http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326443563/
1 ：そーきそばΦ ★ 2012/01/13(金) 17:32:43.70 ID:???0
全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）は１３日、日本の環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加を
認めないように求める意見を米通商代表部（ＵＳＴＲ）に提出したと発表した。
日本の交渉参加には、既に参加している米国など９カ国の同意が必要。ＪＡ全中は日本の参加阻止を狙い、
ＵＳＴＲが１３日まで実施した意見公募に応募した。
提出した意見は、日本がＴＰＰに参加すれば、米国などからの農産品流入で日本の農業が壊滅し、
両国の友好関係が損なわれると指摘。さらに日本の食料輸入が増えて国際的に食料が不足がちとなり、
途上国で飢餓が拡大すると訴えている。
ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120113/biz12011317210018-n1.htm
4 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:35:10.23 ID:XdQkL/mC0
餓死？意味がわからない
5 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:35:30.69 ID:Jp7gAkEF0
【貿易】日本にコメの開放求める声…米国でTPP公聴会 [12/15]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323906874/
【金融】TPP 米国の狙いはやっぱり267兆円の郵貯マネー 下院公聴会で“米国のサイフ”にする魂胆丸出し (日刊ゲンダイ)［11/12/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324337975/
6 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:35:42.10 ID:0shuOIpLP
日本に売りたくてウズウズしてる奴らに何やってんだ？
8 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:35:54.10 ID:AeBkrVel0
途上国で飢餓
風が桶屋を儲からせる論理？
9 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:35:56.00 ID:ISOlGvSA0
他国の人間なんぞどうでもいい
それは日本政府ではなくその国の政府の仕事
12 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:36:26.58 ID:eMlrAG/u0
途上国が飢餓とか関係ないから
単に日本から農家が消えるだけの話
15 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:36:52.69 ID:c8XrRnV+0
やっぱりBKD?
桜井よしこの化けの皮
【TPP】櫻井よしこ氏から野田首相へのエール[桜H24/1/12]
http://www.nicovideo.jp/watch/1326357113?user_nicorepo
もともとCIA、ナベツネの飼い猫だったがやっと本性を現したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:38:27.44 ID:e+2y7iGy0
>>15
櫻井は反共保守だから別にブレてないだろ
22 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:40:47.84 ID:nVFB683W0
>>15
先入観とかレッテル張りで人を判断すんなよ
馬鹿だと思われる
31 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:44:39.84 ID:c8XrRnV+0
>>22
野田絶賛記事読んだ？TPPも絶賛だぜ？
情弱ですか？
なーんだ、知らないんだ～ｗ
読売がGHQの肝いりで作られた工作新聞で正力やナベツネがCIAコントロール下だったんだぜ
そのナベツネの薫陶を受けていたのが櫻井だと当初から言われていたのさｗ
レッテル？情弱は寝てろ
20 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:40:16.85 ID:fib+Kdo40
ところで日本はすでに中国とＩＳＤ条項締結してるって桜井よしこ先生が言ってたよ！！！
32 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:44:54.60 ID:uj1IWKfZ0
>>20
櫻井よしこのばばぁはアメリカ様に飼われてる売春婦みたいなもんだから
中国を目の敵にするよな
韓国には甘いくせに
TPPでばけの皮はがれたからよかったよかった
野豚にエール？アメリカの家畜同士勝手になれあってろよ
50 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:53:00.53 ID:7zl9XCEi0
>>32
安倍とか櫻井が中国を目の敵にしてるのは完全にガス抜きとバカ向けの人気取り。
裏でアジア・ゲートウェイとかやって、TPPよりえげつない日本の切り売りを
中韓にやろうとして、すげえすり寄りやってたわけだし。
56 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:58:53.04 ID:uj1IWKfZ0
>>50
安部に関しては賛否両論いろいろあるとおもうが
櫻井の正体はこのことで馬鹿でも理解できただろう
国益のことなんて考えていないただのアメぽちだったってことがな
