http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325150146/
1 ：影の大門軍団φ ★ 2011/12/29(木) 18:15:46.81 ID:???0
２０１１年は、１９９２年以来、１９年ぶりに「執行ゼロ」の年となった。
１２月２６日には、平岡法務大臣にお会いし、法務省が提出を検討している国内人権機関の設置に関する
法案概要について、アムネスティ・インターナショナルとしての懸念と提言を公開書簡として手渡し、
同時に死刑執行停止状態を続けて欲しい旨、要請した。
平岡大臣の発言は、これまでの立場を変えるものではなかったが、
大臣の穏やかな表情に、その時点で本年の執行はないと確信した。
また、大臣は、「死刑制度について、国民的な議論の場が必要な時期にきており、
国会に調査会を設置することが望ましいが、（その前提として必要な）民主党内の調査会さえ設置できない状況にある」
と、党内外において死刑制度を取り巻く環境に大きな進展がないとの認識を示した。
日本で死刑制度が論じられるとき、常に対極的な意見がぶつかり合い、議論がなかなか深まらない。
アムネスティ・インターナショナルをはじめとする多くの死刑制度廃止派は、「死刑は、人間の生きる権利を侵害し、
残酷で非人道的な刑罰であると共に、罪を犯した人が更生し、社会復帰する可能性を完全に奪う制度である」と、原則論を主張する。
その一方で、死刑制度存置派が持ちだす反論は、「被害者やご遺族の人権はどうなるのか。
自分の家族を殺した犯人でも、あのサリン事件の首謀者である麻原彰晃(松本智津夫)でも、
死刑に反対できるのか」等と、被害者の立場から反対しにくい例を持ち出して感情面に訴える。
両者の意見の深い溝を埋めるのには、まだまだ相当な時間を要するであろう。
しかしこの意見のどちらかが正しいかではなく、まずは死刑制度について様々な観点から議論することが重要ではないだろうか。
そうすれば、少なくとも死刑制度を維持することの問題点の大きさには気づくはずである。
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2011122800006.html?iref=webronza
>>2以降へ続く
【政治】「絞首刑が残酷？娘は何時間も苦しんで死んだ」 執行されない死刑に苛立つ被害者遺族★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325132440/
2 ：影の大門軍団φ ★ 2011/12/29(木) 18:16:05.13 ID:???0
だからこそ、事の重大性を認識した国際社会は、死刑制度の廃止に向けて動き出しており、
既に１４０カ国が死刑を廃止（法律での禁止、もしくは執行停止１０年以上）している。
死刑存置の代表国であるアメリカでさえ、２０１０年に死刑を執行した州は、全米５０州のうち１２州のみであり、
本年、イリノイ州は法律で死刑を廃止した１６番目の州となった。
日本も国際社会の一員として、国連を中心とした死刑廃止の潮流を尊重し、
何故、多くの国が死刑を廃止するのか、まずは多角的な観点から国民的な議論を行うべきである。
5 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:17:12.79 ID:TwwIY2b50
死刑がなければ犯罪が激増する。
8 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:17:26.68 ID:mXoQX62H0
国際社会の流れと同調して、徴兵制の復活と核開発の開始もやろうか
355 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:21:13.42 ID:6JtUGccb0
>>8
武器輸出と反移民の流れもあるな
393 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:32:45.58 ID:QW+GbJg60
>>355
ヨーロッパは移民入れ過ぎて、今から移民排斥に舵を取っても
国の崩壊を防ぐのに間に合うか疑問なくらいの状況だがな。
むしろ、ヨーロッパのやっている方向性には絶対合わせないほうがいい。
ヨーロッパは左翼に扇動されて、自らの国を着実に崩壊に向けているからな。
486 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:02:11.65 ID:pUJEgZQj0
>>393
半世紀後には欧州は軒並みイスラム国家になって
女はチャドル強制、レイプされたら石打の刑（当然女が）
死刑も復活するさ
519 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:09:42.85 ID:l9m2g+ID0
そもそも人権てのは自然発生的に生じるものではなくて、国家が与えてるもの。
それはフランス革命だって戦後の日本でも同じで、法がそう規定してるだけ。
>>486
そういう悪夢を妄想する事はあるな。
イスラム諸国に特に悪意はないけど、キリスト系諸国が牛耳ってる世界の方が、
日本人には生きやすいと思う。
まあ今そういう時代に生きてるからそう感じるだけかも知れないが。
544 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:17:20.73 ID:C459BhG+0
>>519
欧州でイスラム教とが増えている事を考えると、移民以外にも犯罪者を野放しにするキリスト教よりも死刑等で厳罰を下すイスラム教の方が社会の治安を維持するのに向いてるって点もあるみたいだな
517 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:09:02.12 ID:QW+GbJg60
>>486
そーゆーことだな。
仮にイスラム国家にならなかった国も、
異民族排斥してナチズムに陥るしかなくなる。
なぜなら、ここまで移民がのさばってしまったら
欧州各国が移民を食い止めるには、もはやナチスのようにやるしかないからだ。
要するに、数十年後の欧州各国は
「ナチズムに陥って移民を殺してでも排斥」しているか
「移民に乗っ取られてイスラム国家になり、キリスト教徒は徹底弾圧」になっているか
どっちにしても、人権も糞もなくなっているよ。
9 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:18:03.27 ID:3ymSkxir0
まず殺人者どもの私刑を廃止すべきではないか？
11 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:18:27.38 ID:rJYHtVre0
アラブや中国にならって、不倫や麻薬売買でも死刑とかにしないとな。国際社会の潮流だから。
12 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:18:46.87 ID:1eQz3b5l0
仇討ち免許制度を作ってくれたら良いよ。
13 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:18:50.02 ID:nfN2mHO3i
殺した人は刑務所で永遠生活？
その為のお金は？
もしかしたら殺された人の家族も支払う税金？
140 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:42:19.36 ID:qg+skvva0
>>13
段階的に管理の緩い施設へ移動
最終的には仮釈放で世間に出て普通に幸せに暮らす
721 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 22:45:35.08 ID:rhRKc5dO0
>>140
しかも本人は社会生活するために努力の一つもしないのに
支援者が「差別！差別！」と訴えて生活保護でぬくぬく暮らす
バレなきゃいいと 軽く犯罪犯して バレたらバレタで>>13に戻る
16 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:19:28.99 ID:M5MwWt2FI
刑期の重さ
欧米の終身刑＜＜＜＜＜日本の無期懲役
これを結構知らない人が多すぎ
17 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:19:36.42 ID:g8/Y9i420
民意を無視したことはやめてね
国民投票やってもいいけど、こいつらは無理矢理廃止にしようとするからタチが悪い
18 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:19:36.54 ID:bJV7U/Wl0
ガキ
「だって～みんな死刑制度廃止してるんだもん
ウチだけだよ～死刑制度続けてるの～
親
「わがまま言うんじゃありません
他人は他人、ウチはウチです
20 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:20:08.33 ID:pwVIaNhk0
外国がやってるからどうこういうならまず自衛隊を軍にして核兵器保持してから言ってね。
48 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:24:17.80 ID:35Bgln3g0
>>20
【死刑廃止】
人権後進国・日本に世界中が「廃止しろ」要求している
【軍隊】
世界最低最悪の戦争犯罪国家・日本に世界中が「軍隊持つな」要求している
こんな簡単な違いがわからないのか？
22 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:20:25.70 ID:5cboYPM10
アムネスティ日本事務局長 「死刑の代わりに税金で衣食住を一生保障する刑にしてはどうか」
32 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:22:20.81 ID:M5MwWt2FI
>>22
アムネスティ・インターナショナルは絶対的終身刑も反対してるよ
24 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:20:46.02 ID:dkZopvZVi
犯罪者を養っておける財力も土地もないだろ
26 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:21:04.38 ID:QW+GbJg60
日本では、国民は死刑賛成派が圧倒的だし
反対派が多数になる見込みもないよ。
28 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:21:41.49 ID:mBJIDAwY0
調査捕鯨と死刑制度は早急に廃止すべき。
国際社会の中で変に悪目立ちすることは国益に叶いません。
29 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:21:52.72 ID:iKr046U60
終身刑って独房で自分の神様と向き合うためだろ？
大多数が宗教に縁の無い
日本の囚人をずーーーっと独房に入れてたら発狂するんじゃないの？
31 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:21:58.83 ID:mGgSwrqp0
