ぶっちゃけTPP反対派って馬鹿だよな

引用元：ぶっちゃけTPP反対派って馬鹿だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356372817/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:13:37.57 ID:neAnestW0

ネットの情報に踊らされすぎ
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:13:57.55 ID:NdXZFzB70

TPPって何の略？
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:14:14.95 ID:qe/X78sa0

ち●ぽっぽ

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:16:02.86 ID:Xf5OHTCq0

TNPは？
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:18:48.91 ID:BuTvg+0c0

トランスパシフィックパートナーシップ
低燃費
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:19:05.48 ID:HkMMd2It0

実質アメリカとだけの取り引きだし、今まで以上にアメリカのポチ化されて終わるだけやん
農業はともかく保険制度が改悪どころか崩壊やん
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:31:45.01 ID:neAnestW0

>>8
ポチになるかは外交次第。それにむしろ国民保険は廃止すべきだろ
TPP参加はいい機会だ
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:20:45.99 ID:dpXiZUNO0

美しい国→美国（中国語でアメリカのこと）
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:23:31.11 ID:Jq/9fBMq0

TPPってまだ参加できるのかよ
もう時間切れみたいに言われてたのけっこう前じゃね？
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:27:16.96 ID:eY12zsExO

>>10
アメポチの安倍なら向こうも喜んで迎えてくれるよたぶん
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:33:50.45 ID:esug4nwR0

既に参加してる国の持ってるいろんな産業とそれ用のいろんな制度とそれによって起こる問題が持ち込まれるんでしょ？
わざわざそんなのしなくていいだろ
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:36:10.15 ID:neAnestW0

>>18
関税撤廃するだけだぞ。開国して市場を得られる機会をなぜみすみす逃すのか
TPP＝ブロック経済でアメリカ陣営に入るって事だぞ？TPPに入らない＝死だ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:41:47.35 ID:esug4nwR0

>>19
「関税撤廃だけ」ってアメリカさんの保険関係だかの産業が参加し辛いから現行の日本の保険制度ぶっ壊されるかもわからんのだろ？
話が違うしたまったもんじゃねーよ
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:44:04.91 ID:neAnestW0

>>21
むしろ大賛成。国民皆保険なんて不平等の極みだし廃止するに越したことは無い
自分の医療費くらい自分で払え。他人に甘えるな
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:47:21.38 ID:esug4nwR0

>>22
お前はそう思うんだろうがそうなりゃ結局今アメリカにある問題が日本にも持ち込まれるわけじゃん
わざわざ新しい問題を呼び込む必要ないでしょ
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:50:11.51 ID:neAnestW0

>>25
あれ貧困層がわがまま言ってるだけで問題ですらない。病気になるのも医療費払う金が無いのも自己責任
てめえのケツもろくに拭けないやつがダダこねてるだけだよ
それに国民保険制度は高齢化社会の日本ではいずれ破綻するよ
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:40:03.64 ID:iVXPdXWv0

ブロック経済って植民地としたものじゃなかったっけ？
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:48:06.23 ID:i2cDa0Dn0

関税ゼロでＴＰＰ不参加
任意で関税はいじれるで良いじゃん
もうアメリカも落ち目だし国債も償還しようずｗ
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:50:18.32 ID:dpXiZUNO0

TPP参加不参加に関わらず、JAは解体してくれ
そしたら農業分野で雇用が生まれて不景気も和らぐ
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:57:12.97 ID:eY12zsExO

>>1みたいな奴って自分の親が年取って重い病気にかかったり介護とか必要になったらどうするんだろう
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 03:59:12.25 ID:JgagM+HY0

>>30
自己責任の一言で切り捨てるんじゃねｗｗｗ
クズの極みだわ
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:00:48.10 ID:esug4nwR0

>>1
国民皆保険制度がいずれ崩壊するってのは理解できるけど
全部自己責任っつのは暴論だろう
お前毎日栄養管理して適正な休養とって適度な運動しつつ怪我には細心の注意を払って更に心の充実の為に趣味も楽しみつつ社会生活を送るなんてできるか？
できるかもしれないけど大抵の人は社会生活を送るので精一杯だと思うしこれを実践しても怪我はするし病気もするもんだろ
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:04:37.49 ID:neAnestW0

>>34
健康管理をするかしないかも適度な運動するかしないかも自由
これらをしなくても充実して生きる方法なんていくらでもある
それに「大抵の人は社会生活を送るので精いっぱい」なんて余計なお世話だし、実践しても怪我はするし病気するのが真の平等だろ
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:13:58.82 ID:esug4nwR0

