クレジットカードって必要？

引用元：クレジットカードって必要？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1349457881/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:24:41.23 ID:c+CjctcWO

25歳
年収500前後
都内在住
海外は短期の出張で年に二回くらい
自分用のパソコン持ってない
カード類が嫌い。通販も苦手
普段あんまり遊ばない

こんな状況でもクレカって必要？
「え、持ってないの？」的な反応が多くて困る
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:25:37.30 ID:El4G0sJj0

海外のホテルでクレジット見せろって言われないの？
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:27:09.06 ID:c+CjctcWO

>>2
会社の名前で行くからそういうのは無いな。日本語しか喋れないし、旅行で海外は行ったことない

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:25:56.11 ID:x3ThHfE80

必要と感じなければ持たなくていいんじゃない？

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:26:01.95 ID:8WuMh/dH0

じゃあ要らんだろ。先払いの電子マネーで良い

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:26:36.40 ID:G6w6odMK0

そんなことすら聞かなきゃわかんないのかの

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:30:14.16 ID:El4G0sJj0

>>14
持ってなくて問題ないなら問題がないんだ。
俺は現金を持つのが嫌だからほとんどの支払いがクレジット。
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:28:09.48 ID:meUkIVGU0

将来使うかもしれないだろ
まあこう言う奴は実際にその場面になって後悔するまで分からないだろうけどな
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:28:09.58 ID:XnDmPvmr0

必要ですとも

カード会社の推し文句じゃなくて必要
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:28:38.92 ID:aG/NUzzK0

必要が生じたら契約すればよい
持ってるだけで年会費取られるのに別に用途がない、とかバカらしいよ
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:28:47.87 ID:xKgeDR3f0

意外な時に必要になる
VISA一枚あると安心
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:29:55.90 ID:Ruiu97Xi0

VISAが一番いい
アメックス全然使えなーい
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:30:39.37 ID:G6w6odMK0

まー今は必要ないかもしれんけど必要なときに作れなくなる前に作っといた方がいいんじゃない？
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:30:43.54 ID:QBcXgktS0

カード無しで海外とかあり得なくね？
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:31:45.90 ID:c+CjctcWO

必要って意見が圧倒的だな
ローンで家を買う時、クレカ持ってる持ってないはどっちが良いんだろ
どっちの意見もよく耳にする
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:32:45.76 ID:usTqSZpL0

歳を重ねるごとに作りづらくなるから一枚ぐらい作っとけよ
ある程度の年齢になってカード利用の履歴無いと、審査通らなくなっちゃうぞ
ちなみにアメリカじゃクレジットカードの履歴が就職を左右する時代になって来てる
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:33:12.03 ID://Dt7NJ00

若い内の方が審査通りやすいから今は使わないにしても一枚は持っておいた方がいいかと
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:35:59.11 ID:c+CjctcWO

>>24-25
その審査っていうのは銀行の住宅ローンのこと？
住宅ローン通らないなら嫌だな
消費者金融にはどんな目で見られても構わない

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:36:37.60 ID:0gZJOgWUO

>>21 持ってない方がいいに決まってんだろ
勿論、職業や金利によって違うが
カード作れば作る程融資枠減る
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:38:57.21 ID:c+CjctcWO

>>35
でもさ>>24みたいな意見をよく聞くんだよ。履歴が無いと不利だって
その辺がよくわからない
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:41:16.44 ID:+qZ6MlXE0

>>42
不払いの履歴があるほうが不利だろ？

履歴があってきちんと支払われていれば審査は通りやすいとは聞いたことはある
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:50:07.58 ID:0gZJOgWUO

>>42
たしか日本はまだそこまで時代がついて来てないはず
>>45
1、2枚なら便利だしいいけど
銀行では使わなくても持っているだけで借入れ数十万～として計算するからあまり無駄に作らない方が
不払い履歴は確か、６ヶ月の遅滞で3年間は自己破産と同じ扱いとかけっこう厳しいものだから気をつけた方がいいよ

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:43:57.25 ID:c+CjctcWO

>>45
履歴がない＝昔やらかした人
っていう格付けが本当にあるなら嫌だな
どうしたものか
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:45:37.20 ID:+qZ6MlXE0

>>52
やらかした人はブラックにのるんだよ
そういう判断はないだろ
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:54:11.54 ID:usTqSZpL0