死刑は残酷だけど、終身刑は残酷じゃないってわけ？ 詭弁だろう（笑）
クジラ食うのは残酷だけど、牛は残酷じゃないって議論そっくり。
33 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:22:26.03 ID:H8GQqC9k0
それなら世界の大半を占めているイスラムの教えに忠実であるべき
34 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:22:36.86 ID:3fGfW1IKO
文化の違いでＦＡだろ。
一定の合理性がある以上、死刑存置で何の問題があるんだよ。
そもそも、普通に暮らしてりゃ死刑なんかにならないし。
冤罪の存在なんかも論拠にならんだろ。
話の次元が違うし。
36 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:22:46.83 ID:s3xWINxw0
死刑の無い国には、私刑があったりするし、その場で射殺とかもあったりする。
39 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:23:09.99 ID:P/vdsdKV0
国民の9割が死刑に賛成してるのに
41 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:23:22.29 ID:KD2MyVpg0
死刑は罪と罰。人を殺したら死刑。
明快なこと。
42 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:23:24.21 ID:hlfrZoBp0
既に廃止した国で廃止しなければ良かったって話は聞くけどね
43 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:23:37.90 ID:3ymSkxir0
日本の場合、殺人を犯さなければ死刑判決は出ないと思うのだが…？
アムネスティはまず殺人者に犯罪をおかさないよう訴えるべき
45 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:23:52.78 ID:ln7ucC9P0
なぜ欧州はフセインの死刑に反対しなかった？
インチキ
47 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:23:58.15 ID:exvQvHwt0
死刑廃止なら寿命縮めるほどの重労働を課して欲しいな
49 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:25:06.69 ID:OzuWq/S70
国際社会がどうのこうのなんて
ダブルスタンダードになるだけなのに持ち出す奴は
きちんと筋道たてて説明できない馬鹿の証拠
50 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:25:15.93 ID:ecdS8vXz0
メキシコなんかも死刑廃止国なんだが
その場でブっ殺すから死刑は必要ないなw
51 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:25:34.93 ID:MaK3Z40h0
死刑廃止の偽善には飽きあき
死刑廃止しているという国も軍隊持ってるし。
自国の犯罪者は殺さないけど、他国の一般市民は殺しますとか、なんの冗談だよ
54 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:25:39.04 ID:7b/J01l90
死刑廃止国の警官は、一般的に言って重装備で、ちょっとでも、
抵抗したら、すぐに射殺するよね。
56 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:25:42.44 ID:H8GQqC9k0
犯罪者が一人も再犯しないように出来たら死刑制度廃止にしてもいいから
アムネスティは再犯者が出ないように犯罪者の教育を自費でしてくれよ
57 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:25:42.73 ID:IFE8gEd+0
こういう欧米キリスト教原理思想による死刑廃止理論に傾倒する事は、
自らの意思を排除した欧州思想主義に再び身を委ねることになる
59 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:25:57.44 ID:npXgOHBTO
人権剥奪刑を新設して死刑を廃止しましょう。
60 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:25:59.89 ID:OL6+xNA40
人殺しても十数年で出所できる日本はぬるすぎる
税金の無駄遣いだから重罪人はさっさと死刑にしろ
61 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:26:40.55 ID:iss84UZ/0
国際社会ってなんだろね
廃止しても良いけど、日本のことは日本人が決めるよ
62 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:27:03.28 ID:vo8J2I4L0
ひたすら国際社会が～とか言う思考停止野郎
主張が滅茶苦茶だよ
63 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:27:07.44 ID:A0QSuANo0
死刑制度を無くす運動よりも
殺人を無くす運動をすべきだろ
殺人事件が無くなれば国内では
原則死刑判決は出なくなる
64 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:27:20.72 ID:uUFtnFut0
死刑廃止論者どもに死刑囚の生存にかかる費用を負担させろ
65 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:27:28.38 ID:qF507kS00
都合の良いときだけ、国際社会を持ち出すなよ。
67 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:27:36.24 ID:1O6PgvfW0
人を殺したら、反省しても更生しても意味はない
自分が死んでお詫びしないと
そう考えない人たちっておかしいんだよ
69 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:28:14.85 ID:udrXBry/0
よそはよそ
欧米の価値観で語るなよ
70 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:28:32.39 ID:FTqOh1bM0
国際社会が間違っている。
71 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:28:34.48 ID:aLaAz4GG0
では一生出られないようにしろ
ただそれだとコストが掛かりすぎるので
最適化する必要があるね、食費なんて最低限でいいんだわ
民間の知恵を借りて合理化してからだな
72 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:28:34.89 ID:QT8VBjaU0
日本は国際社会とかアジアとかいう言葉にほんと弱い
そしてそれがわかってるから利用されてもいる
73 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:28:48.43 ID:xg6H4Gbg0
ここは日本
国際社会となんの関係が？
75 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:29:00.91 ID:ob9d9v1w0
仮に廃止するのだとしたら
罪を犯した者が「死ぬより辛い、死んだほうがマシだ」と思えるような
罰を与えてもらわなければ、犯罪の抑止にならんだろ
なにより被害者やその家族が浮かばれない。
77 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:29:06.01 ID:cImgB7SB0
よそはよそ、うちはうち
大概「みんな持ってるもん！」て時にみんな持ってた試しないしなw
82 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:30:27.59 ID:rJYHtVre0
逮捕する時は平気で殺すくせに、裁判じゃ死刑反対とか、変な連中
99 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:34:19.57 ID:aLaAz4GG0
>>82
ホントだよな
それも冤罪で殺しまくってる、女の狂言で死んだ老人がいたが
一人の老人を複数の警官で死ぬまで押さえつけるとか、もう狂ってる
これだけじゃないからね、後何人かいたはず
で凶悪犯罪者の刑罰は緩和て、明らかに信念、理想論ではなく
食うため儲けるための利害ありきのパフォーマンス
84 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:30:51.06 ID:aLaAz4GG0
つか日本は欧米のアホな所をマネして
ちゃんとしてる部分合理的な所とかは学ばないからね
そこがまあアホな所
例えば死刑制度うんぬんより、性犯罪者にたいする監視制度やら、再発防止の教育機関とか
そういうものはまーーーーったく無視する
所詮偽善者なのよ
85 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:31:17.93 ID:s3xWINxw0
数日に一度、残飯を投げ与える
あとはずっと鎖でつなぐ
汚物とかはそのまま
死ぬまでそのまま
そんな状況でなら終身刑でもいいんじゃね。
86 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:31:18.35 ID:guG1/+Jh0
なんで国際社会に会わせなくてはいけないのだろう。
日本には日本の国柄がある。
88 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:31:57.22 ID:I7J8egYg0
アメリカなんかはキューバとかに刑務所作って酷い拷問で死ぬのもザラ
国外だからアメリカの法律は適用しなくてもいいという脱法行為
ゴミ処理みたいに表面上は死刑廃止だが貧しい国にたらいまわし
90 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:32:45.16 ID:1+ttg8Gn0
暗殺集団ができるだけじゃないの？
91 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:33:09.73 ID:C0Wzf/0h0
死刑廃止なら同時に仇討ち復活
93 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:33:21.37 ID:mBJIDAwY0
価値観ってのは他者と合わせてこそ意味があるんですよ?