61 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:00:21.24 ID:7zl9XCEi0
>>56
櫻井を切り離して安倍を守ろうとしてるのか、ひょっとして。
どっちも糞な売国奴だから安心しとけ。
72 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:05:11.61 ID:uj1IWKfZ0
>>61
安部の近状に関して詳しくないだけだ
櫻井がただのあめぽち売春婦だってことを
俺は何年も前から言い続けている。
まさしくTPPは売国の踏み絵だな
21 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:40:27.76 ID:VUdxigVy0
まずチョコレート食うのやめようぜ。
途上国が何故飢餓なのかってーとだな、
あいつら換金作物作って輸出して金稼いでるから幾ら農産物作ってるって言っても自国内の食料自給率足りてねーのよ。
どっかのノーベル賞取った人も言ってたように飢餓は食料の量が問題じゃなくて配分が問題なんだわ。
23 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:41:00.67 ID:9emON5gJ0
アメリカも水不足になる可能性あるし、食料配給の決定権を
握られるかもしれない。TPPは反対ね。大企業の為の政策。
27 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:42:50.30 ID:4Ik90vkY0
日本の食糧自給率はカロリーベースで３９％
内穀物が主だが魚肉をのぞくと３５％
人口１．２億×３５％＝４２００万人分が
すべて輸入に変わる（日本農業が全滅した場合）
29 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 2012/01/13(金) 17:44:08.46 ID:KqeiCuNA0
放射能汚染の安全対策すら率先してやらないＪＡなんて知るかよ
しかも給与の現物支給とかもやってるらしいじゃんｗｗｗ
まじクズだからＪＡなんていらねーよ
33 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:44:58.16 ID:Zj6BSRtN0
きゃべつとかの農産品は安くなるから、TPP賛成！
62 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:00:32.67 ID:XdQkL/mC0
スーパーには、千葉や福島や茨城産しか野菜が置いてない。
放射能野菜は食いたくない。
tpp賛成。
98 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:16:14.55 ID:tXIZUNaj0
>>62それでも消費者は買うから流通が絶えない。
んじゃ農薬塗れの中国産野菜と福島県圏内４５０km産の野菜どっち買う？
93 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:13:49.85 ID:WHyrvizm0
>>33,62
品質表示が「非関税障壁」扱いになって
無くなりそうなんだが？
35 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:45:22.86 ID:1iJxCpj30
TPPで経済が潤うなんて絵に描いた餅そのものなんだよ
輸入品が安く買えるのがメリットとかホザく、バカ間抜けな畜生どもがいるが、もう既に超ドル・ユーロ安で、関税など気にせずとも安く買いまくれる状態なのだ
TPP参加など全く不要
36 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:46:10.58 ID:+YA3Yiv40
米の自動車業界を笑えないな
既得権益者ってどいつもこいつもこんなもんか
37 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:46:48.17 ID:HSc+Cn1n0
売れ残った国内米を途上国に無償提供すればいいじゃないか。
一件落着。
38 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:47:31.81 ID:c3mUOQQK0
農業以外のことも含めて言える事だが、国内の諸々の改革したいなら、まず国内でやることやってからにしろ
政治機関が政治を放棄してどーすんだよ
44 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:50:22.36 ID:VUdxigVy0
>>38
「外圧を利用しないと既得権益は崩せない！」といいながら
「有利な交渉を進める」とか矛盾したこと言ってるものな。
外国と渡り合える交渉術もってるなら、国内でもできるだろ。つか国内の方がやりやすいってのにな。
39 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:47:47.44 ID:3KilW1UU0
日本政府を介さずに直接意見を言ったのね
あいつらとは話しても無駄って判断かな
43 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:50:15.20 ID:fq3S6nwK0
米が嫌がってるポーズ見せてんのは所詮まんじゅう怖い
郵貯、保険狙う気満々なんだから日本に入ってもらわなきゃ困る
45 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:50:25.15 ID:Ggd96Bdl0
自分たちが困るからだろ
途上国を引き合いに出して善人面すんな
47 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:51:23.38 ID:WHyrvizm0
>>1
・此の期に及んで「農業vs.製造業」の二項対立構図を捏っち上げて問題を矮小化するTPP推進派