>>38
充実して生きる方法 じゃなく 病気にかかるのは自己責任 に対して言ったつもりだった
それに するもしないも自由 って言うけどやらなきゃ余計な医療費取られる事になるから実質強制だろ
だからアメリカじゃ抜歯器具が売ってるらしいがそういう風に例えばアメリカでしか発達してないような産業を日本に取り入れて余計な議論を巻き起こしてそれを看過できる程の利益は確実に見込めるの？
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:21:23.82 ID:neAnestW0

>>43
タバコやめるくらいならガンになってもいいって人もいるだろ？病気予防もしない人はいる。それは個人の自由だ
そういう新産業に参入出来るってのもあるし、なによりTPP参加の一番のメリットは市場の拡大
FTA繰り返すうちにどうせ多国間になるなら早い段階でTPPを選んだ方がいい

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:02:53.61 ID:en3OKHZM0

あーこりゃダメだわ
弱者に厳しい社会は遅かれ早かれ崩壊するってなんでわからないのかね？
もう、ね。発想が中学生並みというか何というか。言葉が出ない。おやすみ
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:03:55.04 ID:dpXiZUNO0

>>35
でもまさに自民党が弱者切り捨て政策だから、どの道崩壊な気がする
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:04:05.91 ID:RpHz5ZK20

なんでもそうだが利益だけではない相応の不利益が有る
あとアメリカ主導ってのが気に食わない以上
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:06:31.96 ID:cGfsuH+c0

どっちにしてもデメリットが大きすぎるんだよな
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:07:42.47 ID:RpHz5ZK20

アメリカ様が他国の利益まで考えて行動するわけねーしな
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:19:14.61 ID:o+FjAYBqO

関税外して別の税つければいいのに
輸入品は検査税掛かりますとか
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:22:24.12 ID:i2cDa0Dn0

まぁ>>1みたいな新自由主義者はＴＰＰには賛成なんじゃね
俺なんか政治思想は社会主義っぽい考えで結果の平等を重んじるタイプだから理解不能だわ
根本からして相容れない人間

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:46:12.26 ID:esug4nwR0

お前の意見はよく理解できたけどやっぱり極端じゃないかなぁ
>>57
国民は自由主義でなく「民主党でない強い党」を選んだんだろ
確かに結果的には自由主義を選んだって事なんだけどさ…
あと日本ってわりと前から経済の形では資本主義的なのに個人の思想で見てみると社会主義的でしょ

生き物は自然じゃ競争してるから と言っても人間が住んでるのは自然じゃないし、自然の生き物と同じやり方じゃ結局その矛盾で破綻しちまうだろう
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:24:36.41 ID:EzkE0wqaP

いっそのこと安全保障まで包括してあそことかあそこの国にプレッシャーをかけられたらなあ
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:25:34.74 ID:eY12zsExO

金持ちや上流階級なら新自由主義を支持してもおかしくないが
一般庶民が信仰してたとしたら単なる馬鹿としか思えない
そういうドＭはさっさと戦争行ってほしい

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:27:33.87 ID:i2cDa0Dn0

>>52
ここは底辺が自民や維新を推す国だよ
何言っても無駄
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:32:03.18 ID:eY12zsExO

>>53
アメリカもド底辺が宗教で共和党を支持したりどうせ何も変わんねーよと投票放棄したりしてるしな
全く同じ構図だね
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:29:33.09 ID:RpHz5ZK20

メリットは(アメリカには)ある
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:34:09.02 ID:RpHz5ZK20

どーせ何も変わらないか…
確かになぁ少なくとも今の国民の半分弱はそう思ってんだろうな
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:36:59.69 ID:cGfsuH+c0

自民が勝ったのって思想が一致したから？
またまたご冗談を
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:40:39.26 ID:neAnestW0

>>60
どこにいれても変わらないと思うなら白票を投じるほが選挙
例えなげやりでも自民にいれた奴は自民の政策に文句は言えない
前の民主大勝の時も思ったが白票と言う選択肢がない奴が多い
とりあえず選挙行きましょうの風潮はいけない。適当に入れるならいかないほうがマシ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:38:19.26 ID:vfHt0d4V0

自己責任で全部片付けてるけど貧乏人やっつけてどうすんの？
頑張らない奴は淘汰されて当たり前ってどういう理屈よ
社会制度は社会を維持するためにあるんだから妙ちくりんな信念でサバンナ理論を振り回されても困るわ