日本は国際社会の一員なんだから、合わせるべき所は合わせるんです。
97 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:33:58.40 ID:s3xWINxw0
>>93
なら、日本の価値観に「国際社会」が合わせてもいいわけだな～
94 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:33:27.00 ID:OydxfxoV0
この手の人間は
「国際社会は軍隊保有が潮流だから、日本も軍隊を保有すべき」
とは絶対に言わないｗｗｗ
95 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:33:28.19 ID:Y4BYB/aB0
>>1
逆だろ。
北欧でのキリスト原理主義のテロでは
死刑復活論がさけばれているじゃん。
どこだよ、廃止に向けて動いているのは。
101 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:34:31.67 ID:3guNEMlx0
こいつ等にとって橋下の存在は脅威だな。
205 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:51:46.67 ID:3H/cJ0dPO
>>101
まぁ弁護士の橋下市長は、たかじんの委員会で
遺族に代わって国が裁く復讐代理機関が刑事裁判って言ってたしな
橋下が法務大臣なら最終結審した死刑囚は、数年ぐらいで全員執行するだろうね
103 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:34:59.37 ID:0nM3lBNb0
北朝鮮やら中国やら死刑やってる国が独裁国ばかりなのはなぜなん。
107 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:36:41.99 ID:putZgyB60
いや国民の大多数は死刑制度の存続を望んでいるのだが・・。
世論調査の結果を見ても明らか。存続すべきとすでに結論は
出ている。ただ死刑判決（確定）の件数は年間一桁が望ましい
だろう。みだりに乱発すべきでなく永山基準に則り慎重に判断
すべきだ。
108 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:36:55.04 ID:09gKF2v00
日本の価値感に国際のほうが合わせろ
109 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:37:23.62 ID:mBJIDAwY0
>>108
日本は嫌われてんだからムリ。
121 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:39:27.45 ID:Y4BYB/aB0
>>108
こいつらの国際社会は
宗教や文化でなく
一部の欧州キリスト教国しか示さない
極狭い範囲なんだよな。
サヨクがいうアジアと同じ。
124 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:39:37.72 ID:M5MwWt2FI
>>108
というか、日本より1000年以上遅れてるって考えればいいんじゃね？
日本は9世紀に一度死刑制度廃止したことあるし。
111 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:37:39.79 ID:iy9uXOc70
終身刑は代替えにならんだろ
人生の残り数年はベッドで世話付きの生活だぞ
経費もかかるし
112 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:37:43.30 ID:zG1e2YHX0
死刑がない国はその代わりに、私刑の暴行や暴動、テロ、内紛、内戦と盛り沢山だけどな。
115 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:38:33.25 ID:BG0PyrQY0
むしろ世界が日本を見習え
130 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:40:45.80 ID:QW+GbJg60
>>115
そーゆーことだな。
ヨーロッパに「死刑復活しなさい、確実に凶悪犯罪減少しますから」と言ってやれ。
116 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:38:36.78 ID:sQL57Y9mO
税金で死刑囚の生存費用を賄う理由ってなんだ？
さっさと処分して国民の負担を軽減するのが、良い政治じゃないの？
190 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:50:00.66 ID:putZgyB60
>>116 常時５万人以上いて増え続けてる受刑者のうちの１００人
かそこらぽっち減らしてもたいした負担の軽減にならない。
むしろ大量にいる軽犯罪者を罰金刑に切り替える方がずっと
節約になる。（外国人ならマイクロチップ埋め込んで国外退去
再入国禁止措置）
117 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:38:42.18 ID:evbjIQM30
>被害者の立場から反対しにくい例を持ち出して感情面に訴える。
つーか感情面に訴えて、何が悪いんだ？
119 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:39:00.20 ID:a2IXFm0a0
確定した刑まで執行しないのは違うけどな
ただのサボリ。
120 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:39:13.47 ID:Y+0XJyNV0
なんで我々の死生観までガイジンに決められんといかんのだ。
気色悪い。
122 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:39:30.32 ID:CdUXqEILO
どっちでも良いけど、少なくとも今は死刑と言う刑罰があり、法に則り判決が下されている。死刑が国際法規上違法的ならともかく、ただ西欧の傾向と言うだけで法の執行をねじ曲げるのはおかしい。まずは、立法府で論議すべき事で司法の問題ではない。
でないと三権分立でなくなるが、それも西欧の傾向か？
125 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:39:37.92 ID:jPd3x8/W0
で、実際のところ、アムネスティは麻原彰晃（松本智津夫）の死刑にも
反対してるの？
126 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:39:52.36 ID:DNRm9Suc0
今年ノルウェーで起きた銃乱射事件の犯人も早々に精神病棟に入れられたらしいな
あんな無差別殺人を犯しといて死ぬまでノウノウと塀の中で何不自由なく守られながら暮らすわけだ
まったく俺には理解できないことだ
129 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:40:42.07 ID:hmsHFy8l0
＞死刑廃止は世界の流れ
これってどこまで本当なのかしら？
自分が子供のころから100万回くらいエンエン聞かされてきた印象。
かりにそれが本当であっても、
世界の流れとやらに日本が合わせる必要があるとも思えない。
なんてことを言うと
「このままでは日本の世界の孤児に」なんて
これまた子供のころから100万回ぐらいエンエン聞かされてきた台詞がまた出てくるんだろうなぁ。
163 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:45:35.32 ID:C459BhG+0
>>129
世界の流れと日本は無関係
アムネスティでも左翼でも他人がやっているからお前もそうしろって意見ばかりで説得力無いんだよな
131 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:40:45.67 ID:sK/eRNsuO
だから死刑廃止するんだったら
囮捜査や泳がせ捜査盗聴とか欧米並みしろ
あと銃使用の規制も緩和しろ
↑なぜか死刑廃止論者はこのテの話を踏み込んで議論したがらないw
147 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:43:06.96 ID:M5MwWt2FI
>>131
あと司法取引も
192 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:50:11.46 ID:XFHFuGPnO
>>131
おとり捜査や盗聴は、いまでも非公式にはやってるよ。
自衛のために市民に銃所持を認めるのは賛成。
134 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:41:21.11 ID:mBJIDAwY0
日本人は民度の高さがウリなんだから、捕鯨と死刑制度を廃止してさらなる高みを目指そう。
150 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:43:48.02 ID:aLaAz4GG0
>>134
これは法的な制度で刑罰の話し
民度は無関係
たまには理屈の一つも書きましょう
ID:mBJIDAwY0
で即NG
141 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:42:19.53 ID:8O82dthC0
国際社会は核保有国増加の方向に動きだしている「日本も核保有を」
国際社会の動向を根拠にするならこっちも認めてね
143 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:42:29.63 ID:1f/2a9700
死刑は廃止してるけどアフリカや中東に派兵して民間人たくさん殺していますよね。
145 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:42:43.71 ID:PZm2XEeb0
死刑廃止が世界の流れなら、日本は名誉ある孤立を選択するということで。
146 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:42:47.61 ID:gqZlmVPE0
国際社会＝正解ではありません
むしろ刑罰の強弱に幅が足りないくらい
加害者が擁護されるこんな現状じゃ
公開処刑の必然性を叫ばざるを得ない
