引用元：お前ら自衛隊って必要だと思う派？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374242274/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 22:57:54.18 ID:isWxtMwy0
どっちよ
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 22:59:03.33 ID:6KHvy4Cy0
自衛隊は不要
今すぐに国防軍の設置を
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 22:59:25.88 ID:isWxtMwy0
ちなみにおれは不要派
災害時をどうこう言うならそれ専用の救助部隊にでもしたらいい
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:02:00.13 ID:8OcO2ZIs0
俺の親父が一佐だけど自衛官にはならないほうがいい
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:02:40.68 ID:isWxtMwy0
>>5
ちなみに、なんで？
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:06:12.04 ID:8OcO2ZIs0
>>7
転勤数多い、給料さげられまくり、転勤先から休みに帰ってきたりすると部下が自殺したとかでよく電話来るみたいで自殺が多い
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:02:02.86 ID:isWxtMwy0
平和をどうこういうつもりはないけど
戦争を認めるようなものはいらん
先進国のどこかが兵器を捨てはじめなきゃ始まんねえよ
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:03:29.68 ID:6KHvy4Cy0
>>6
そんなこと言ってどっかの国に攻められたらどーすんのさ
なんの抵抗もせずに殺されていくわけ？
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:03:52.36 ID:Jlbn/r8x0
世界が武器を捨てるなんてメルヘンのような話は実行不可
よって国防を自国で行うためにも必要
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:03:53.66 ID:3VZb0fsA0
アメリカ軍が助けてくれるから自衛隊は不要
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:06:15.40 ID:Wa+tSBSb0
>>11
自分たちのコントロール下にない暴力装置に頼るのがどれほど危険なことなのか分からんのか
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:07:35.47 ID:WF0HWAcb0
>>11
そんなに詳しくないけど本気で攻められたら米軍到着までに東京が焼け野原になってる気がする
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:08:15.77 ID:Wa+tSBSb0
>>16
い、米軍横浜や東京にもいるからね
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:04:57.29 ID:PPqItvTX0
いますぐ国軍が必要、自衛隊はいらない
攻める気すらなくすような強力な武力が欲しい
攻めるのは絶対ダメ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:10:00.26 ID:bwdJqmP70
帝国陸海空軍の方が気分上がるわ
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:10:12.65 ID:+1QtywRi0
お金の無駄だから要らない
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:11:06.05 ID:XD3l4vCg0
なくせっていうと「災害時にどうすんだ」っていう奴必ずいるけど、
年間の防衛費４兆円を災害対策に回せば、仮設住宅の奴ら全員に一戸建て買ってやれるぐらいなんだが。
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:12:06.54 ID:gVaOtznM0
自衛隊無かったら色んな島失ってるだろうな
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:15:13.25 ID:v+YLN5s80
政治権力に暴力の集中は不可欠
自衛隊がなくなったら警察が今よりもずっと大きな力を持つようになるよ
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:16:12.86 ID:Wa+tSBSb0
>>33
結局警察軍になっちまえば同じことだもんな
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:18:11.35 ID:McaXEcaC0
そもそも「無抵抗の国に攻め込んだら世界中から糾弾～」とか本気で言ってる奴が未だにいるのかよ
「国家の主権と国民の生命を守る手段」を放棄した時点で、国連憲章上は「国家の独立を放棄した」と見なされても文句は言えないわけだが
中国ならそこで「これは侵略ではありません、国家に見捨てられた可哀想な日本国民を保護するために進駐します」くらい平気で言いそう
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:20:07.25 ID:gVaOtznM0
そりゃ軍隊は無いのが理想だろうが、軍隊ショボいブータンは中国に侵略されてるよな
中国って糾弾されてるか？
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:21:16.16 ID:bwdJqmP70
>>40
民間レベルではされまってるけど、国家間では一応安全保障理事国だから配慮（）してる
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:21:41.71 ID:kd1w/GbE0
今度自衛隊の試験受けに行こうと思ってる俺に一言
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:39:12.93 ID:WYJH94VxO
