、いつかバブルではじける可能性が･･･
リスク分散考えたら、貴金属オンリーなんて危なすぎでしょ。
110 ：こういう状態 2012/01/10(火) 06:32:52.73 ID:d6u0Inud0
>>92
金も危険。
てか金の価値を誰が補填するのかって話しだが、取引により価格が決まるの確かだが、価値が安定しているという誤解がある。
で中国は金にシフトしているけど、もの凄くヤバイ。
111 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:32:55.17 ID:vprtFAQe0
>>92
欧州では金貨銀貨がかなり売れてるらしいぞ。
ドイツ国債がここまで金利が低くなると言うことは、金融危機勃発の端緒かもしれない。
資産分散やリスクヘッジは必要だな。
94 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:28:17.64 ID:vprtFAQe0
米国債金利でも発生したな、
日本もマイナスではないにしろ、同じように無茶低金利状況が続いてるわ。
これでユーロ圏も日本のような長期不況入りかもしれんな。
98 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:29:47.14 ID:xIY/22+j0
欧州の銀行救うためにユーロ大量に刷ったから、
使い道のないユーロが集ってこの変すぎる状態に。
まあこれをみれば日本が円大量にすってもインフレなんぞ起こるわけがねえのが丸わかりだが、
愚かすぎる財務省と日銀の意地と面子でデフレ政策とりつづけて
日本国民苦しめ続けるんだろうな。
103 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:30:34.72 ID:J6grP4DT0
そもそも「利息＝付加価値」と発想している人が多すぎるから今回の報道が理解できない。
利息は金融のリスクヘッジなんだからリスクがマイナスになれば利息もマイナス。
そしていまEUで起きているのは欧州経済崩壊のカウントダウン。
だから国債が紙幣より信用を持って利息がマイナスになるなんて異常事態になってる。
日本も「EUは大丈夫かなあ」なんて対岸の火事で見てられる状況じゃないぞ。
140 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:40:15.89 ID:UnUqyjiM0
>>103
日本は逆の状況になると予想する。
通貨に対する信認は益々上がり、日本国債への信認は地に落ちる。
ちなみに増税には反対だね。
どう見たって日本の現体制はすでに店仕舞いモードなわけで、
そんなのに金使うくらいなら新体制発足以降のために
国民に貯金させといた方がいい。
157 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:46:00.92 ID:piRfX+em0
>>140
＞通貨に対する信認は益々上がり、日本国債への信認は地に落ちる。
国債金利が上がれば、通貨の価値も下がるがなｗ
これは極端に簡略した例だけど、例えば年率7％の債権は10年複利で倍になるだろ。
つまり、10年で通貨の価値は半分、円安になる。
188 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:56:03.36 ID:UnUqyjiM0
>>157
実際に発行されればそうなるね。
ただ日本は財政状況が特殊でしょ？
国債の利回りが上昇するより早くデフォルトするという財政状態。
未だに破綻していないことの方が不思議だよ。
この筋書きを狙っているのだとすれば、
やはり白川という軍師は稀代の天才だと思う。
108 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:31:45.70 ID:fAVYtRKn0
要は返ってくるときは仮にユーロが解体されたとして、ドイツの通貨は安泰と踏んでいるのだろう。
109 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:31:47.77 ID:NC8ZR48w0
たとえば、１０万円のものを１０万１円で買ったってこと
有価証券だからな
日本国債も以前は普通だった
118 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:34:51.89 ID:bOUE2PBp0
これってEU域内がプチジンバブエになってるってことでしょ？
紙幣が意味を成さなくなるから早くパンとか肉とか牛とかに換えとこうって
結局は紙である国債にその価値があるのかね
デフォルトしたら土地と交換でもしてくれるんだったら
（それを確約してくれるなら）買うけどさ
130 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:38:06.74 ID:sAyPIXAkP
マイナス金利なら現金で持っておくほうがいいと言っているのは貧乏人。
大金の場合は保管しておくための保管維持費やリスクが伴う。
アフリカの部族の中で金持ちにﾏｲﾅｽ金利をつけて金を預ける人がいる記事を
読んだことがある。この場合は保管料プラス預金者の浪費防止ということだった。
147 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:42:40.49 ID:tMeTTG0b0
>>130
だね。
自国通貨がハイパーインフレ起こして
価値が10分の1になるくらいなら
金利がマイナスでも他国の通貨や国債もったほうがいいし。
160 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:46:31.72 ID:J6grP4DT0
>>130
もはや保管維持費やリスクなんてのんきなこと言ってるレベルじゃない。
ある日、自分の持っているユーロが紙くずになるって状況が迫ってる。
だからみんなが慌ててドイツ国債に殺到してるんだよ。
貨幣の価値は国家の信用で成り立つがユーロにはその「国家」がない。
あるのは理想主義にまみれたEUなどという実態のない共同体。
その理想が信じられなくなればあっという間にユーロは紙くずになる。
貨幣価値を保証する実体的な国家がないんだからな。
ユーロが紙くずになれば世界経済は想像を絶する混乱状態になる。