149 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:43:27.66 ID:jexiA7DB0
死刑って殺人のことだろ？
誰が賛成するんだ？
155 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:44:38.17 ID:SkitoOfE0
>>149
いや？死刑は人殺しへの罰だよ
169 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:46:09.53 ID:M5MwWt2FI
>>149
応報刑論って言葉知ってる？
171 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:46:26.38 ID:Y4BYB/aB0
>>149
被害者の身内が
リンチや復讐、あだ討ちを国家が禁じる代わりに
する刑罰のひとつだよ。
154 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:44:19.71 ID:Thg04x3z0
その前に、海外ばりに明らかにヤバイやつを簡単に射殺できるようにならないとだめなんじゃないか？
156 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:44:43.88 ID:jxhOqsAk0
死刑はけじめ
日本社会の伝統あるけじめの付け方だよ
157 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:44:49.90 ID:ZhcLk7P00
懲役刑を実施している囚人一人当たりの収容コストは絶対に月25万を超えていると思う。
死刑が好ましいのはコストパフォーマンスの面もあるな。
159 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:45:18.29 ID:1jkvqkok0
死刑反対のオレカッコイイっていうナルシスト左翼が多過ぎ。
こいつら自分の親類や恋人や友人を殺されたら、
ほぼ10割が死刑賛成に態度を豹変させるだろ。
170 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:46:23.08 ID:R2VxFF8y0
しかしこの種の連中が躍起になればなるほど
世論が死刑容認に傾いていくのはなぜなんだろう。。
かつては賛成反対がもうちょっと拮抗していたらしいが、
今はもう圧倒的だもんね。
173 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:46:28.59 ID:+/CcKVEo0
被害者の権利は？もう行使したくてもできないんですよ？
被害者遺族の権利は？
無視ですか？
176 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:46:52.30 ID:1MEbZQj+P
逆に日本の犯罪率の低さを低脳欧米は学べよw
少しはマトモな論持って来い
179 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:47:42.11 ID:udV2ZUnm0
他人の生きる権利を奪った奴に
生きる権利は必要無いだろ
181 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:48:11.80 ID:JbWhUlMI0
まずは、戦争をとめてからいってください
186 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:49:33.83 ID:cO9VCfO20
死刑廃止は間違った制度であることに、早く気づけ！
もう一度言う。死刑廃止は欧州の結束を固めるための組合みたいなものなんだよ。
それに早く気づけ！
日本の死刑制度が正しい。死刑廃止は世界の流れというが、まだまだ死刑存置国も多く、
すべての国が死刑廃止になるとかありえない。
俺は、今後は死刑制度先進国として日本は見直されていくと思う。
そして世界は死刑存置の流れに戻る。
189 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:49:51.79 ID:96kPzQs40
死刑廃止論者って、
加害者の立場からしか物言わないんだよな。
195 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:50:38.33 ID:gElZBL1QO
死刑は罪を犯した人が更生し、社会復帰する可能性を完全に奪う制度である。
犯した罪に相当する罰を受けて尚、生命があるならばいくらでも更正し、社会復帰すりゃあいいだろ。
212 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:52:47.24 ID:L8SuBZUK0
>>195
なら別にいいんじゃね？
とりあえず首に縄かけて十分に吊るすのが刑だからさ
死ぬかどうかは本人の自由さw
199 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:51:20.75 ID:mBJIDAwY0
死刑制度に何のメリットがあるんでしょうか? 執行官が心の病気になるだけ。
死刑囚が殺されるとスカっとするっていう人があるなら病気じゃない?
201 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:51:27.52 ID:b0Ut0X4Y0
死刑判決がでても、被害者が死刑廃止論者だった場合に限り死刑廃止でいいよ
207 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:52:13.73 ID:jexiA7DB0
「国家権力による市民殺害」という名前に変更しよう。
そうすれば賛成する奴はいなくなるだろ
301 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:09:05.61 ID:XWrM6sd90
>>207
いや、それで良いよ。
今度は生きている「刑の執行者」の利益を守る活動をしてください。
それが出来ないというなら、単に殺人者の利益だけ守りたいという異常者だってこと。
211 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:52:45.97 ID:pEsA4KfL0
欧米の社会には良い面もたくさんあるがすべてが良いわけではない。
むしろ日本の習慣のほうがはるかに優れていることもけっこうある。
あの有名なアインシュタインが日本を訪問してきたときに、「こんな素晴らしい国を
残してくれたことを神に感謝したい」と言っていた。
それは欧米の過激な一神教にウンザリしていたアインシュタインの本心から出た言葉だ。
日本人は欧米とは異なる日本の良き慣習を再認識しなければならない。
216 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:53:09.11 ID:rkhZGvRB0
内政干渉は国際ルール違反
日本のように反日国家に囲まれている環境では
殺した者勝ちの国にしてはいけない
実際日本人には何しても良いと曲解してしまう教育を受けて来日する外国人がいる
女子供も容赦なしだし、実際に事件が起きている
217 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:53:45.41 ID:ziVrnPQe0
まあアムネスティの情報では日本は北朝鮮よりも人権侵害が多いそうですからｗｗｗ
226 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:55:11.08 ID:OEqpj/2c0
こんなこといってるやつは是非・・映画 死刑基準を見るべきだ。
こいつの子供が犯されて殺されたときに、同じこと言えるか考えるべきだな・・
230 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:55:50.97 ID:JbWhUlMI0
アムネスティの論理だと
死刑執行した側もゆるさないとだめじゃね？
231 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:56:13.28 ID:4P1ZoNxA0
死刑制度があることで犯罪に対して抑止力になるのは明らか
232 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:56:18.62 ID:5DhwDnRk0
死刑廃止はキリスト教で自殺が禁じられている事が由来なんで日本には関係ないですね
236 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:56:46.14 ID:btE12vQV0
死刑が悪いんじゃなくて死刑になるような犯罪をするのが悪いんだろが
死刑制度があったとしても死刑判決出るような犯罪をする奴がいなければ何の問題もないはず
237 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:56:49.44 ID:HSvlftWSO
人を殺して自分は生きたいって只の甘えだろ？
第一本心から反省したら自ら死を選ぶだろ？
シャバでの暮らしが地獄並の国なら生かして放り出すのも有りかとは思うが
基本的に日本の死刑は切腹の介錯みたいなもんだと思うぞ
239 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:57:29.72 ID:mPExQAAT0
若林は身内殺されても同じ発言できるのかね？
死刑になるような人間に更生して社会復帰なんて無理だよ。
自分とは関係のない事や責任取らない連中はほんと好き勝手言えるよな。
245 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:58:25.86 ID:s4OMWsy80
歴史上もっとも人類を殺したキリスト教の人達だけで勝手にやってくれ
日本的には切腹を復活させたいところだな
246 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:58:30.01 ID:jexiA7DB0
死刑って国家権力による殺人のことですよね
死刑を正当化してる人に聞きたいのですが、
スターリンの粛正や、ヒトラーの民族浄化についてどう思いますか？
264 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:02:10.52 ID:SkitoOfE0
>>246
死刑って法律ですよね。必要があるから存在しているんですよね。
誰が必要だからですか。