>>52
履歴がない＝ローンの組み方やお金の扱いが上手くない人
ようするに信販会社や銀行系にとって旨味の無い経費だけ掛かる客、
下手すりゃ破産しかねない客ってとられちゃうんだ。
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:32:17.81 ID:5pKp3Phj0

海外以外で使うの？
高い買い物の時とかか？？
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:33:32.78 ID:El4G0sJj0

>>22
コンビニ、スーパー。
小銭が貯まらなくて便利。
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:34:34.30 ID:meUkIVGU0

高い物あまり買わなくて通販とか使わないならいいんじゃねーの

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:34:49.10 ID:pVtgDL8u0

コンビニでクレジットカードマジっすかw
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:36:34.82 ID:meUkIVGU0

>>28
俺は使わないけど使っても変じゃないだろ
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:35:52.43 ID:xKgeDR3f0

コンビニはiDとかだろ多分
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:37:12.86 ID:c+CjctcWO

あともう１つ
デビットカードってあるじゃん
あれはクレジットカードとシステムが違うだけで機能は全く同じなの？
同じならそっち持ちたい
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:41:36.55 ID:bnbjL/PT0

>>36
基本的にクレジットカードが使える店なら銀行口座に入金してある金額までの買い物可能
原則として即時決済されて口座から引き落とされる

あとネットだと使えないところとかあるのと
定期的に支払う物には使えない
携帯代金の支払いとかね
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:43:19.51 ID:ABefK3teP

>>36
スルガ銀行のデビット持ってるけど便利だよ
使いすぎることは絶対ないしネットだなんだの支払いで便利
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:38:56.75 ID:xKgeDR3f0

>>36
一般的なデビットカードは支払いを直接講座から落とすだけ
クレカがわりはVISAデビッドとか
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:42:09.81 ID:c+CjctcWO

>>41
預金から落とすんだよね？
クレカと社会的な目線？が同じならデビット持ちたいなぁ
デビット持ってる人が知り合いには一人もいないけど

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:44:18.08 ID:xKgeDR3f0

>>48
ただのデビットカードってサービス名称で
店で出すカードは銀行のカードだよ

クレカがわりに使えるのはVISAデビットとかの
専用カードで作らないといけない
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:44:42.50 ID:+qZ6MlXE0

>>48
デビットって結局口座から引き出して使ってるのとかわらないぜ？
クレジットも結果同じだな

つうかデビットってもはやオワコンじゃね？
病院の入院費とかはクレカ駄目でデビットは使えた

けどATMあるから現金で払えばいいだけ
無意味すぎｗｗｗ
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:38:00.04 ID:+qZ6MlXE0

毎月決まって支出するものを全部カード払いに
その他できるかぎりカード払い

こうしてるだけで勝手にポイント貯まって5000円分とか1万円分とかの商品券に交換してる

同じ金払ってるだけだしカードやらなにやらでポイントつけたほうが得じゃない？
おれはコンビニとかはiDで払ってる

ただしいままで以上に使わないようにしないと死ぬから注意
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:40:46.74 ID:c+CjctcWO

>>39
ポイントやマイルがどうとか、支払いが便利そうとは思う
両親がどちらもカードで借金こさえて破産した人達だから、逆に警戒しすぎてしまう
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:41:31.64 ID:SNHgUiCS0

>>44
普通は破産なんてしない

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:38:32.55 ID:mG6Vu+NX0

いらねーなら持つだけ無駄じゃね？
俺は海外のウェブサービス系使うからＶＩＳＡ必須だけど
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:39:39.93 ID:+qZ6MlXE0

現金で払ってもカードで払っても出る金額は同じだしな

但し1回もしくは2回払いに限る
いままで分割手数料とか数回しか払ったことないなそういや
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:42:17.72 ID:79KIQRE0O

無くて不便ないならなくてもいいんじゃないか？
俺も仕事で海外行くから作ったけど。
多額の現金持ち歩いてると危ないし。
カードなら万が一の時はカード会社が保証してくれるけど、現金はパクられて使われたら終わりだからなあ。
1枚はあると便利。
ネットで明細見れるから家計簿がわりにしてる。
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:43:17.87 ID:A4xQy9DB0

まあ、クレジットカードってあれば便利だけど、なくても生きてはいけるよな
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:44:07.55 ID:CBJK4VeK0