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:00:26.99 ID:vfHt0d4V0

>>72
セーフティネットが取っ払われた社会では再チャレンジができない
一回勝負で結果を出した奴が勝てた要因の半分は運だ実力主義をうたうなら社会保障制度をある程度整えて丁寧に振るうべき
あと一回買った奴やその身内が容易に勝ち続けることができるのは機械の平等と程遠い、シード権を持ってるようなもの
一回で結果をだした極小数の大金持ちを生む方式では消費が冷え込む、スイスの前例がある
運も実力のうちとは言うしそれを信奉するのは勝手だがそんな合理的でない方式を社会が取る必要はない
確かに社会主義は机上の空論で失敗もしたが新自由主義も同じくらいの空論、ウォール街の前例もある
全力でアクセルを踏むのは危険
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:43:34.48 ID:jL11MMg/O

なんか騒いでるやついるみたいだがあくまでも現段階では交渉だろ
交渉参加しとかんとのちのちアメちゃんにおどかされて泣く泣くなんてことなったら不利だろ
原則例外なしってもいろいろ注文つけてる国もあるし
なにか言える段階をみすみす見逃すのはもったいなくね？

ってじいちゃんが言ってた
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:47:50.99 ID:eY12zsExO

>>64
俺も日本の国益を考えてアメリカとまともに交渉出来るなら参加してもいいと思う
ただしその交渉役をアメポチの安倍には絶対にやらせたくない
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:50:17.51 ID:RpHz5ZK20

>>70
交渉に参加する＝アメ公の条件に全面同意になりかねないのが今の状況
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:43:48.50 ID:RpHz5ZK20

白票なんか投じても意味ねーからな
糞か下痢か投票しないかの三択
で自分が投票しなければ固定信者がいる政党が勝つ
つまりどう足掻いても糞

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:47:19.68 ID:Jq/9fBMq0

俺には関税自主権の放棄にしか見えないんだよねー
いきなり全体を見ないで今までどおりに米なら米、車なら車って細かく決めていけばいいじゃない
なぜTPPって形にこだわるんだろ
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:48:14.43 ID:vfHt0d4V0

新自由主義者ならそれでけっこうだがその思想がどう社会に寄与するかだろ
それができないなら政治思想未満
>>1からしてその結果何が起ころうが誰がどてだけ困ろうが自己責任だろ？
トリクルダウンやら比較優位やらがよく引き合いに出されて正当化されてるけど俺はかなり懐疑的だがね
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:50:24.15 ID:jL11MMg/O

白票を生かす選挙制度は欲しいな
その選挙区での白票の数の割合が一定以上なったら該当者無しで空席
比例は保険で
議席も最低限のラインと最大限を決めて最低限に至らない場合に比例から補填
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:51:46.06 ID:dpXiZUNO0

>>74
全部比例でよくね？
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:54:25.09 ID:jL11MMg/O

>>77
そんなことしたらだれが議員になるか選べないじゃん
たとえばこの政党はいいとおもうけどうちの選挙区からはクズがでてる
って状況考えるとさ
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:56:33.22 ID:dpXiZUNO0

>>79
どうしようもないアホ候補しかいなくても自民党から出れば選ばれる地域ってのが
たくさんあるわけだが
自民党からなら人間でなくても当選するんじゃなかろうか
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:59:42.32 ID:neAnestW0

>>79
比例でかつ党員の名前を書けるようにしたらいいと思う。
党を決めるのは比例だが、党のなかで当選する党員を決めるのが多数決制をとる感じで
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:51:34.31 ID:cGfsuH+c0

まあ国全体で考えれば交渉参加しないって選択肢は無いけど一次産業で食ってる地方はどうすんのっていう
今から言っても仕方ないけど、こうなる前にいい塩梅で収められなかったのかね
78 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：15) 2012/12/25(火) 04:52:29.94 ID:pDCwXbwK0

アメ「日本はもう来なくていいよ」ﾌﾟｲ
日本「マジで！わーい、これで国益が守れるし食の安全も大丈夫だ」ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
アメ「来なくてもいいけどいつまでも待ってるから、気が向いたら早く来いよ^^」ﾋﾟｷﾋﾟｷ
日本「ふぇえ・・・」
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:54:56.44 ID:Jboue4N40

TPP参加→第一次産業が死ぬ？
TPP不参加→第二次産業が死ぬ？
第三次産業はあまり影響無さそう？
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:55:54.60 ID:4PURL9ReO