282 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:05:18.13 ID:D8ImChaP0
>>246
君の脳内では、民族浄化で殺された人々は殺人犯と同レベルの重犯罪者だから
その刑罰として殺されたことになってるのかね？ｗ
293 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:07:18.10 ID:SkitoOfE0
>>282
日本の話してるのに関係ないこと持ち出して混同させてるだけ
スターリンだの粛清だの抜きで日本においての死刑の話にしなよｗ
283 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:05:19.44 ID:ZgCVp2gv0
>>246
スターリンとヒトラーをさっさと暗殺しときゃあんな悲劇は生まれなかったのにね
286 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:06:19.13 ID:udV2ZUnm0
>>246
殺されるのが犯罪者だけなら何の文句も無いよ。
罪の無い一般人が国に殺されるなら文句あるけど
そんな話じゃないだろ。
ディベートごっこにしてもお粗末過ぎるわ。
276 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:04:35.96 ID:L8SuBZUK0
>>246
とりあえずさ
死刑囚が人を殺さなければ良かったんじゃね？
なんかどうしても人を殺さなくちゃいけない理由でもあったの？
まあその理由とやらが成立するなら
死刑ももちろん正当化されるでしょ？
247 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:59:04.85 ID:DWWqlIxt0
自分の親族や大事な人が殺されたら、俺はそいつを死刑にしろというかもしれない。
だけど、第三者が殺されたらどうか？
人が人を裁くということは難しい。
今の、警察では冤罪の可能性もある。
殺人でも許される殺人もあるとおもう。
正当な恨みをかっていて殺された場合とか。
殺人で3人以上殺したら、死刑とかではなくて、
何のために殺したか？（恨み、逆恨み、レイプ目的etc）
どういう殺し方をしたか？（苦しまないようにとか、指を一本一本切断とか）
その人が確かに殺人を犯したという証拠（カメラ、証言など）
殺した人数よりそっちのほうが大事な気がする。
254 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:00:27.50 ID:2sgrC+EXO
>>247
だから情状酌量ってのがあるでしょう
267 ：247 2011/12/29(木) 19:02:42.29 ID:DWWqlIxt0
俺は基本死刑は反対。
だけど、『許される死刑』もあるとおもう。
>>254
そうか。確かに。
252 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 18:59:57.45 ID:iUqbnC2S0
分かった、なら石打ち刑を代わりに導入しようか。
一瞬で死なすのは被害者親族に悪いじゃないか。
271 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:03:29.38 ID:5DhwDnRk0
>>252
それは非人道的すぎるだろ…
名誉を重んじて自分でボタンを押す切腹制度にしてあげるべき
257 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:00:31.53 ID:+47Fx4pB0
国際社会w
それが論拠になると思ってるんだからめでたいな
なら日本国憲法なくして国際法だけにしろよ
258 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:00:55.39 ID:htHqPIcl0
>>1
何故国際社会と同じでなければならないのか？
同じでない場合の弊害は？
国もいろいろ、宗教もいろいろ、経済もいろいろ、広く法改正の意義を広め
決めるべき、そして現行法があるいじょうこれを否定する行動は慎むべき。
268 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:02:58.32 ID:99/MfCkS0
日本の凶悪事件の発生率は世界最低水準
どちらがどちらを見習うべきかは明白なのだが、
悪い方に合わせろと言ってる奴はどんだけ馬鹿なんだ
279 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:04:53.29 ID:mBJIDAwY0
善悪二元論って発想がもう古い。時代劇チャンネルの見過ぎです。
池波正太郎が書いたように、人は良い事をすると同時に悪い事もします。
極端な悪事を働いた後には、それと同程度の善行をしてバランスを図るものなんです。
289 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:06:25.84 ID:AAtJhrRy0
＞「死刑は、人間の生きる権利を侵害し、残酷で非人道的な刑罰であると共に、罪を犯した人が更生し、
＞社会復帰する可能性を完全に奪う制度である」
なんて感情論に走るぐらいだし税金の無駄遣いや再犯の可能性といったデメリットならあっても、死刑
になるような犯罪者を血税で生かし続けることによるメリットってないでしょ
日本より治安の悪い劣等国の司法なんかを見倣っても仕方がないし現状維持でいいと思うけどね
無期懲役と死刑の間に終身刑を設けたり、取り調べや裁判の透明化を求めた方が国民の理解も得ら
れるんじゃないかな
297 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:08:12.80 ID:mo6nrggv0
英国だっけかな、死刑復活が多数派になったとかいう国は。
民意を無視しして復活してないらしいが。
298 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:08:38.84 ID:DWWqlIxt0
俺は、若林のいってることもわかる。
正しいよ。本当に反省して悩んで、もう一度やり直したいというのなら、チャンスは与えたいよ。
だけどさ、
被害者遺族の感情だって同じくらいわかるよ。
だって自分の愛する人がひどいことされたらと思うと『想像するだけで』胸が苦しくなるもの。
311 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:11:22.95 ID:VQx3etvf0
欧州は死刑全面廃止
米国でも一部廃止
韓国ですら事実上の廃止
一方、相変わらず死刑を存続し毎年アムネスティから怒られる日本・・・・
世界の流れというものが理解できてないな。韓国にすら遅れをとってるのは情けない
325 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:14:54.54 ID:QW+GbJg60
>>311
その中に、日本より治安がいい国は一つもないんだぜ。
なんで治安がいい国が、自分のところより治安が悪い国に合わせなくてはならんのだ。
326 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:15:10.83 ID:5DhwDnRk0
>>311
キリスト教徒がおおいとこばっかだな
元々キリスト教徒に自殺が禁じられている所から社会契約説に基づくと死刑は自殺に等しいため廃止って所から始まった運動ですんで
そうなるのもいたし方ないかと
そして、日本には明らかに関係ないなｗ
356 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:21:42.05 ID:l9m2g+ID0
>>326
神の創造物である人間を同じ人間が裁けるのかとか、
絶対的客観的真理はあり得るのかとか、そういうのが根底にあったりする。
もちろん欧米でもみなそうではないけれど。
臓器移植や脳死を巡る問題でも、死生観が日本人とはまるで違うから参考にしかならない。
328 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:15:52.80 ID:C459BhG+0
>>311
お前の言う世界っての韓国とアメリカと欧州しか無いのか？
特定亜細亜ならぬ特定世界だな
345 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:18:58.12 ID:VQx3etvf0
>>328
先進国はみんな死刑廃止だ
先進国で死刑を存続させてるのは日本とアメリカだけ。
アメリカは州によって死刑がないところもあるから
日本の異常さが際立つ
欧州の様な人権先進地域が死刑を全廃した事の意味を考えるべきだ
357 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:22:27.67 ID:b8wqehmwO
>>345
加害者は被害者の人権無視してるよねｗ
で、何か反論出来る？
385 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:29:59.35 ID:VQx3etvf0
>>357
加害者にも人権はある
よく「加害者に人権などない」などという暴論を吐く奴がいるが
そもそも人権とは国家権力から個人を守るために出来た概念である
人間が社会と関係なく持っている権利というわけではない。
加害者に人権がないのなら裁判をする必要もないし、刑務所もいらない
リンチにしてもいいという事になる。
人間は進化する生き物である。死を持って報復する死刑は人間の進化に反する行為なのである
402 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:34:38.22 ID:6BRhFEze0
>>385
死を持って報復する死刑は人間の進化に反する行為なのである
っていつから死刑の廃止が人間の進化の方向だと錯覚してた？
進化の過程で不穏分子は排除するという行動を獲得してきたなら
死刑廃止は単なる馴れ合いによる退化では？
403 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:34:44.90 ID:+aH49rWa0
>>385
現行の司法制度のもとであらゆる検討を重ねて、死刑という結論に至ってる。
犯罪者の人権を尊重したうえで死刑なんじゃないの？？
413 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:38:28.00 ID:L8SuBZUK0
>>385
まあ、裁判して言い分聞いてあげたんだから
人権には配慮してると思うけどね
その上で死刑になっちゃう人はもうしょうがないんじゃない？