・農業分野を含む全品目の関税障壁及び非関税障壁を議論の俎上に載せるTPP反対派
國賣り新聞「TPP（による外圧）を農業再生の起爆剤と考えるべきだ！（ｷﾘｯ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120110-OYT1T01291.htm
田原総一朗「ニコ動にTPP反対が多い理由」「反対は大衆迎合」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16237426
51 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:53:16.41 ID:R0yq71oV0
農民から搾取してるJAのくせに
JAの食い扶持が減るからだろうが
竹島で一生暮らせ
54 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:55:29.36 ID:0A1xq2jM0
既得権益守るのに必死だな。
当然の反応ではあるが、こいつらはいらない。
57 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:58:57.38 ID:6gntlXVx0
TPPやってもいいけど
90年代に米国に無理やり作らされた日本車工場の日本移転自由化が条件だな
できなきゃやるな
58 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 17:59:08.36 ID:iqwegx9W0
TPPで得するのは、エリートと途上国の庶民
TPPで損するのは、先進国の庶民
JAの言うことは嘘っぱちだよ
63 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:00:48.98 ID:U6biYDVs0
農業なんか氷山の一角で、公文書の英語化やら色々もっとヤバいことあるだろ・・・
66 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:03:49.08 ID:GWutSAgSO
途上国に飢餓？日本が原因だったんですね
71 ：!omikuji!dama!kab! 2012/01/13(金) 18:04:58.47 ID:gQGQO+Cd0
TPP亡国論のウソ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20111107/289681/?rt=nocnt
73 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:05:16.21 ID:iqwegx9W0
TPP、というか世界貿易が拡大すれば、穀物の価格は上がる。
しかし、貿易が促進されて生産が増えるので、生産の絶対量が増える。
74 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:05:36.78 ID:qnOMP1pPP
農協が騒げば騒ぐほど
農業って既得権益でボロ儲けしていたんだなって実感するなｗ
76 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:06:27.04 ID:sgDwShcf0
媚中派は論外だが媚米派や新自由主義もノー
真の国益はどこにあるのか？
84 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:09:42.32 ID:iqwegx9W0
>>76
国益を考える時、国、という前提も外して考えると面白いぞ。
今の世界は明治維新と同じ状況だ。
300諸藩の閉鎖的なブロック経済がグローバル市場に洗われ、
今まで『お上』だと思っていた藩が、あっさりと大政奉還・廃藩置県されてゆく、まさにそのタイミング。
79 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:06:40.96 ID:38Lt9Wt40
米と一部の野菜以外元々輸入に頼っていたからＴＰＰは関係ない。
途上国の飢餓の原因
・無政府状態だから食料送っても港の倉庫でストップ、そのまま腐る
・横流し、強奪の横行。北朝鮮が良い例
・そもそも飢餓にあえいでいる現地までの輸送手段がない
85 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:10:15.93 ID:n7p9oBSI0
TPPには反対だけどよ
途上国で飢餓が増えるとか
流石にJAは頭悪すぎるｗｗ
96 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:15:39.76 ID:QDV6Fldf0
各国で天候不良や紛争がおきて輸入が止まったら、お前ら何食うの？
共食い？
101 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:18:10.02 ID:iqwegx9W0
>>96
不作は市場が価格で解決する。 足りない所へ作物が運ばれるからOK。
戦争は先進国が軍備を強化する必要があるな。そのためのシーレーン防衛。
111 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:22:43.98 ID:QDV6Fldf0
>>101
んな簡単な話じゃねーよｗ
補給断たれて壊滅した軍が腐るほどあるだろが。
130 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:31:39.95 ID:521Rt37uO
>>111
価格が上昇すれば生産者が増える
日本でも同じことが言える
鎖国して戦争するつもりなら食料不足する前に石油ネックになるから食料は考える意味がない
石油が無ければ輸送も止まる
生産した傍から腐るだけ
鎖国しないんであればアメリカから農作物を輸入すれば良いだけ
142 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:35:34.58 ID:QDV6Fldf0