>>42
一般？幹部候補？
頑張れ どんなことがあっても耐え忍んで頑張れ
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:40:13.57 ID:kd1w/GbE0
>>81
一般曹候補生です
倍率１３倍とか正直・・
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:43:37.40 ID:WYJH94VxO
>>87
未来の下士官か！
倍率高いけど頑張って！
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:51:54.12 ID:kd1w/GbE0
>>99
やはり高卒じゃ厳しいか・？
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:54:39.05 ID:WYJH94VxO
>>125
体力と熱意があれば大丈夫…だと思う
学もそれなりに必要だろうけど大切なのは前者２つじゃないかな
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:57:42.11 ID:92xUu5Uy0
>>131
自衛隊だってアホじゃやっていけない。
熱意があっても昇任試験に受かれずに去っていくものも少なくない。
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:27:06.78 ID:lBlShQjEO
無いのがベストだけど
自分達守れるくらいの戦力は必要
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:27:24.62 ID:Htffx7Ro0
不要
一発で国を滅ぼすミサイルを194個作ればいい
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:28:38.24 ID:Wa+tSBSb0
>>52
弾頭と発射設備を普段どうやって守るんだ？
発射するときの防衛は？
ＭＤ等で無効化されたときの対策は？
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:27:26.79 ID:AgqunwTw0
軍隊が必要
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:27:36.29 ID:d0cWLOGG0
「武力を持ってないのか・・・じゃあ攻め込むのはやめておいてあげよう！」
人よすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:28:24.40 ID:bwdJqmP70
>>54
「他の国に侵略されないか心配だ！保護国にしてあげよう！警察権は預かるね！」
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:28:27.95 ID:j4pfawev0
戦略自衛隊を創設しよう
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:31:31.06 ID:isWxtMwy0
お前らは敵が攻めてきた場合戦争はやむなしっていう考え？
その考えは、結局戦ってくれるのは他人だからってことからきてるの？
それとも自分が出てってもいいから抵抗しなきゃってことかね？
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:32:54.92 ID:OUMNBs7X0
>>63
警察は不要だと思うか？
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:33:31.57 ID:bwdJqmP70
>>63
外国と戦争になったら自衛隊志願するわ
どうせ職ないし
ニート孤独死より「お国のために戦いました」って言われて靖国の方が誇り高くていい
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:34:27.07 ID:3VZb0fsA0
>>63
押し込み強盗に「おねがいですから帰ってください」って丁寧にお願いすれば帰ってくれるのかよ
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:35:10.71 ID:j4pfawev0
>>63
攻めてくる前に先制攻撃で叩き潰してもいいと思うね
日本人に犠牲が出るより、侵略国家に犠牲が出る方がマシだ
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:38:57.49 ID:P0+xdXSS0
>>63
あなたは暴漢がいきなり自分のことを殴った場合、正当防衛もせずにただ殴られることはやむなしって考え？
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:33:47.27 ID:Jlbn/r8x0
>>63
俺は戦争は起きないって考え
その上でも軍事力は必要
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:37:57.46 ID:isWxtMwy0
批判してくれる人の意見はすごいよくわかる
普通に考えたらそりゃそうだと思うよ
ただいつまでも武力で優劣がつくなんて進歩なさすぎじゃねえのかとも思ってしまう
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:39:15.81 ID:j4pfawev0
>>76
武力を否定することは命の重要性を否定することだ
故に、軍事は最大限の慎重さと知恵をもって語られなければならない
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:39:21.28 ID:bwdJqmP70
>>76
いつの時代も武力が最後の解決手段
国家唯一の物理的攻撃手段だからな
これは動物の一番基本的なところだから、武力を完全に排除するとなると俺達は神にでもなる必要があるぜ
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:40:07.48 ID:48bK1sZOP
>>76
ゲーム理論でググれよ
お前が考えてるようなことは何百番煎じに過ぎないから
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:40:22.08 ID:Wa+tSBSb0
>>76
人類が歴史の中で進歩させてきたのは物質的な豊かさだけだろう