被害者を殺さなければ良かったんだよ
432 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:45:42.43 ID:XFHFuGPnO
>>385
加害者の自由意思を認めているからこそ、
自由意思で国家の法規範に反する選択をした加害者に、国家が報復する。
加害者が道徳的選択ができることを前提に存在するのが死刑制度だ。
自由権という人権を認めているのが前提だ。
371 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:26:31.52 ID:C459BhG+0
>>345
だから欧州は後進国だって
396 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:33:24.63 ID:VQx3etvf0
>>371
欧州は先進国に決まってるだろう
欧州が後進国ならば一体世界のどこが先進国なんだ？
詭弁もたいがいにしたまえ。
404 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:34:59.08 ID:QW+GbJg60
>>396
欧州はね、「破滅へ向けた先進国」なんだよ。
もう崩壊が近い。
407 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:35:59.70 ID:C459BhG+0
>>396
ほーらお前の中でも最初に欧州＝先進国と決まっていて何故先進国なのかが全く説明できていない
こんな人間の言う事に説得力がある訳ねーよな
420 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:41:52.96 ID:VQx3etvf0
>>407
・・・屁理屈こねまくりだな
一人当たりのＧＤＰでも欧州各国が上位にずらりと並ぶ。
社会保障も充実し、教育レベルも高い。
文化レベルも高い。民主主義を創り発達させてきた歴史・・
米国や日本とともに世界をリードする科学力。
欧州が先進国でなかったら世界中で先進国などあるわけがないだろうが
２ちゃんだからって無茶苦茶な詭弁を弄するなよ。
431 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:45:35.04 ID:QW+GbJg60
>>420
>米国や日本とともに世界をリードする科学力。
すでに欧州が科学力をリードしている部分はほとんどない。
日米に完全に遅れているよ。
449 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:52:11.75 ID:C459BhG+0
>>420
日本の都道府県の方が欧州の国よりもGDP高いんだけど？
これだと日本の方が欧州よりも先進国って事になるよな
だから日本が後進国で劣っている欧州の真似をする意味は無いんだよ
472 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:56:23.53 ID:VQx3etvf0
>>449
バカか？
規模のＧＤＰ誇っても意味がないだろう
それなら中国が先進国になるぞ
一人当たりのＧＤＰに決まってるじゃないか
全く・・・てか欧州ほど民主主義が機能してる地域は他にないだろう
アフリカや中東が先進国か？ ばからしい
478 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:58:57.37 ID:L8SuBZUK0
>>472
特に欧州がしてるからってマネしなくてもいいと思うけどねw
別に北欧のどこかみたいに医療費タダにしたりとかしないだろ？
484 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:00:20.81 ID:C459BhG+0
>>472
民主主義は馬鹿が馬鹿を選ぶシステムって事理解してるか？
ギリシャに始まる金融危機を招いて放置している欧州が民主主義が機能している？
お前欧州の馬鹿さ加減全く見えてないだろ
あんなのが先進国とか色々言ってるけど、それ逆に言えば欧州みたいな馬鹿でも天才に見えてる程お前がアホって事だぞ？
335 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:17:34.87 ID:Cd0asuqR0
スターリンもヒトラーも合法的に大量殺人を行った。
日本は今だにやってる。
↑
これが世界の認識ですよ。恥ずかしくないですか？
349 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:20:08.85 ID:L8SuBZUK0
>>335
ジェノサイドと死刑執行を一緒にしたら
ユダヤの人たちが怒ると思うけどね？
ユダヤの人たちは何か罪を犯して殺されたのかい？
違うだろ？
滅多なことは言うもんじゃないぜ？
360 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:22:44.72 ID:Cd0asuqR0
>>349
だからヨーロッパの人は、日本がいわれの無い罪で市民を殺戮してると思ってるわけですよ
権力に逆らう奴は消される、そういう暗黒国家だと
367 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:25:46.10 ID:Y8+we+9L0
>>1
詭弁に過ぎんな。
諸外国で凶悪な事件が起こって更に被害が拡大しそうになったら
問答無用で犯人を射殺することはみんな知っている。
それが裁判なしの死刑執行とどこが異なるのか？
日本では自称人権屋が騒ぎ立てるから、わざわざ裁判を開いて死刑執行しているに過ぎんよ。
死刑廃止にするなら、この問答無用の凶悪犯射殺を正当化できなければ意味がない。
368 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:25:51.39 ID:7PZ5Q77I0
死刑のない国では警察官が銃殺してるだけw
395 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:33:10.48 ID:Cl9PJ30W0
元々、ＥＵが加盟国に死刑廃止押し付けて、先進国扱いの国で死刑制度廃止国増えてただけだし、
その当のＥＵが今の惨状な時点で、もう死刑制度廃止の流れ、先が見えてるんじゃねーの？
もう欧州の制度が正しいなんて幻想、崩れてるんだし。
まぁ、当の欧州ですら死刑制度支持派、実際は多いんだけど（フランスとか４割以上の国民死刑制度支持派）。
399 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:33:55.93 ID:ai9xNyCg0
死刑賛成の連中
反論できなくなったら今度は欧州は後進国だって
死刑のある北朝鮮やバングラデシュみたいな死刑先進国を目指して運動しろよ国賊
401 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:34:07.89 ID:Cd0asuqR0
いくら悪人でも、殺して良いとは思えないんだけど
命は神様がお与えになったものであって、人間が勝手に終わらせたりできない
412 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:38:21.63 ID:C459BhG+0
>>401
じゃあ何で殺人犯は人を殺して命を奪うんだ？
殺人犯は勝手に他人の命を終わらせているじゃん
お前自分の言ってる事に矛盾あるって事理解出来てる？
451 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:52:39.64 ID:Tkb7F5Ss0
>>401
そのせりふ、殺人犯に言ってくれ
409 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:36:46.12 ID:aLaAz4GG0
論理性がないよね
人権を奪うという言い方ならアウトなんだよ
だって人権を奪ってるのは（かりにそう考えたとして）国の制度だもの
かたや何で死刑になったかというと、欲望なんかで勝手に「個人が」個人の人権を奪ったからさ
その時は生きていたから当然殺された奴には人権がある、死んで人権がなくなったのは
そいつのせいで、犯行の後だ
どう考えても死刑税度と人権尊重とは矛盾しないよ？
418 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:39:41.55 ID:+0gUTcMU0
日本が明治時代に導入した刑法がヨーロッパの模倣である以上、刑法の根幹にはヨーロッパ的な思想があり、これは動かせませんね。
419 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:39:48.50 ID:fEDxRAzz0
犯罪者を更正させるなんて、勘違いでしかない。
いわゆる近代の富国強兵で、兵隊や生産力増強に利用できるというメリットを
背景に生まれただけ。
例えば、麻原たちを更正させて、何かいいことがあると考える方がおかしいだろ。
罪刑法定主義は必要だけど、成長が止まった時代には、更正なんて不必要。
手に職をつけるなんていう発想も、時代遅れだと思う。
通常の懲役刑にしても、もっと長くしないとダメだ。
それに、飲酒運転なんかは殺人未遂で十分だろ。もし事故で死亡者が
出たら、殺人罪。危険運転過失致死なんて、ふやけた罪はいらんだろ。
ただ、冤罪はまずいので、その可能性がある限りは、死刑執行は延期。
450 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:52:28.71 ID:iid8rWzjO
死刑廃止の国の被害者やその遺族はどうやって納得してるんだろう
454 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:53:10.66 ID:qPVW8LLG0
第 36 条【拷問及び残虐刑の禁止】
公務員による拷問及び残虐な刑罰は、これを絶対に禁ずる。
死刑が違憲立法であるのは子どもにでも分かること。
480 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:59:17.68 ID:3fGfW1IKO
>>454
絞首刑は残虐な刑罰ではないという判例が出ているのは知識のある人には常識だ。
485 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:00:31.75 ID:Ne6P2N9S0
>>454
はぁ？
では憲法設立時には死刑は無かったとでも？
当時は銃殺もあっただろうがｗｗｗ
死を与えるのに苦痛を与えるようなやり方をしてはならない