>>130
TPP推進派って、すぐ鎖国に結びつけたがるよな。
それと戦争。
軍靴の音が聞こえるのは朝日脳だからか？
508 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 23:45:12.33 ID:40INFtul0
>>130
どんなに日本が頑張っても燃料代の安い国には逆立ちしたって勝てないよ
509 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 23:48:18.21 ID:nAm52DvA0
>>508
そんなことはない。
葉物野菜とか鮮度が落ちやすいものは、物理的な距離という大きなハンデがあるのだから、
輸入品が国産品に勝てるわけがない。
510 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 23:50:47.88 ID:xqJSbRK40
>>509
一部が生き残っても残りは大打撃で食糧安保は崩れる。それだけでもＴＰＰは反対なのに、他の２２分野でも
大打撃を受ける。それじゃあ加入する意味はない。
514 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 23:58:24.12 ID:qcJzP0aJ0
>>509
生鮮の生野菜は食材や加工食品と比べたら、量は微々たる物なんだが。
それに比較優位があっても、可処分所得を失って、
国産の野菜が店頭にあっても、国民の多くが買えないんだから意味がない。
距離のハンデとかアホじゃないかって。
TPPを導入すればコンテナの中の、日本人の感覚に足りるまともな3割だけ使っても、
費用で国産と勝負して勝てるわな。
残りは飼料や加工食品に使えば良いんだから。
コンテナの料金なんて鼻くそみたいな金額で、国内のトラックの運賃よりも安い。
今だって国内の海コン代の方が高いし。
516 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/14(土) 00:02:00.41 ID:40INFtul0
>>509
あと輸入関税とか無い分検疫とか雑になりやすいし 色々問題起きて逆に国内は保守に予算割かれると思うが？
511 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 23:54:27.29 ID:nAm52DvA0
>>510
大打撃とかいうけど、結局国民が選ぶことだからね。
高い国産品より、安い輸入品を選ぶ国民のほうが多ければそうなる。
平等な国民投票を毎日やるようなもんだよ。
108 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:21:06.42 ID:+PbObtzl0
日本人は食道楽かもしれんがアメリカ人ほど大量に食わないだろ
117 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:25:09.95 ID:z0bO2lCS0
>>108
廃棄処分が異常に多いんだよ。
109 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:21:08.69 ID:6zHZ5R7Z0
日本が米国の食糧を買い上げて、飢餓途上国に現物援助を行えば
良いと思う。穀物を大量に買い上げることによって、世界の食糧
事情をコントロールできるし、円高対策にもなると思う。
途上国は、自由に使える金の援助のほうが、政権者は喜ぶが、
金を渡すと、武器とか買ってしまって、貧しい民衆の口には届かない。
120 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:26:11.55 ID:iqwegx9W0
>>109
ヨーロッパの連中がそれをやって、アフリカの農業を破壊しつくした。
無料で穀物が援助されたら、その土地の穀物生産は価格競争に敗れ、農地が放棄されてしまう。
116 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:24:52.26 ID:521Rt37uO
農業なんて今じゃ年寄りの道楽
年寄りの奴隷の小作人になるのが嫌でなり手もいない
保護する必要なんてない
それに日本が農作物を自由化すれば食料不足が起きるってんなら
需要増で発展途上国の農業が高付加価値産業化するから農業生産量は伸びる
日本で生産しても価格面で折り合いがつくようになる
それが市場原理ってもん
欲ボケ老人の主張は的外れ
118 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:26:01.21 ID:QP3flmKe0
市場と大統領選の動向次第でどうとでも転ぶぞコレ
方針決まらんのが一番困るんだけど
122 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:26:53.57 ID:Ja4wz+vg0
タイもＴＰＰ参加の意向を表明するらしいなぁ。 あと、インドネシアが加われば東南アジア主要国
のほとんどがＴＰＰ加盟になる。 それでもＴＰＰ反対で中国の妾にでもなるか？
123 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:28:09.46 ID:peWh9Kms0
途上国の飢餓とかどうでもいい事だろ
TPPは日本の為にもアメリカの為にも必要な事
そもそも原発事故のおかげで日本の農作物は食えない物となったので
海外に頼らざるを得ないわけ
129 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:30:40.02 ID:iqwegx9W0
>>122
TPPはEU改革と平行して、実質的に先進国の連邦化だよね。
グローバル・ガバナンス、という言葉が力を持ち始めた。
134 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:32:41.45 ID:WHyrvizm0