物質的な豊かさが心に余裕をもたらして、暴力を非難する気持ちを生むわけだ
だけど、人類の精神が進歩したことなんて一切ない
暴力は永遠に人間の本質の一部をかたどり続けると思う
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:42:26.57 ID:FP/JdwgB0
>>76
人間ってマジで進歩無いぜ、ホント。
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:38:38.15 ID:48bK1sZOP
例えば戦争を起こされて、軍を持たずに負けた場合
民族浄化されようが、奴隷扱いされようが文句言えない
というか、まさにこれ中国が内陸でやってることだけどね
で、世界から糾弾されるって、どこの国がどこの国を糾弾してるって？
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:42:11.87 ID:7Ys2Vn5l0
マジでアメリカ様様だなｗｗｗｗｗｗ
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:42:49.20 ID:Wa+tSBSb0
>>92
でもこうなってるのは日本が戦争でアメリカに負けたからなんだぜ
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:44:33.65 ID:3VZb0fsA0
>>97
アメリカに負けて良かったよな
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:46:03.11 ID:Wa+tSBSb0
>>102
そうは思わんな
そもそも日本が調子に乗って戦争に持ち込まなければ
外国に国防を頼りきりにしなきゃならんなんて情けない状態にならずに済んだ
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:54:22.63 ID:TpMVkdFT0
>>107
逆を言えば日本を単独自主防衛しようと思ったら防衛費をおもくっそ上げなきゃいけない
アメリカという後ろ盾が無くなることにより周辺諸国の脅威は増し下手したらちょっとした徴兵制もあったかもしれない
ちょっと金払うだけでアメリカという世界最強の軍隊に協力してもらい同時に自国の防衛負担も減らせるんなら安いもんって見方もある
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:56:44.96 ID:Wa+tSBSb0
>>129
徴兵制云々は時々の国際情勢によるけども
アメリカなんて自国の都合でいつ撤退するか分かったもんじゃない
日本を守るのが利に合わないと判断すれば世界最強の軍隊を持ってようがさっさと撤退する
防衛費なんてのは本来そういうふうにケチっていいもんじゃないんだよ
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:02:02.74 ID:c8SKZY7R0
>>136
まあそれが国内のハードルの一つなんだよなあ・・・
そういった状況想定しないのは昔からか
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:42:47.97 ID:48bK1sZOP
軍隊を放棄した結果、隣国に攻め込まれて危うく国が滅ぶところだった国もあるしな
結果その国は、半分以上軍隊の武装警察と、アメリカの後ろ盾で自衛することにしましたとさ
めでたしめでたし
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:42:48.43 ID:8+QRlnHU0
軍事力もあって権力もあって平和を願う ←理想
軍事力がなく糞な政治だけど平和を願う ←できると思ってんの？
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:45:02.07 ID:48bK1sZOP
テーブルの上で握手をしながら、テーブルの下で銃を突きつけるのが外交とも言うな
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:45:17.63 ID:isWxtMwy0
いろいろ意見くれてありがとう
勉強になるよ
ちなみにお前らは、武力持っていない他国、身近なものに置き換えるのがいいなら隣人でもいいや
そんな国や隣人がいれば奪いにいく？
武力もっていないやつが悪い、パクられて当然だと思う？
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:46:21.30 ID:bwdJqmP70
>>106
お前も俺も日本にしか住んでないからわからないが、俺の知り合いのハーフは
「外国は日本人みたいに皆お人よしじゃないぜ」
つってた
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:47:16.30 ID:Wa+tSBSb0
>>106
俺はそうは思わないけど
どんな国にもそういう考え方をする人間が一定数いるから犯罪がなくならないのもまた事実
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:47:17.41 ID:FP/JdwgB0
>>106
行かないよ、だって警察に捕まるじゃん
結局はそういう抑止力が必要なんだわ
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:47:38.12 ID:McaXEcaC0
>>106
行くわけないだろ
ただ、自分自身が「奪いに行かない」と誓いを立てるのは素晴らしいことだけど
「だから周りも奪いに来るはずがない」と妄信するのは正直アホだと思うわ
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:50:39.79 ID:Jlbn/r8x0
>>106
俺はつかまりたくないからやらない
でもどんなに文明が進んでも犯罪が無くならないってことはパクって当然ってのがいるからだろうな
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:51:08.65 ID:aM2MeKPa0
>>106
俺は思わないけどそう思う人間が当然いるから俺は家に鍵はかけてるし何かあったら警察に通報する
お前は鍵かけないの？警察利用しないの？
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:51:49.43 ID:OUMNBs7X0
>>106
正直奪いに行くわ
欲とかじゃなくて必要ならやらざるを得ないなぁ