そして起きるのは生き残りを賭けた各国の露骨なサバイバルゲームだ。
日本だって無関係ではいられない。というか日本は間違いなく巻き込まれる。
欧州経済が破綻すれば冗談じゃなく欧州で戦争が起きるぞ。
132 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:38:42.59 ID:84Unm0VW0
ユーロ崩壊確実、新リラや新ペソより新マルクが欲しいんだよ
131 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:38:38.68 ID:3hw6JKyBO
もし今ドイツマルクがあったらどうなっていただろう？
150 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:43:34.80 ID:QaqNcmWv0
>>131
間違いなく日本と一緒で通貨高で苦しんでた。
ドイツはユーロ安の恩恵を散々受けまくってたにもかかわらず、
それをドイツ国民は理解せず、ユーロ支援をするドイツ政府を非難してた。
難しいよな。
135 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:39:13.39 ID:bOIqcs5j0
>>131
円やスイスフランみたいになってたと思う
133 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:38:52.86 ID:aQTnf7NS0
つい最近のニュースでドイツは国債発行高の
６０％しか引き受けてもらえなかったとかやっていたのに
マイナス金利の国債を引き受けてもらえると思った背景はなんなんだろ？
145 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:42:13.36 ID:mdcXq4a10
>>133
引き受けてもらえると思ったというか、入札だから。
まあ新しい局面に入ったと思って間違いないっしょ。
152 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:44:13.56 ID:vprtFAQe0
>>133
そうそう、急激な変化だよな。
ここ数ヶ月で何か、表で見えないような状況の悪化が水面下ではあるのかもしれない。
こう言うのが確実に報道・分析されるのは、いつも事後なんだよな・・・・
原因を考えるよりも行動が先に来ないといけない状況かもしれないわ。
ユーロはでかいんで、日本に波及してくる可能性も否定できない、個人個人でリスクヘッジ・資産分散だな。
134 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:39:06.43 ID:piRfX+em0
赤字国債で予算組んでるのに、財政再建なんて出来るわけがない。
予算組むために（低金利だけど）円高デフレで実質金利は結構ある、という政策とってんのに。
国債の信用不安になったら、どうやって予算組むんだよｗ
139 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:39:55.51 ID:NWF/Urx20
国債の償還だけ、マルクで返済していけば
うまいことユーロ離脱できるって話かね
141 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:40:38.96 ID:fAVYtRKn0
ドイツは儲かっているしね。
国は強いのに通貨は安いんだから。
144 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:41:54.71 ID:PwXJizFoO
昔イギリスの銀行がマイナス利回りやって失敗してるよーな
151 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:44:01.65 ID:bOUE2PBp0
これで山ほどユーロかき集めたドイツはどうするつもりなのかな
153 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:44:16.70 ID:a1HLq2Q80
ユーロ圏の銀行が軒並み一斉に倒産しても金持ちは生き残るのか……
156 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:45:38.89 ID:BEfMl9u+0
銀行に預けておくなんて能のない、投資投資、資産活用ですよ
その結果設けたのはファンドだけで、後の皆んなは丸裸
ネズミ講のグローバルスタンダード最強伝説
158 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:46:03.29 ID:1UqJO3ZF0
こうなるとユーロを導入せずポンドのままでいたイギリスは、欧州の中では勝ち組だな。
不良債権問題については、通貨や金融政策に関係なくヤバい問題だし。
ポンドも下がってはいるけど量的緩和をしたりで、多少の下落は
逆に都合がいいだろう。
168 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:49:45.76 ID:piRfX+em0
>>158
だって、ユーロ自体、当時世界GDPの半分を占めてた日米同盟に対抗するための代物だろ。
イギリスはアメリカユダヤの出先機関だから、ユーロに入るわけがない。
もっともイギリスもソロスに潰されかけたけどな。
159 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:46:07.69 ID:azALCbAI0
ドイツが支援疲れからユーロをやめてマルクに戻す。またはECBが問題国の国債引き受けをすることでユーロが暴落、ドイツがユーロをやめてマルクに戻す。
この場合マイナス金利の国債といえども脱退したドイツのマルク建て債権保有者への損失は限定的。
ドイツのユーロ脱退を見越したヘッジでしょうよ。
165 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:48:05.77 ID:3hw6JKyBO
ほんでこれはアレか？
ドイツ国債買って塩漬
↓
ユーロ破綻
↓
ドイツが新マルク発行
↓
新マルク強すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