>>129
グローバリゼーション＝アメリカナイゼーション
127 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:29:31.37 ID:QDV6Fldf0
TPP賛成派にまともな奴がいない
メリットとデメリットを論じろよ
128 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:30:15.22 ID:/B0T6WZh0
既得権益の奪い合いの戦争ですな。
情報操作も両陣営とも必死でやってるしｗ
133 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:32:04.59 ID:FYK9LciK0
TPPに日本が参加するかどうかをアメリカに申し入れても意味無いんじゃ。
135 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:32:49.72 ID:qu2uEgMp0
向こうの反対派と連携したらどうなるんだろ。
米「アメリカの自動車産業がつぶれてまう。アメリカ大損や。ＴＰＰはんたーい」
日「日本の農家がつぶれてまう。日本大損や。ＴＰＰはんたーい」
っとかなんだろうかｗ
137 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:33:10.35 ID:rZBX+Glu0
お前ら反TPPの重鎮じゃないか
何故反発している？お前らと意見同じの筈だぞ
143 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:36:06.12 ID:WHyrvizm0
>>137
消費税増税スレで「糺弾」と称して単なる「憂さ晴らし」しているだけの
公務員叩き厨と同じ
144 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:36:35.91 ID:/Mn8wlek0
>>137
俺は、人口減と共に縮小していく一次産業と心中するつもり無いから、賛成派。
146 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:39:55.27 ID:0yn/0XeA0
>>144
言っとくけどこの円高傾向をがっちりアメリカが維持して放さない以上工業製品の輸出が増えないのが明白なわけで
たとえTPP参加しても日本には全くメリットなんてないよ。国内産業としての一次産業まで
アウトになったら内需だって興せないよ？どうするのさ。
153 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:43:49.80 ID:jqJu76GJ0
>>146
まるで円高はアメリカが仕組んだみたいな言い草
155 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:45:21.32 ID:/Mn8wlek0
>>146
TPPには安全保障政策も絡んでる。
反対するなら自立防衛核保有運動と一体でないと国益は守れまへんな。
163 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:49:14.33 ID:uj1IWKfZ0
>>155
はいはいまたミスリード
TPPを拒否してもアメリカは日本からでていきません
なぜならそれだけ日本に米軍をおいておくことに益があるから
はい益がなくなったときに米軍はどうですか？日本からでてきますねー
TPPで日本の国としての機能はどうなってますかー？
196 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:02:42.70 ID:/Mn8wlek0
>>163
出て行かないよ。
周辺国との紛争は演出するだろうけど。
138 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:34:24.85 ID:feIznLhC0
TPPには反対だ
解散総選挙ではTPP反対政党に投票させてもらうわ
140 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:35:04.03 ID:edywPMhR0
北米最大の穀倉地帯の地下水不足も解消してないしな
お前らは知らないだろ
145 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:39:10.21 ID:8BZcuwGU0
日本の農業壊滅→輸入が中心になる。→世界で飢饉がおきる
→貧乏な国は国内に売らずに日本に売る。→餓死する
こんな感じだろ
157 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:45:51.88 ID:521Rt37uO
>>145
日本に高く売れるなら国が富んで投資が活発化して供給量が増加する
まぁ反対派って思考力が足りてないよね
282 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 20:13:00.03 ID:wLJVJbBf0
>>157
食べ物はそんな簡単に生産量を増加はできません
例えばジャガイモや小麦を育てるのに何日かかるでしょうか？
212 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:09:34.33 ID:RbHIowgo0
>>157
で、日本はそんなに安くもない輸入品を買わされて
輸送にかかるＣＯ２の負担は誰が持つの？
223 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:17:59.05 ID:521Rt37uO
>>212
安くもないなら国内生産が可能になるし飢餓も起こらない
これが市場原理だよ馬鹿くん
飢餓が起こるのは市場原理を無視した統制経済下
228 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:20:37.95 ID:QDV6Fldf0