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:04:18.10 ID:h2lZKAMI0
>>106
お花畑も大概にしろよ
どこの泥棒が警備固めた豪邸に盗みに行くんだよ
狙われるのは一人暮らしの女や老人だろ？
国と国の戦争もオナジだろうが
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:50:00.01 ID:cAihf4z00
>>106
そいつが嫌いなやつで金持ちで警察に捕まらないなら行くわ
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:46:13.02 ID:McaXEcaC0
そもそも一般的な軍事力のランキングで、装備や錬度、規模のわりに自衛隊の順位がそれほど高くない理由を考えてみろ
それでもまだ「日本の防衛力増強は周辺諸国の脅威に～」とか言う奴はちょっとどうかしてると思うわ
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:52:06.60 ID:zosN+Iph0
軍事関係は作ろうとするとアメリカにおめーら俺の商売だから手出すなって言われるし
日本人は平和主義だから戦争はどうのこうの言うし
やっぱアメリカ頼るしか身を守る手段ないんだよな
核ミサイルなんて日本が作れば良い物いっぱいできるのにな
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:53:53.94 ID:bwdJqmP70
>>126
ソースはどこか忘れたが、日本はプルトニウムを腐るほど持っていて
その気になれば二週間で原子爆弾を製造できるらしい
まあミサイル技術はないけど
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:54:35.77 ID:Wa+tSBSb0
>>128
ミサイル技術そのものはある
ただし、軍事転用に必要なノウハウが欠落してる
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:57:07.41 ID:j4pfawev0
>>128
弾道ミサイルよりずっと厄介な巡航ミサイルをつくる技術を持ってる
それに、弾道ミサイルも所詮は北朝鮮でも開発出来るようなものだからな…
それより戦略原潜システムを構築する方が手間だろう
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:59:39.61 ID:bwdJqmP70
>>138
あれはソ連のをそのまま使ってるだけ
もし日本が孤立or国家間同盟の盟主になったら
自国でミサイルを作らなきゃならないし
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:57:57.10 ID:Q+XQekSi0
仙台の人間としては防衛とか軍事力とか憲法とかさておいて
助けるためにあれだけ頑張ってくれた人たちを不必要だという奴は人間じゃないと思う
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:58:30.91 ID:oYpI0eg00
自衛隊がなくなったら、マッチョな男が減るからやだ
駐屯地近くで目の保養が出来なくなるし
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/19(金) 23:59:54.39 ID:isWxtMwy0
警察と同視してくれてる人いるけど
警察の存在は、その国の制度であってその国内の犯罪に対してだからわかるけど、
自衛隊は自国を守るわけだから、例えるなら警察というよりボディガードに近いんじゃない？
それなら自衛隊よりも、世界を統括する公安のような機関があれば、自衛隊はいらんっていうことでおk？
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:01:20.25 ID:R32ErYRu0
>>147
それなら国家間のあらゆる問題をクリアした警察組織が必要になる
人種、宗教、法律、民族etc…
これをすべて受け入れられる寛容な組織じゃないなら米軍と同じ
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:04:36.77 ID:S/BaXxiw0
>>147
つまり世界国家ってことか？
それなら個人で武器買ったりするんじゃないか？
あと武器が買えない多数の人のため自警団的なのもできるだろう
結果的にはたいして変わらない
162 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/20(土) 00:04:14.71 ID:8UeTrH690
自衛隊がいなくなったら有事時には自分たちで身を守るんですよ、私たちに敵とはいえ殺傷する覚悟がありますか？
172 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/20(土) 00:06:14.92 ID:8UeTrH690
他国に安全保障を任せると外交権、しいては主権の喪失につながりかねない
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:07:35.16 ID:R32ErYRu0
>>172
今は国際世論が重視される時代だから20世紀初頭みたいに露骨な主権剥奪はしないだろうが、それでも気を付けるべきだな
238 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/20(土) 00:31:26.53 ID:8UeTrH690
>>176
国際世論は該当国に影響力と充分な力があって初めて有効的に機能する
どんなに国際社会からの反発があっても強い国と弱い国のトラブルでは強い国の主張が優先されるのでつ
ましてや日本の仮想敵国であるロシアや中国は常任理事国ですし
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:32:35.20 ID:R32ErYRu0
>>238
最後は大多数の力が平和を押さえつけるのが人間の悲しい性だよな
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:15:36.32 ID:R32ErYRu0
米軍が日本から手を引いたら
国防費を5％以上にしないと中国に対抗できなくなるな
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:19:50.19 ID:q1YgNCrA0
>>202