↓
塩漬してたドイツ国債を新マルクに両替(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
深読みするとこの流れでおk？
171 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:49:54.11 ID:aQTnf7NS0
>>165
ユーロ破綻しなければ
投資家は利息分払った上で満期になって
ユーロ安で目減りしたユーロが返って来るだけだよな？
いくらドイツ国債でも額面はユーロなんだからｗ
おかしな話だよなあ
191 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:56:48.90 ID:FJAZioE50
>>171
ユーロ高を見越して買っているのかな？
そんなわけないか
166 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:49:00.18 ID:OIvFUBF50
ドイツ国債を買っておけば、最悪でも新マルクに換金できるだろうという予想ってことですな。
ユーロ終焉の日か。
172 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:50:37.52 ID:StAjR0AE0
一部のメディアは、数十億規模の欧州の新たな軍事契約によるとギリシャの支援金が
米国攻撃型ヘリコプター「アパッチ」、フランスのフランス海軍のフリゲート艦
ドイツのＵボートの購入に費やされるようだとしている。
ギリシャはドイツ兵器の大口の買い手である。
ギリシャの債務危機の協議は、欧州の戦闘機購入約定と同時に協議されている可能性が強く
交換条件の様相が濃いという。
173 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:51:36.05 ID:b7O147xq0
いっそのことEUやめて全部ドイツにしろドイツに
177 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:52:50.18 ID:OIvFUBF50
>>173
第4帝国かｗ
南米のネオナチが発狂しそうだなｗ
175 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:52:06.08 ID:bOUE2PBp0
脱EU、新マルク成立したら
周辺国の難民がいっせいにドイツへ雪崩れ込むでしょうな
いったい何百万人になることやら
176 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:52:29.26 ID:QhISjO3X0
ギリシャ国債の利回りなんて、スゴイよなwww
183 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:55:08.62 ID:piRfX+em0
>>176
ギリシャはどーせ韓国みたいな経済植民地になるので、底値買いだと思えば、ギリシャ国債もアリちゃありだと思う。
韓国と同じで、世界経済がsageなら一気に資本流出で死亡、ageなら一気に持ち直す、みたいになる。
187 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:55:43.02 ID:37Jd4vxH0
>>176
176%になってるなｗ
手を出してる銀行はどんなギャンブラーだろう。
194 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:56:58.17 ID:OIvFUBF50
>>187
全力買いしてりゃギャンブラーだが、ちょっとお試し買いくらいならしててもいいんじゃね？
201 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:59:01.95 ID:37Jd4vxH0
>>194
個人はともかく、銀行ね。
規模が違うとやっぱ影響でかいし。
ギリシャ国債買ってること自体がリスクになりかねんｗ
178 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:53:08.06 ID:q6IidcB50
やっぱり、ユーロ通貨は失敗したか。
マルク、フラン、リラが復活ｗ
180 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:54:05.61 ID:aQTnf7NS0
後１００年くらいはギリシャ人は糞みそに言われることになるんだろうなあ
189 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:56:09.78 ID:nXp2vyAO0
>>180
次のバブルを起こすのに、その記憶は邪魔だから言われなくなると思うよ。
184 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:55:10.32 ID:3sqwhBqN0
これでユーロ解体、マルク復活なんてなった日にゃ、
とてつもない超絶マルク高必至だな
192 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 06:56:50.81 ID:vprtFAQe0
悲しいかな、ここでマイナス金利で確実に買ってる連中はいろいろ事情通なんだろうｗ
俺ら一般人、とくに欧州情勢について東洋の一般国民が知りうべき情報は限られてる。
もうなんでも解決した後か、事象が発生した後に、情報が来るわけだな。
今までは極端と言われてたことも、想定の範囲内でこれからは生きていかないとさ。
頭で考える段階ではないのかもしれないわ。
個人個人で信じた方法で逃げる、リスクヘッジ・資産分散で逃げろ。
224 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 07:03:58.62 ID:UnUqyjiM0
>>192
そう取るのが自然だろうね。
一部の人にとっては２０１２年は昨年以上に過酷な年になるだろうな。
日本でもまだ色々と起こりそうだしね。デフレ、円高基調が加速しそうだ。
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