>>223
一旦荒れてしまった土地は農地に戻せない。
簡単に食料の生産量が増やせると思ったら大間違いだよ。
232 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:26:20.20 ID:/Mn8wlek0
>>228
平野部の農地を宅地化するの止めてから物言ってくんないかな。
郊外型の商業地や建売業者に、
百姓自身が、土地を貸したり売ったりして虫食いにしまくってる分際で、
「荒れてしまった農地は元には戻せない（ｷﾘｯ）」とかアホ丸出しですやん。
239 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:38:29.67 ID:pJuRkN7g0
>>232
禿同
さらに言えばＪＡはその間に入って仲介料ふんだくってる。
その方向付けをしてるのが各県経済連や県中央会。
全中や県中央会みたいなエセ農業ロビイストが
農業を壊滅に導いてることにいい加減気づいて欲しいね。
243 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:42:06.71 ID:QDV6Fldf0
>>232
一応言っておくが、俺に言われても、な
244 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:44:08.71 ID:/Mn8wlek0
農業を心底守りたいって百姓どもが本気で考えてるなら、
コンパクトシティー化と郊外の農地開発を徹底的に規制する法案の署名活動すべき。
百姓のよくいう、
「地産地消」「安全安心」って奴には都市近郊郊外の農地を担保しないといけないでしょ。
だったら、郊外の開発は、百姓、もとい日本人全体の敵ですよねぇ～
その程度の運動さえしないなら、
反TPPは単なる補助金の上積み狙った乞食行為と捉えられても仕方が無い。
>>243
百姓の現状知らないなら黙ってろよ。
248 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:47:11.89 ID:QDV6Fldf0
>>244
>百姓の現状知らないなら黙ってろよ。
農家だけの問題じゃないから口出してんだろ。
黙ってろとか、当事者以外は興味持たなくていいってかｗ
ならてめーらだけで何とかして見せろや。
251 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:50:04.47 ID:/Mn8wlek0
>>248
TPP推進派ですから腐れ百姓に対して何もしませんがｗ
百姓は個別保障の上に補助金（税金）食らえるんだから黙ってれば？って思ってるだけで。
252 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:51:15.23 ID:QDV6Fldf0
>>251
ああ、なるほど推進派ね。
道理でかみ合わないと思ったよｗ
ほっとしたわｗ
253 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:53:33.07 ID:/Mn8wlek0
>>252
反対派に聞くけど、
どうして反対派百姓は国家世界を語る癖に
農業資本である平野部農地を守らないのかね。
259 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:57:39.65 ID:QDV6Fldf0
>>253
平野部農地を守ってない奴はすでに農家やめてるんじゃねーの？
そんなの一部は補助金目当てだろ。
国を思って本気で反TPPの立場に立っている奴らと既得権益を守りたい奴らが
同じ陣営にいるだけにで、すべてをひと括りにするのは問題。
260 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:58:53.85 ID:/Mn8wlek0
>>259
農業人口が減リ続けている。
農業効率の悪い山間地傾斜地の農地を放棄して、
平野部農地を大規模集約化して後継者が豊かに暮らせる環境を整える。
自分たちの苦しかった（らしい）生活を、後継者にさせない為には必要だよね。
どうしてJAはしないの？
262 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 20:01:03.96 ID:QDV6Fldf0
>>260
だから、なんでJAの事を聞いてくるんだよ。
JA職員にでも聞けｗ
俺はTPPについて問題視しているのであって、農業問題にだけ矮小化すべきじゃないと思ってる。
この記事についても、そういった悪意を感じるね。
264 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 20:03:13.70 ID:/Mn8wlek0
>>262
農業問題に焦点を当てられると困るのかね。
265 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 20:04:36.25 ID:QDV6Fldf0
>>264
論点ずらし乙。
267 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 20:05:32.58 ID:/Mn8wlek0
>>265
自己紹介は良いから答えてよ。
271 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 20:08:30.92 ID:QDV6Fldf0
>>267
農業問題は国内問題。
TPPとは関係なく、自国で対策をするべし。
やればいいじゃん、改革でも何でも。
で、薬価が上がったり、ISD条項によって日本の企業が訴えられたりするTPPの条約に関しては誰も論じないのね。
農業、農業そればっか。
274 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 20:09:01.02 ID:/Mn8wlek0
>>271