海外に行くのに現金持ち歩くのな
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:47:21.06 ID:c+CjctcWO

>>53
持ち歩く
というか二日三日だから、会社以外では外出を一切しない。ずっとホテルにいる感じ
無趣味なのも相まって、あれしたいこれしたいっていうのがないんだよな
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:44:08.88 ID:SL3boEsC0

ウシジマくんでも融資→返済をキチンしてくれる人はもっと貸してくれたり
融通きかせてくれたりするじゃん

そんな感じ
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:44:30.78 ID:zp+/Muj60

クレカっていうと聞こえはいいけど借金カードだからな
使わないに越したことは無い

VISAデビットはネット通販なんかで便利だから一枚あってもいいかも
絶対に借金が発生しないしね
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:48:31.00 ID:+qZ6MlXE0

限度額を低めにすればいいんじゃないん？
それ以上使えなくなる

でもあれ勝手に上がっていくよね
自分で設定できるのかとかは調べろ
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:49:16.84 ID:c+CjctcWO

全レスできなくて申し訳ない
デビットもあんまりなのか
クレカ持つかなぁ
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:50:53.19 ID:+qZ6MlXE0

>>63
車のローンとかもきちんと払えば信用にはなるぞ
つうか最初はどんなに使いまくっても20万か30万で打ち止めだから心配すんな
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:53:51.54 ID:c+CjctcWO

>>68
車のローン！
それなら18の時から三台目だけど、きっちり払ってるわ
社会的信用ってほんと難しいな
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:50:12.90 ID:zp+/Muj60

欲しかったら金おろせばよくね？
財布に入ってる金額以上のものを買おうとする気持ちが分からん
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:50:55.54 ID:naM4CVpP0

財布とカード入れ分けて持ってるんだが、財布落としたりどこかに忘れたりしたときに役に立つ
遠出したときに財布盗まれたことがあるが、カードなかったらめんどくさいことになってた
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:51:12.67 ID:cdFENLZV0

デビットはヤフオク、緊急用
三井住友普段用
楽天ネット通販用
ファミマTクレコンビニ用
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:51:34.38 ID:YaYNqgSu0

あったら便利だな
サイフの中見たら札がないって事がたまにある
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:51:38.00 ID:c+CjctcWO

今は使わなくても、将来必要になるかもって言われると、確かにって思うな
何がどうなるかわからないからなぁ
クレカ以上に信頼性があって、借金ではない物があればいいのに
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:53:19.21 ID:i2ZN/YQj0

まぁ一枚ぐらい持っててもいいんじゃね
1円でもカードで支払いすればその年の年会費無料ってのがちょこちょこあるし
持ってて困るもんでもないしな
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:55:18.56 ID:xKgeDR3f0

まあAmazonとか使うなら
持っとくべきだよな
あとGoogleサービスなんかはクレカオンリーで
しかもJCB使えなかったりする
ネットの決済はアメリカ文化でクレカが強いから
これからどんどんあると便利になると思うし
今以上に審査厳しくなるかもしれないからな
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:59:10.42 ID:c+CjctcWO

>>79
そういや前にヤフオクやろうとして、クレカなくて出来なかった
そういうのがこれから増えていくなら困ることになるかー
どっちにしろまずはクレカについて勉強しようかな
マジで無知だ俺
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:57:13.73 ID:cdFENLZV0

クレカ20万限度にしてリボにして限度額いっぱいに使ってあとは給料入る口座引き落としで払い終わったらまた20万使ってを繰り返してるわ
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:58:52.15 ID:+qZ6MlXE0

>>80
おまえカード会社のいいお客様だなｗｗ手数料もったいないわｗｗｗｗｗｗ
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:59:27.09 ID:EtAm2wGR0

例えば30歳でクレヒスなしのスーパーホワイトだといざカード作る時に
こいつ20歳前半で破産したことがあるんじゃね？ってカード会社が思う場合があるよ
せめてケータイ代だけでもカード払いにしとくとクレヒスが育つからオヌヌメ

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:01:54.20 ID:c+CjctcWO

>>84
それなんだよなー
携帯代か。光熱費とかをカードで支払うって場合の仕組みがよくわからない
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:04:03.38 ID:njE4txOu0