というだけの物だよ、ウルトラ解釈するんじゃねぇｗｗｗ
495 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:04:41.96 ID:XFHFuGPnO
>>454
また論点ずらしして。
絞首刑が残虐な刑とする根拠が曖昧だし、
憲法13条は、「公共の福祉」に反する場合は、「生命」も尊重されないとして、死刑制度を容認している。
466 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:55:38.98 ID:gZavkQBzO
死刑制度廃止議論の前に
冤罪と凶悪犯罪をどう減らすか？
の議論をするべきだと思う。
468 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:55:43.03 ID:UdEKNUd30
＞２０１０年に死刑を執行した州は、全米５０州のうち１２州のみであり、
12人以上死刑執行って少ないって見るものなの？
474 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 19:56:56.73 ID:ZgCVp2gv0
今まさに人を殺そうとしている奴を射殺するのはOKで、殺したあとでそいつを罰として殺すのは駄目って
それじゃ殺してしまった奴の方が得なのかｗ
483 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:00:13.02 ID:gZavkQBzO
>>474
良い例えだ
刺す前は殺されるが
人間を刺した途端そいつの命は保障されるって事だね
502 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:06:19.40 ID:QW+GbJg60
>>474
それを使って現在の欧州に皮肉というか、問題点を突いたのがノルウェーの大量殺人犯だ。
91人も殺しておいて、治安部隊が来たらあっさり投降した。
殺し続けていれば射殺できたのだが、投降されてしまうと、ノルウェーの法律上殺すことはできない。
487 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:02:24.40 ID:pJQoan5d0
国際的にどうって言うなら現実をきちんと教えるべき
確かに国際社会では死刑制度を無くそうと言う動きになってる国も多いし
実際無くした国もある
だけど実際死刑を無くした国の中では「もう一度死刑を復活させてほしい」
と制度の復活を望む声が多くなってる
だけど一度死刑を無くした国が復活させた例は一つもない
488 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:02:25.28 ID:VjrFzMFr0
アムネスティは、えせ人権団体です
①アングロサクソンの過去の（アメリカ・オーストラリア等々の）大陸乗っ取り（原住民追っ払い）を批判しない
②日本への原爆投下・空襲での民間人虐殺を取り上げない
③北朝鮮の拉致を取り上げない
④犯罪被害者と話し合わない
489 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:03:21.67 ID:QDWshbQ40
この人西洋崇拝でまともに思考が働いてないじゃん。
西洋＝先進的＝正しい、の方程式がこいつのなかでは成立してんだろうけど、
移民では間違い、経済統合で間違い、
間違いだらけの失敗続きの欧州のやることがどうしていつも正しいと思えるわけ？
こんなの宗教じゃん。
492 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:03:58.59 ID:d9t9R9HW0
サッカーの口論で銃もって来て撃ち殺す国が先進国とかｗ
死刑があっても犯罪がなくなれば死刑になるものはいなくなる。
そっちの方向で努力すべきなのに、凶悪犯罪、暴力沙汰起きまくりくせに
人に人を殺す権利はないとか何を崇高ぶっているのかｗ
493 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:04:12.94 ID:yNFxBIbL0
人権とか言ってるけど死刑廃止はキリスト教の考え方じゃないかな
・命＝神から授かっているもの
・刑＝人は神が裁くべきで、人が人を裁くのは罪
だから自殺なんかもタブーになってるみたい
先進国でくくってるけど、国の宗教と死刑制度をまとめてみると
面白いかもしれないね
535 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:13:33.33 ID:3fGfW1IKO
>>493
キリスト教って言っても一個の宗教って訳じゃないんだがな。
497 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:04:51.31 ID:uY+C71jG0
絞首刑より、薬物による安楽死の方がいいんじゃないか。死刑は維持すべきだと思ってるけどいくら罪人とはいえ、首吊りって絵づらは印象がよくない。
死刑は、一種のけじめみたいなもの。被害者家族にとっても、この世の中から憎しみの対象が消えることで、ある一定のけじめがついて精神的な負担が減る。
安楽死、尊厳死を法制化すべきだよ
498 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:05:11.17 ID:YLV5E49H0
死刑を廃止して、そいつら大罪人たちをどうするの
504 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:06:25.51 ID:L8SuBZUK0
>>498
皆が忘れた頃に野に放つのさ
だから再犯が起こる
恐ろしい話だよな
537 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:14:59.48 ID:C459BhG+0
>>504
犯罪者が野放しになれば事件が多発して弁護士の仕事が増えて弁護士がメシウマになる
だから弁護士は自分が儲かるように犯罪者を擁護して野放しにしたがるんだよな
499 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:05:19.85 ID:PSUvIq8ZO
殺された人はもう何も言わないし未来もないが殺した側はまだ生きてるし、未来もある。だから人権の名の元に護らなければならない。遺族の気持ち?起きてしまったことをいつまでも引きずっても良いことはない。
とある人権派死刑反対者の言葉。
516 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:08:55.91 ID:8drVOl3g0
>>499
フツーの人間は、そんなやつに「人権」など認めないと思うな。
人権という無意味なワイルドカードを作って、自分がその守護者として権力をふりまわしたいんだろうな、「人権派」とか言う（仲間が呼ぶ）やつは。
508 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:07:25.89 ID:Cl9PJ30W0
先進国の定義は色々あるけど、先進国の中でもＧＤＰ世界１位と３位のアメリカと日本が死刑制度維持。
先進国じゃないけどＧＤＰ２位の中国は死刑制度維持。
中国とかと並んでＢＲＩＣsと扱われる伸び盛りの国の中で、
インドとロシアは死刑制度維持、廃止してるのブラジルだけ（しかも、平時のみの廃止という灰色）。
これから世界でのしてく勢力は、死刑制度維持側が圧倒的。
ＥＵが今の惨状じゃ、前は使えたＥＵに加盟したけりゃ死刑制度廃止しなという手も使えないし、
それを求める国は、これから伸びてく国にはいなさそう。
ＥＵの黄昏と共に、死刑廃止運動も廃れてくと思うわ。
515 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:08:50.82 ID:duYi5n3f0
何かというと「国際社会の潮流」とか言い出すのは、
結局それ以外にロクな論拠が無いんだよ。
「じゃあ死刑再開が国際社会の潮流になったら、
あなたは手の平返して死刑に賛成するんですね？」
とでも言っとけばいい。
540 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:15:24.06 ID:QxcH7gCP0
何なのこれ？
例えばオウムみたいなあんな凶悪事件が起きても言えることなのか？
逆に恐ろしいわ
548 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:18:48.95 ID:QW+GbJg60
>>540
ノルウェーはあの事件が起きても
死刑復活論議は(表立っては)起こらない。
ある意味偉いんじゃない? そこまで貫くなら。
絶対真似したくないけどね。
547 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:17:55.75 ID:2rNX7N4H0
そもそもさ
悪い事はしちゃいけないのだから刑はいくら重くてもいいのだよ
正しく生きている人間には一生縁がないのだから
死刑を無くせとか言ってる連中は凶悪犯罪の「予告」や「推奨」をしているのと同じだよ
なぜ凶悪犯罪を起こす事を前提に話しているのか？
運動するなら「死刑にならないように正しく生きましょう」と運動するのが本当だろう？
557 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:22:07.38 ID:3FegXJ0G0
死刑確定されてていまだに執行されずにいる人は冤罪疑惑があるからされてないのよ。ずっと執行されないのも理由がある。
かといって再審受け付けないのだけど。
562 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:23:05.43 ID:BsZ4X0mz0
グローバルだとか国際社会がどうこうと言って押し付けられたものには碌なものがない
外国は外国、日本は日本。国によって事情も国民性も違う
他国に迷惑かけてるならともかく、そうでないなら日本の国民が望むようにするべきだ
凶悪犯に過度の人権擁護は不要・死刑制度継続が日本の民意
565 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:23:26.38 ID:faugmxV00
敗北主義欧州の言うとおりしてたらどんどんおかしくなるわｗ
フリーセクロスで性が乱れ、事実婚で結婚が破壊され、死刑廃止で治安が乱れる
578 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:28:58.64 ID:SkitoOfE0
>>565
あいつらはそろそろ自分たちの価値観を疑ったほうが良い
人間の幸福を無視しすぎ。奔放であれば良いわけではない。