農地の話に首突っ込んで来たの、お 前 な ん だ け ど 。
278 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 20:11:01.11 ID:QDV6Fldf0
>>274
農業問題もTPPの 一部 だからな。
TPPに関心があるんだから仕方ない。
だからTPPと農業政策は分けてやればいいって言ってる。
TPPがないと、外圧がないと農業は変われないのか？
普通に農業政策やれないのか？
281 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 20:12:48.80 ID:UOATtjnc0
>>278
横からで悪いが基本は同意見
日本の農産物の大半は輸入だからTPPになっても日本国民の消費者は大して困らないよねぇ・・・
285 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 20:14:41.41 ID:QDV6Fldf0
>>281
TPPである必要性がないというか。
FTAだってFTAAPだっていくらでもあるのに、なぜ TPP なのかさっぱり。
300 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 20:26:23.25 ID:/DKQO80e0
>>281
主要カロリーとしての、米や小麦、豆や芋でんぷんの何れかは、
生死に関わる国家安全保障として一定量は自国内での確保が必要。
それを他国から賄えば良いというのがTPP賛成派の連中。非情な世界で
通常論理が通用すると思っているお花畑な奴ら。何も起きないと
福島第一で手を抜いた東電と政官業のお花畑構造と同じ。
327 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 20:37:13.70 ID:eQ2AsAQI0
>>300
石油止められたら何も作れないけどなｗ
334 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 20:41:13.80 ID:8BZcuwGU0
>>327
石油は石油、農業は農業、リスクの種類が違うだろ。
突然石油止められたら、農業関係なく全産業おわるわｗ
353 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 20:50:52.92 ID:pnmbR/PXO
正直なとこ、TPPで野菜が安くなるのは国内野菜生産が廃るまでじゃね？
国内が負けたら後は上がっていくだけ
365 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 20:54:28.89 ID:eQ2AsAQI0
>>334
安全保障云々なら食い物を止めるまでもないということだよ
>>353
野菜にはほとんど関税かかってないぞ
数～十数％
TPPで問題になってる品目は穀物、砂糖、肉、乳製品
あとは北海道の転作用の作物ぐらい
389 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 21:11:51.07 ID:8BZcuwGU0
>>365
そもそも食い物を輸入してるとこと石油を輸入してる相手が違うんだから。
リスクの種類としては別問題なんだよ。
同じ国なら言い分はわかるがな。
392 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 21:13:25.10 ID:KAjVCWRk0
>>389
相手は違うがどちらも海を通ってくるね
第一、食料の方が供給元は多様なんだから
石油だけ気にすることはあってもその逆はありえない
415 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 21:46:56.61 ID:8BZcuwGU0
>>392
食の安全というのを脇において、供給の安全というのを考えたとき
リスクが顕在化するのは、世界的な飢饉のときだろ。
たとえば緊急時に自国の輸出制限をできない国だと、食料がほとんど海外に流失して
自国民は餓死したりする。
石油の場合は紛争や政治的な理由が考えられる。
それぞれ独立した別の問題で、発生のメカニズムも違うしそれぞれに対処すべき問題。
自給を選択しようと輸入依存を選択しようと石油の大きなリスクは存在する。リスクの範囲大きさは異なるが。
自給を選択してれば飢饉にある程度は対応できる。
148 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:40:57.45 ID:521Rt37uO
農作物の生産量が減って飢餓ｶﾞｰ
「飢餓が起こるくらい需要超過するなら生産量は減らない」
農業自給率ｶﾞｰ
「仮にそういうシチュエーションになっても需要超過するのだから供給は回復する
そもそもエネルギー自給率が低い段階で食料自給率を考えるのはナンセンス」
178 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:55:21.50 ID:wlTPBWt5O
>>148
工業製品と違って、売れるから来年はラインや従業員増やして
気軽に増産できるもんじゃないんだが米は。
水利やら耕地を確保して、きちんと整備し収量が順調に
確保できるまで10年単位の気長な話になる。
さらに現状でも輸出余力のある国じゃ生産がかつかつで、
自給色の強い作物だから市場取引の規模が極めて小さい。
小麦の11分の1程度の国際取引の規模なのに、日本がいきなり
需要家として参入したらどうなるかどうなるか目に見えてる。
188 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:59:57.43 ID:521Rt37uO
>>178
10年かかるってんならTPPによる新規参入に怯える必要なんてない
ジャガイモとでも張り合うか？
なら食料自給率を米に限定する必要もない
完全に感情論だな
150 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:42:41.60 ID:QDV6Fldf0