税金や公的機関がそもそも社会主義的制度だわね
>>1は行く行くは国家なんて無くして全部民間、無税って世界が良いのかしらん
と意地悪意見は置いといて、世界中で富の集中の抑制が効いてない現状、自由主義、資本主義の欠陥が浮き彫りになってる気がするが
何にしろ、どっちかしかないって思い込みは非常に短絡的で危険と思うな
競争も平等も両立してバランス取るのが大事では、少なくとも現代社会はそうなってる
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:57:12.77 ID:neAnestW0

念のため言っとくけど俺は反対派は馬鹿だとは思うが否定はしていない。それも一つの意見だし個人の自由
ただ、2chの反対派って本当にそれは自分の意見なのかって思う時があるんだよ
ネットでみんなが反対してるからとかそういう理由で頭から反応している人が多いんじゃないか？
ちゃんと考えて賛成してる人もいるんだから賛成派ってだけで在日認定とか売国奴認定はやめろ。俺は愛国者だ
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:57:32.24 ID:RpHz5ZK20

政党制と比例は無くてもいい制度
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:58:46.76 ID:Jq/9fBMq0

世界的に食糧難なのに自給率下げるのは怖い
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:01:45.50 ID:dpXiZUNO0

>>85
日本の米は海外でものすごく評価高いんだぞ
有り余って保存して古米どころか古古古古米みたいなのが倉庫に眠ってたり、
それを防ぐために田んぼはあるのに作れなかったりするより、その土地と日本米ブランドを
活かして外貨稼ぐほうがよっぽど得だろ
他の農産物も評判いいのは多い
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:04:29.33 ID:eY12zsExO

>>90
それで凶作で米不足になったら今度はどうして備蓄してないんだって叩くんですね
わかります
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:06:17.27 ID:Jq/9fBMq0

>>90
足りなくなるよりかは余ってるほうがいいじゃん
それに今だって日本の米は海外に輸出して外貨を稼いでる
TPPに参加しないとできないってわけじゃない
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:08:33.06 ID:dpXiZUNO0

>>95
JA解体して大規模農業で大量輸出が現状でできるならいいけどね
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:13:17.01 ID:Jq/9fBMq0

>>98
大規模農業でアメリカに勝てるわけないし
お前が言った日本の評価の高い米を作り続けるのも無理だよね
生産量でアメリカに負けて品質でも同等ってなったらそれこそ日本の農業死ぬじゃん
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:14:52.32 ID:CZ6epz+kO

>>98
やろうと思えば出来るだろ

反対してるのは頭が固い百姓ばかりだよな
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:18:11.18 ID:dpXiZUNO0

>>105
ホントそれ
百姓が邪魔しなきゃ別にTPPじゃなくてもいい
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:58:50.33 ID:ySAJQdvt0

国民健康保険制度が悪平等の元に成り立っているのはその通りだが、外資系の保険会社の好きなようにさせてメリットを享受できるやつなんてほとんどいないぞ？
強いているとしたら医者側だよ。

入院費は間違いなく高騰するし、直りきらないうちに保険でカバーできる部分を使い切って死ぬ思いをしながら外来通い。
もしくは病院の周りにホテルが乱立して、まだ癒合しきらない傷を抱えながらホテルと外来を往復する日々。

それに、ただでさえ国内の弁護士はあぶれているというのに、大挙して変な弁護士が流入してきて本国バリのめちゃくちゃな裁判を始めるぞ。
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 04:59:31.98 ID:4PURL9ReO

TPP参加国の主な市場ってどこになるんだ？
日本は、どれくらい利益上がるんだろ
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:03:19.13 ID:HydAGK6c0

保険なかったら破産するんだが？
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:03:40.94 ID:6dOyjLl+0

TPP自体のメリットデメリット比べると反対だけど
諸外国との関係円滑にするために入るしかないと思う
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:06:25.28 ID:vfHt0d4V0

あと、たぶんまともに交渉できない
得にならないからっていう超俺様理論で京都議定書蹴ったジャイアンと
貧乏くじ引かされてるのにヘラヘラ笑ってる国の話し合いって結果見えてるだろ
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:14:42.95 ID:vfHt0d4V0

海外の安い米頼るって言うけどそれがあるなら日本の米が売れないんじゃ
ブランド化で富裕層に売るにしてもピカ米の汚名だ富裕層ほどそういうことに対して意識が高い
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:16:37.64 ID:dpXiZUNO0