585 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:31:32.98 ID:QW+GbJg60
>>578
欧州だって、反左翼の流れが次第に拡大してきているさ。
しかし、まだまだ左翼連中が強すぎる。
566 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 2011/12/29(木) 20:24:55.04 ID:wQXsOd+wO
被害者だけが無惨に殺される社会にしたい人達っているんだな。
567 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:24:57.01 ID:ZgCVp2gv0
イギリスって丸腰のテロリストを射殺したりするじゃん
アメリカもフランスも
刑として廃止されても現場は頑張ってるよ
577 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:28:55.16 ID:5OD8Ckb60
そういや死刑廃止いいつつ、核の無差別殺戮の手段
放棄しないのおかしいなｗ
583 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:30:11.56 ID:iy0AqDDZ0
グローバリズム、国際主義、インターナショナル
こういった欺瞞語はもうじき消え去る運命にある。
587 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:32:07.35 ID:a5TB/0Db0
国際社会は銃社会で、抵抗する凶悪犯はその場で射殺してるから
死刑にしなくても逮捕時に死んでるから。
死刑廃止にするなら、もっと日本の警官の銃使用を積極的に薦めろよ。
590 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:33:22.02 ID:ctskeXFE0
こんなくだらん議論より、日本はもっと加害者の刑を重くしろ。少年法も廃止。
犯罪者甘やかすばかりでどんどん凶悪事件が増えてるだろ。
一般人が簡単に殺されたり重体になったり、いつか自分たちにも降り掛かってくるぞ。
591 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:33:29.26 ID:irTNxvsB0
メキシコを見て考えた。
死刑は必要。
595 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:35:34.11 ID:ZYX9t8xp0
死刑がダメなら安楽死処分でいいじゃん
597 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:36:55.93 ID:nGyEFtSq0
西洋人には死んで責任を取るという武士道は理解できないんだろうな
606 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:41:51.66 ID:ifEve3nuO
>>597
お仕置き文化だからな。
日本の腹切って責任取る文化は、
死んだら責めない、仏様になるて考え方と表裏一体。
607 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:43:19.55 ID:BsZ4X0mz0
元々日本人はお涙ちょうだいに弱く、被害者やその遺族に容易に感情移入し、復讐を賛美する傾向がある
時代劇でも定番のネタだし
各種アンケートでも死刑継続や凶悪犯罪の重罰化を望む結果が出ている
犯罪者の更生を第一として「人道」を理由に語る廃止派の論調は日本には全く合わないんだよ。日本人的にはそんな人道はない
608 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:44:34.00 ID:5+SIe8dp0
こういう奴は都合の悪いことは絶対に外国を引き合いにださないからな。
グローバリゼーションの良いところだけをつまみぐいしたって、今は誰もだまされないよ
624 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:53:51.61 ID:eE/QYjLI0
キリスト教の考えじゃ、アダムとイブが罪を犯して楽園を追われた後の人類は全て罪人なんだよね
性悪説の人間は明日は我が身だと、刑罰は全体的に軽い方が暮らしている上で安心なだけなんだろうな
日本は仏教と神道が中心の性善説、神道なんて楽天的な程の性善説だから、罪を犯した個人だけを攻撃すればいい
だから見せしめ効果の為に罪には重い刑罰を科した方が安心に暮らせる
キリスト教なんて、父と子と聖霊が世界を抑え着けて人間の居場所が無いからな
ある意味、犯罪は犯した者勝ちだからね
648 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 21:13:13.78 ID:4M5eBQYhO
>>624
日本の仏教でも浄土真教はコテコテの性悪説だったような
我々の罪悪が重過ぎて十方諸仏がさじを投げていたところを、それらの師匠にあたる阿弥陀仏のみが救うことができる、みたいなの
630 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 20:58:47.78 ID:fnMLof4mO
法が国家を治めてもさ
感情なくしては人間とは呼べないと思うの
636 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 21:03:33.31 ID:rAnNO6JJ0
日本には一命をもって罪をあがなうという美徳がある。
海外の慣習に必ずしも従う必要はない。
640 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 21:07:41.80 ID:IaW26CTe0
>>636
それは明治政府になってから創りだされた嘘だよ
単に下っ端を使い捨てにする理由に使っただけ
645 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 21:10:58.97 ID:C459BhG+0
>>636
逆に言えばその事を理解できない日本人じゃない奴が死刑廃止議論しているって事だよな
652 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 21:15:40.89 ID:eE/QYjLI0
>>645
別に犯罪者の汚れた魂で贖ってもらわ無くてもいいだろう
たんに仇討ちの国家による代行が死刑制度だよ
これだけは、どんな言葉を並べても変わり様の無い事だと思うぞ
643 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 21:08:19.85 ID:ZaP2bjXM0
欧米なんざ裁判する前に撃ち殺してるだろ
どの口で残酷とかほざくのかと
646 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 21:11:01.59 ID:IaW26CTe0
>>643
なんで世界中がアメリカの警察みたいだと思ってる奴が多いんだろう
アメリカはアメリカだ
日本の警察の自分勝手さはアメリカに次いで２位くらいだと個人的に思ってる
イギリスの警察なんて暴動が起こったら逃げてたしなｗ
665 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 21:28:28.64 ID:QW+GbJg60
>>646
イギリスの警察って、平時は拳銃持たせてもらえないらしいな。
だからあの暴動のときも、武器の使用も許されなかったので
大勢の暴徒に対してほとんどなにもできなかったと。
673 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 21:31:55.29 ID:sske0oS60
>>665
警官が容疑者を射殺してデモ起きたのに何を言ってるんだ・・・
651 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 21:15:17.12 ID:2MW2YHAY0
今年にあった、ノルウェーの連続大量殺人事件。
ノルウェーは死刑廃止国だが、この事件を切欠に、
死刑復活を望む声が大きくなった。
655 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 21:18:20.53 ID:sske0oS60
>>651
ノルウェーはかなり昔だけど1人死刑する為だけに死刑制度を復活させた国だから
また死刑制度一時復活させて死刑にするんじゃない
653 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 21:16:26.58 ID:tST+kJQF0
軍隊を維持し 戦争を考えている
そんな奴らに死刑が残酷だと言われたくない
664 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 21:25:33.98 ID:WGwSvO94O
>>651
こないだイギリスの人が日本で殺された時に、遺族が｢最高刑(死刑)を望む｣ってハッキリ発言してたし、廃止国の人も、実際には死刑廃止に納得してない人がかなり多いんだろうなあ．．．
>>653
むしろ逆に
｢社会システム＞人命｣
って思想がないと、死刑廃止は出来ないのかもしれない。
697 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A 2011/12/29(木) 22:08:41.25 ID:kwp5ecNu0 BE:481122252-2BP(3456)
>>1
ってかなぜ殺人犯が更生して社会復帰することをデフォと考えなきゃならないのか(･ω･｀)
742 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 23:15:20.55 ID:GPKdzOoeP
オマエラの国が戦争しに行って無実の人を殺すのを止めたら考えてやるわ。
747 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 23:30:21.82 ID:Wcs2xycm0
ふざけ
アメリカが思いっきりやってるだろ
治安の悪い国には必要なんだよ
749 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/29(木) 23:34:06.89 ID:BagVNoKf0
国際社会？
日本より治安の悪い国に倣う必要無し。
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