推進派は農業しか頭にないのかね。
金融、医療、サービス、投資、このあたりの話が出てこない気持ちの悪さ、頭の悪さ。
162 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:48:49.30 ID:IXXKXTZn0
経済利益と安保を一体にして国益とかいう人の国益はどこの国益か分からない
問題は切り離さないと国内では自縄自縛
アメリカからは都合のいいところでトカゲのシッポになる
経済利益を差し出したって日本を守る理由がなくなれば
それはそれこれはこれと向こうから言い出すだろう
170 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:53:01.41 ID:iqwegx9W0
>>162
日本とアメリカの国権を相互制限するのがTPPであり、連邦の枠組み。
明治維新で薩長どちらも、自分の藩から将軍を出すつもりだった。
しかし、全国規模の廃藩置県が成功した結果、薩長は田舎の自治体として埋没していった。
TPPによる連邦化でも、同じことが起きる。
164 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:49:55.42 ID:8oZDAGZGO
物が安く買えていいみたいなこと言ってる奴
デフレが更に進んで大変なことになるぞ
172 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:53:31.87 ID:521Rt37uO
>>164
国際分業が進めば競争力の高い産業に投資が行われるから経済成長に繋がるよ
食料原材料の価格は下がっても全体的な付加価値が向上するからデフレは進まない
184 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:56:44.64 ID:KHG+SKrD0
>>172
衰退産業に向けられていた労働力が、理想的に成長産業に費やされることになるのなら、
確かにそうだろうけど、
実際にはそうならないなんてことは分かりきってるだろうに
農業を守るためにTPP反対なんて言わないけど、
国際分業を推進すれば、経済成長が約束されるわけでもないし、雇用が増えるとも限らんよ
195 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:02:31.74 ID:521Rt37uO
>>184
現実にそういうことになっているから農業は後継者不足なんだよ
農業の延命自体がただの無駄な社会コストになっている
176 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:54:15.19 ID:OviAXcmm0
国内の農家は跡継ぎがいないし
世界最大の少子高齢化国だし
TPPなしでも、どのみち農業はあと数十年で滅ぶんじゃね
183 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:56:36.76 ID:521Rt37uO
>>176
税金ジャブジャブ投下して新規参入を規制して農村という老人ホームを維持してんのよ
そして食料価格の高騰が二次以上の産業の足を引っ張っている
186 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:59:15.88 ID:QDV6Fldf0
>>176
滅ぶというより、滅ぼそうと頑張ってる奴らが国内に多いからな。
国の農業政策の間違いが重なったのは偶然じゃないだろうね。
日本の食物は世界で最高なのに、それを海外に輸出し、
安全性の低い食料を輸入して食べるのは本末転倒、
と、故中川昭一は非常に危機感を持っていた。
202 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:05:04.54 ID:521Rt37uO
>>186
最高なら輸入食品に怯える必要なんてない
市場原理に則って生き残るだけ
206 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:07:15.11 ID:QDV6Fldf0
>>202
なんでそんなに短絡的なのか。
円高で世界不況で日本がそう簡単に輸出を伸ばせる状況じゃないんだよ。
お前ら一体何がしたいんだ？ｗ
203 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:06:10.17 ID:OviAXcmm0
>>186
滅ぼそうと頑張ってる連中がいるのかどうか知らないが
日本の農業が人気ないのは、過酷な労働の割りに利益が少ないし
ダサい肉体労働を今の若者が好まないからだろう
領土が広い国なら大量生産で多くの利益を得られるが、
日本は領土が少ないし、その少ない領土の大半が山だから
そもそも農業国に向いていない
そのマイナス要因に少子高齢化、地方離れ都市集中が重なって最悪な状態なのが主因
221 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 19:15:36.70 ID:QDV6Fldf0
>>203
国内の需給を基準として考えれば、農地面積はそれほど問題にならない。
どこの国も自国の自給率が下がらぬよう、農業に関しては保護している。
ここまで自給率が低い日本が異常。
農業政策はこれといった正解を出すのには難しいところだが、
だからといって自然に任せて淘汰されるままにしていいのかどうか。
177 ：名無しさん＠１２周年 2012/01/13(金) 18:55:04.11 ID:9JqAkdE40
大多数の農家が弱いと知ってて淘汰させ
大規模集約型事業に外資参入させる
つまり公共財を売り渡すのが新自由主義者とTPP推進派の真の狙い
小泉劇場と同じですな
構造改革が平成の開国で抵抗勢力がJAって対立構図が作られてる
これが農業じゃなくて多分野で行われる訳だ
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