>>104
たらればたられば　じゃあ交通事故にあったら困るから車乗るな外に出るな
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:15:22.47 ID:iVXPdXWv0

市場が飲み込まれたら意味ないから
全体的に日本のプラスになることはまずないからな
自分の思想に合ってると思ってもどういうプロセスでこういう損益が出るとか考えてそれが日本にとってプラスになるか考えてからみろや

持ちかけられた話なんてのは大体相手側に都合の良いものばかりだぞカス
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:19:41.97 ID:Jq/9fBMq0

TPP賛成の人は損か得かでしか語らないけどさ
俺は将来日本の農業がダメになって海外に頼るようになってたら
結果的に日本は損することになると思うぞ
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:23:37.03 ID:ySAJQdvt0

>>113
現状の保護政策にあぐらをかいて経営努力をしてこなかった農民および組合が、外圧にさらされることで合理化されるなら得をすると思うが、
同時に品質がある程度犠牲になることは覚悟しなければならないだろうね。
十分acceptableな品質を高すぎる原価を払って享受している現状をどうとらえるかだろうね
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:25:28.88 ID:Jq/9fBMq0

>>118
合理化するのはいいけど
外圧に頼った合理化でよくなる未来が見えないんだが
現状がダメだと思うなら日本の力でなんとかしようよ
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:27:47.16 ID:ySAJQdvt0

>>120
外圧がなければ合理化もない　ってのは保護主義政策を貫く限り永遠に立ちはだかる壁でしょう
現状合理化の必要がないのに、誰が自分の身を切って合理化なんてするかって言うの
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:27:50.10 ID:dpXiZUNO0

>>120
凝り固まった農家の爺婆が一歩も譲らんからこうなってるんだろ
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:20:37.21 ID:eY12zsExO

まあとにかく相手とまともに堂々と交渉出来るなら別にいいよ
それがどう見ても出来っこないしやりっこないから反対してる奴が多いんだよ
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:23:37.19 ID:vfHt0d4V0

今でさえやばい、米はともかく野菜は種を握られてる
126 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：15) 2012/12/25(火) 05:29:05.26 ID:pDCwXbwK0

一番怖いのはそろそろ危険性が露呈する品種改良の食物が押し付けられることだなあ
まあ今でも無関係とは言えないんだろうけど日本製ならスナックでも品種改良のは極力避けているよね
おまけにそういう風評被害をさけるためだけに産地公表制を撤廃しろとかさ
流石にアメさん鬼畜すぎちゃいます？
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:32:07.03 ID:ySAJQdvt0

>>126
そういった条件が食料問題以外にも山積してる現状、おいそれとTPPに賛成する気にはならない、ってのが普通にこの国のコンセンサスだと思ってきたんだが
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:33:15.58 ID:dpXiZUNO0

>>132
それを議論するための交渉参加なのにね
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:35:13.30 ID:ySAJQdvt0

>>133
関税撤廃の項目以外ゼロ回答ですな　それでアメさんが納得してくれるならいいんじゃね？
142 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2012/12/25(火) 05:41:40.93 ID:pDCwXbwK0

>>133
アメリカは一歩も譲る気ないお(´；ω；`)
あいつら外交関係ちらつかせてガチで搾取に来てるよ
次の大戦があるとしたらおそらく米中中心とした白人vsアジアになるわけだけど
どちらともあんまり関係がよくない日本は結構ヤバいんだよ

オバマが「全品出さなければ来ないで結構ですけど＾＾；」と脅したのに対し
ビビった野田が「全品出す」とお漏らししたのはあまりにも有名
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:30:32.02 ID:ogd5JhoKO

何故途上国でもない日本が積極的になるのか理解できなーい

TPPとかFTA、EPAはせめて先進国だけでやりなさいよ
その相手国がほかとやると結果変わらんから
やらない方が望ましいけど
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:30:41.19 ID:iVXPdXWv0

農家だけじゃなくて工場とかも
移転して産業の空洞化が加速する可能性が極めて高いのはどうすんの？
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:31:16.93 ID:VhdDNR7F0

著作権非親告罪化でお前らはとりあえずほとんどが死滅するだろうけどな
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:36:21.16 ID:sdp7NyqHO

うまくやればなんだってチャンスなんだよ
利益を創出出来る

問題は日本からいく政治家が無能だから交渉参加するのが恐いってこと
カモネギに成り兼ねんと
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:36:35.10 ID:Jq/9fBMq0