侵攻地域限定されてるから中国と同じ２％くらいでなんとかならんかな
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:22:11.62 ID:R32ErYRu0
>>210
通常戦闘なら包囲殲滅戦でどうにかなるだろうが、
如何せん相手は物資の塊中国だからな
核の迎撃ミサイルを大量配備と人件費とかでかなりかさむんじゃないか
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:17:16.18 ID:gptg1vbY0
兵器もそうやけど
少しずつでええからアメリカ依存を何とかしないとなあ…
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:18:47.49 ID:xRNE+UIC0
あともうひとつ訊きたい
武力で優劣がつくってなると、核兵器がいまのところ最強になるわけじゃん
IAEAがなんだろうとさ。
そんなふうに武力で競争してインフレ的に強化していったって地球の面積は変わらんわけで
いつまでも武力で対抗してたら、いずれは地球を取り返しのつかないくらいにまで
破壊してしまうんじゃないかと思うんだけど
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:20:32.52 ID:R32ErYRu0
>>209
そうしたくないという各国の最期の良心で
相互破壊確証などという意味不明な理論がある
まあでもこれのお蔭で米ソ戦争は免れたけど
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:32:34.25 ID:IgwA55h60
>>209
資本主義ってお金刷り巻くって大丈夫なの？
って言われても絶賛実験中だしな
核なり原発なりどうなるか分からんが試してみようってレベルだよ
皆で争わずハッピーになろうよってのは分かるが経済エネルギー財産の分配とかどうやってやるかって話
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:20:41.33 ID:GJi1B4KM0
>>209
そうだよ？
だから「撃ち合いになってもお互い損だよね？だから撃つなよ？撃たれなきゃ俺も撃たないから」と言い合ってる
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:21:20.78 ID:6U20zjYZ0
>>209
いつの話だよ
今は核兵器の削減がトレンドだろ
必要最低限の戦力で確実に相手を叩く手法を研究してる段階なわけで
そもそも冷戦期じゃあるまいし、お互いに経済等々深く依存しあってる現状でそんな大戦争起こしたら共倒れになるだけだ
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:20:23.59 ID:8eHZ4OFmP
ステルス性を持つミサイルを開発できる≒ステルス機を独自で開発できるなんだが
少なくとも電波暗室ぐらいは必要だよなあｗ
まあとりあえず適当に外板を斜めにしときゃステルスってんなら誰も苦労しねえよ
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:25:59.34 ID:PHTcsUEG0
レーダー波で飛翔体探知、誘導弾発射。
誘導弾のIRシーカーが対象から出る赤外線を探知する
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:26:29.64 ID:HuiS3AJD0
世の中金と力で成り立ってんだから自衛隊にしろ軍にしろ必要だろう
何をどう考えれば廃止の結論に行き着くのか謎
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:28:02.50 ID:5/nsrwLE0
経済的にべったり依存してる相手に戦争仕掛けた例なんてすぐ見つかると思うけど
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:28:52.92 ID:ZDAoEIVs0
現在のMDでは迎撃失敗の可能性が高い上、多数同時発射されたら…対応しきれない
自衛権が憲法に明記されていない
自衛隊員が捕虜として扱われない可能性がある
交戦権がない
よって憲法改正し自衛隊を国防軍と定め自衛権並びに交戦権を回復すべき
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:31:11.16 ID:R32ErYRu0
>>230
今のMDは6、7割の撃墜率らしい。石破さん曰く
将来的には9割8分くらいの高確率を目指していて、現実味を帯びてきているよ
239 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/20(土) 00:32:10.42 ID:8UeTrH690
>>237
だから残りの3割の撃墜率を減らすためにも敵地攻撃能力は必要だという意見が上がっているね
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:32:29.58 ID:5/nsrwLE0
>>237
そもそも戦力にならない物を誰が実戦配備するかって話だからなｗ
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:34:06.67 ID:R3L2ke830
>>237
命中率70％のミサイルを２発撃てば９割強の命中率になる。
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:35:09.05 ID:ODH46fksP
>>237
一応、コースを探知した中距離弾道ミサイル(つまり、日本に打ち込まれる類のミサイル)は今のところ100%撃ち落としてるらしいよ
大陸間弾道ミサイル(アメリカからしたら、一番肝心な自分に打ち込まれるやつ)はまだこれからだってさ
中距離弾道ミサイルについても、迎撃成功率はほぼどれだけ早く探知するかに掛かってるようだね、
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:37:51.46 ID:YfBMsKQk0
ログ読むのめんどくさいからよく読んでないけど、交戦権を復活させた場合、
放棄するのに日本がもう一度敗戦しないといけなくなると思うから、自衛隊は自衛隊のままでいいと俺は考えてる
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:38:36.27 ID:R3L2ke830
>>252
なぜ交戦権の放棄が前提？
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:39:32.81 ID:6U20zjYZ0
>>252
そもそも復活させたら行使することが前提なのがおかしい
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:40:21.17 ID:R32ErYRu0
>>258
「復活させましたよ」って広報することが重要なのにな
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:41:17.23 ID:wrdCknez0
災害時に乱れず集団行動できて、食料補給や障害排除できる別の集団があったら、それは他の国から軍隊と呼ばれる。
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:41:52.49 ID:Dk5AECcI0
自分の国すら自分で守らず、アメリカの武力に頼りつつ反戦を謳うなんて頭がおかしい
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:43:09.58 ID:x0uOBRyM0
隣に朝鮮と中国、ロシアがある限り日本は軍事力を捨てるべきではない
世界で最も危険な国が揃ってる訳だからな
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:46:16.51 ID:LQmFCIVw0
>>271
本当に近くの国次第だよな
オーストラリアとかは軍隊は要らないのかもな
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:47:44.30 ID:ODH46fksP
>>278
やっぱり中国軍警戒して潜水艦増やそうとしてるけどな
そんで、そうりゅうを売るんだかそうりゅうの技術を提供するんだかって話が出るくらい
日本や台湾ほど切迫した話ではないだろうけど
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:48:09.22 ID:6U20zjYZ0
>>278
二次大戦じゃ日本と戦ってたろ
国際情勢なんてどう変化するもんだか分かったもんじゃないんだから、最低限の保険は必要さ
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:49:01.01 ID:5/nsrwLE0
>>278
オージーは結構いい軍事力してるよ
何に備えてるのかは知らんが
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:47:39.44 ID:/cP8OpJR0
自衛隊はある程度必要なのでしょうが、国防軍にすることは大反対です。
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:48:44.34 ID:R3L2ke830
>>280
名前がパッとしないもんな。
陸軍、海軍、空軍でいいよな。
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:49:21.97 ID:6U20zjYZ0
>>280
中途半端な戦力を持ってるのが一番ダメ
戦争してしかも負けましたじゃどうしようもない
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:52:44.72 ID:/cP8OpJR0
>>285
自衛隊だけで十分だと思います。
まぁ、日本人ではないので口を挟む資格はありませんけれど。
295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:53:31.12 ID:R32ErYRu0
>>293
素直な申告はいいことだけど、どこ人なの
319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:04:04.61 ID:/cP8OpJR0
>>295
大韓民国です。
過激な反応は結構です。
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:05:42.93 ID:ZDAoEIVs0
>>319
日本好き？
326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:08:06.94 ID:/cP8OpJR0
>>321
好きですよ。
祖父母が所有していた日本語の辞書（戦前発行です）を習って日本語を学習しました。
337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:20:06.50 ID:ZDAoEIVs0
>>326
日本語上手だね
日韓友好
339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:21:45.93 ID:aGHRPyuX0
>>326
ん？韓国の人か。
日本語が上手いもんで気が付かなかったわｗ
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:20:57.78 ID:/cP8OpJR0
>>337
日本に1年ほど住みますが、韓日友好は無理なことであるように感じます。
347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:24:34.04 ID:U/kkjUmY0
>>338
それは無理だろうね
貴方みたいな人ばかりなら話は別だけど
348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:24:40.78 ID:T1HAf/GV0
>>338
隣国とは仲が悪いのが普通だよ
日韓は少し距離を置いて付き合うしかないね
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:49:33.68 ID:R32ErYRu0
日本てカオスな立地だから、軍事には力を入れるべきなんだけどな
北にロシア
南にオーストラリア
東に中国
西にアメリカ
超大国・大国勢ぞろい
同じようなシチュはドイツ以外知らないわ
290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:52:20.43 ID:ODH46fksP
>>287
超外交力があれば、うまくコウモリプレイができる可能性も微レ存
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:52:59.84 ID:R32ErYRu0
>>290
有史以来、日本に外交力などというものがあっただろうか