NAFTAとか米韓FTAとか見ててもアメリカさんに勝てる気がしねーんだけど
得になるって安易に考えることできない
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:39:00.79 ID:ySAJQdvt0

>>136
まさしくその通りだと思う
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:38:48.77 ID:vfHt0d4V0

とりあえず農協潰されたら法人規模以外は全滅だろな政令都市から離れた山間部の耕地面積が少ないところは先ず無理
民間からは確実にしっぽきり食らうし運良く三セク系のアピール事業傘下に入るくらいしか生き残る道ないだろ
現状でも結構厳しいのにさらに売るのが難しくなった上に補助ありません指導ありませんじゃ工夫やら努力、根性（）程度じゃなんともならん過労死するわ
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:40:12.08 ID:ogd5JhoKO

僕パパが社長なんでTPPやってくれた方がいいけどね
刺さないでね
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:40:38.36 ID:iVXPdXWv0

賛成する側は客観的に色々な角度から損益見出だすことが出来てないから
それを提示出来るようになってから議論しような^^
でも、反対側にそれを強要はするなよ
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:42:26.41 ID:Jq/9fBMq0

アメリカから米買う
日本の農薬基準値超えてたわこれ買えないわ
は？ふざけんなアメリカではこれはセーフなんじゃ→訴訟
アメリカ勝訴
しゃれんならんほどの賠償金を払う。

みたいなこと絶対にあるでしょ
151 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2012/12/25(火) 05:48:54.15 ID:pDCwXbwK0

>>144
俺らの飼い主アメリカがそんな手緩いことやってくれると思ってんの？
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:44:59.75 ID:vfHt0d4V0

モンサントさんが大暴れするでしょうな
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:47:51.39 ID:z6RjHs53O

単純に安物流入でデフレスパイラルor倒産続出
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:49:55.67 ID:S031RSF/0

TPP賛成派は考え方が商売人なんだよ
儲かるか儲からないか
政治と経済を同時に見て、かつ、経済のことしか目に入いってない

だから自己責任って言葉使いたがる
政治の話だこれは
もう商売商売はいいよ　いらない
外人コンプ丸出しの思考停止は踊らされてるのに気付け
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:50:49.12 ID:qptYtkGR0

どっちがいいのかはっきり分かんないけど
日本にとって悪そうだってことは大体感じた
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:52:25.12 ID:sdp7NyqHO

これ円安になれば解決なんじゃね
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:54:42.78 ID:wrYinL7a0

ちょっと待て
みぎよりとか左寄りとか関係なく俺達百姓はどうなるんだよ
温室育ちの都害人はすっこんでな
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:55:22.23 ID:an18XtKW0

規模が全然違うから農産物は勝負にならんよね
工業製品だけとかならいいんじゃねって思うけどそれは無理なんだろ
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 05:59:00.54 ID:Czxj0N+g0

賛成派、反対派どっちにも言えることだけど
ほとんどの人がデメリットの話省くよね
｢こういうメリットがあるけど、こういうデメリットがあるでもこうすれば大丈夫｣
って言ってくれればいいのにメリットだけ持ち出されても信用ならんわ
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 06:00:51.63 ID:Jq/9fBMq0

儲けたら儲けたで反日感情高まるだけなのに得するわけねーじゃん
アメリカさんに嫌われたら日本やばい
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 06:09:01.03 ID:vfHt0d4V0

とりあえず市場出荷が主の野菜農家なんかだとそのまま馬鹿正直に作ってたら今年のキャベツが可愛く見えるほどの産地廃棄&出荷調整祭りがデフォになるんじゃない
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 06:15:35.31 ID:69nNBR020

TTP参加したら日本も今のように平和な国では無くなるな
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 07:51:34.36 ID:OzI5GoyF0

同人誌無くなるかも知れないのにいいってのかよ
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 07:57:09.57 ID:qOnQDh3g0

おい、農家の俺はどうなるのさ
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 09:03:39.40 ID:QMOldrRG0

なんかTPPって著作権がどうのこうのとか
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 09:04:08.91 ID:dESaunpX0

農業つぶさないでください
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 09:05:49.53 ID:uxuT3+xQ0

農家は土地買って
アメリカンスタイルで売れよ
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 09:06:57.93 ID:mgURxwyK0

農協がなくなればすべて解決
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/25(火) 09:08:59.43 ID:uxuT3+xQ0

韓国から安いキムチが沢山入荷されるで