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:54:14.54 ID:S/BaXxiw0
>>294
日清日露の頃の外交官が泣きそうなレスだな
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:54:57.87 ID:R32ErYRu0
>>296
あんなのは英米と日本の利害が一致しただけに過ぎないだろｗｗｗｗｗ
299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:54:53.34 ID:ODH46fksP
>>294
一応、不平等条約解消から日露戦争あたりまでは・・・
特に日露戦争は外交の勝利とも言われるほどだし
その後はむしろ下手くそ過ぎて破滅まっしぐらしましたけども
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:55:19.51 ID:XLjPjJaVP
しかし外国の部隊あてにするっていうのは不安だな
いざってときに本当に助けてくれるのか
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 00:57:54.40 ID:ZDAoEIVs0
>>301
米国に利益があれば協力してくれる
今となって中国は大事な貿易相手…
309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:00:34.99 ID:5/nsrwLE0
「いざというときに同盟国を見捨てる」などという前例が出た日には、
世界中でアメリカを非難して見限る動きが広がる
経済的には間違いなく大損害を被るだろう、世界中のほとんどの国が
場合によっては必要もない戦争も起こるかも知れんね
311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:01:12.45 ID:Jvo2VHyeP
アメ公が居るから不要ってのは頭おかしいわ
利害が一致しなけりゃ平気で見捨てるのに
322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:06:10.90 ID:aGHRPyuX0
自衛隊でも国防軍でも、表札が変わっただけでやること一緒じゃないの？
それとも国防軍になったら好き勝手にドンパチできるようになる？
ありえないだろー、、、
329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:09:04.34 ID:5/nsrwLE0
>>322
改憲もセットになる雲行きだからどうなるかは分からん
ただ、俺も別に現状の軍備を大幅に変える必要はないと思う
離島奪還だとか、少しずつ変わりつつはあるな
325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:08:00.04 ID:ODH46fksP
案外ロシアは今貧乏だから、今の自衛隊でも足りるんじゃないかな
中国も今の状況だけなら、不安はあるがまあ大丈夫だろう
問題は今後だからね
毎年10%の軍事費の伸びがあるってことは、10年もすれば3倍に膨れ上がるんだから
その時になってうだうだいっても後の祭りっすわ
327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:08:37.23 ID:R32ErYRu0
>>325
ロシアが持ち直したら、まず中国と衝突しそうだけど
331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:12:02.20 ID:ODH46fksP
>>327
むしろ遅かれ早かれまた中国から仕掛けるんじゃね
ロシアは南下政策は諦めていないにせよ昔ほど熱心じゃないし、イデオロギーの対立も今は無い
対する中国の膨張主義はちょっと異常なほど
全方位に今喧嘩売ってるし、正気の沙汰とは思えないほど
333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:14:33.21 ID:R32ErYRu0
>>331
人民の感情と企業と膨張と増え続ける消費を止められないのさ
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:22:47.72 ID:U/kkjUmY0
こっちが銃を棄てたからといって、あっちが銃を棄てる保証がどこにあるんだよ
そりゃ戦争は勿論反対だが
360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:31:16.86 ID:U/kkjUmY0
今じゃなくとももう日本軍で良いと思う
頭ん中御花畑&工作員の方々はスルーで
364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:33:12.59 ID:x0uOBRyM0
問題は自衛隊艦に突撃されても反撃出来ない現場
これじゃ自衛官の命すら守れない、これは問題だよ
369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:36:41.27 ID:aGHRPyuX0
>>364
それが問題だよな。
普通、他国ならこういう場合、反撃して相手を沈めて然るべき、、、だよな？
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:38:06.12 ID:U/kkjUmY0
>>369
左翼()の方々がうるさいので出来ません！
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:41:09.68 ID:aGHRPyuX0
>>372
だがしかし「反撃」は正当な行為だろ、、、
自衛官が自衛できないで、どうやって国を守れるんだっていう。
376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:41:47.57 ID:5/nsrwLE0
>>375
エセ左翼の声なんてもう今の時代は無視して問題ないよ
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:45:06.33 ID:sq/JMiSy0
刃物を持った男が襲ってきて
話し合いましょうって言ってたら娘が刺された
よし反撃します
って事で良いって事かね
398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:59:54.98 ID:08bYi74y0
必要もクソも現に存在しちゃってんだから必要なんだよ
コメント