>>90
お前は普通にサラリーマンしてんだろ？気にしなくていいよ

そんな事気にしないといけないのはよっぽどの底辺か
もしくは育ててステータスカードが欲しいという目的がある奴。

どちらでもないなら欲しくなったらいつでも作れるから安心してろ
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:07:22.56 ID:c+CjctcWO

>>95
素敵。ありがとう
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:59:41.69 ID:i2ZN/YQj0

リボ限度額まで使うって・・・あれ大丈夫なのか？最終的には首回らなくなるんじゃ
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:04:17.08 ID:+qZ6MlXE0

>>86
20万のリボの限度だとして月1万支払うとする
1ヶ月後には19万の残債でまた1万使える
2ヵ月後も19万の残債でまた1万使えるけど使わない
3ヶ月後は18万の残債で2万使える

こんなんだから延々と払い続ける奴が多い
その間完済するまでずっと手数料払うことになる
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 02:59:42.42 ID:NrxuH8lX0

クレカに不信感を持ってる奴が持つ分には何の問題も無いよ
クレカ入手したぞカード出すだけでいっぱい買えちゃうぜいえーいな奴がやらかしてるだけ
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:02:10.80 ID:i2ZN/YQj0

>>87
そのぐらいの覚悟で付き合うのがベストだよな
明細さえチェックしとけばスキミングとか悪用とか保証利くし
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:00:33.76 ID:xKgeDR3f0

親御さんがカード破産してたら
審査厳しくなるんだっけ
そのへんあんまり詳しくないけど
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:03:22.36 ID:usTqSZpL0

まぁ、カードで失敗する奴ってカード持って無くても失敗するよな

>>89
世帯で判断するから家出てたら大丈夫だよ
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:03:41.17 ID:c+CjctcWO

>>89
両親を破産に導いてくれた司法書士の先生が、それは関係無いって言ってた

ただ、両親は年金は保険料を滞納してて、そっちが影響あるって話だった
昔の話だから今はもう大丈夫なんだけどね
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:02:14.76 ID:D35YpNTm0

社会人は持つべきって常識があるけど
別になくても生きていける
でもそういう常識に捕らわれた人とつき合わないと行けないのが社会の真理
年会費無料とかもあるから作っとけ
使わなければいいだけだから
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:05:43.21 ID:c+CjctcWO

>>92
そうそうそうそう
「常識だろ」って笑われる
俺は俺だって構えてられる様な年齢でもないし、社会的に見て必要なら持つだけ持とうかなと
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:11:52.80 ID:D35YpNTm0

>>101
光熱費とかの支払いまとめてちまちまポイント稼いでたまにマックの食券に換金してクレカも育って古い時代の人にも良い顔できていいこと尽くしじゃん
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:04:41.34 ID:4I1XJLSI0

クレカ持つには最低何が必要なんだろ
超底辺だけど自分の持ってる
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:06:04.92 ID:xKgeDR3f0

>>99
仕事だろ
今楽天カードも普通に落ちるらしいし
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:07:08.95 ID:4I1XJLSI0

>>102
そうだっけな
ネットで買う分にはないと困るわな
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:07:35.91 ID:naM4CVpP0

>>102
実家暮らしで収入0円って書いたけど普通に楽天カードの申請通ったから、仕事は必ずしも必要ってわけじゃないみたい
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:08:59.11 ID:xKgeDR3f0

>>109
あらまあ
銀行の残高次第とかかね
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:06:45.50 ID:D35YpNTm0

>>99
返済能力と住所と印鑑と電話
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:11:44.26 ID:4I1XJLSI0

>>106
返済能力というと職か連帯保証人（あったっけ）か
年会費払うほどリッチなプランでもないし普通に職だけで通ったかな
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:14:28.49 ID:D35YpNTm0

>>117
学生クレカとかあるから返済能力って書いただけ
まぁ社会人なら普通にそれなりの職
後収入少なくても勤めが長いとかなり有利
114 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：15) 2012/10/06(土) 03:10:29.95 ID:OD/eSqFj0

作るならビックカメラのカードがオススメ
使ってポイントためて
ポイントであれこれ交換
とかなんとかいろんな本にのっとる
ファミマTカードもいいってよく聞くな
損しないようなカードもつことが大事
けっこう本でてるから読んでみるよろし

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:11:11.63 ID:N1rO+NRM0

飛行機乗るならANA SFC一択
入会金60万～80万掛かるが

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:14:09.81 ID:N1rO+NRM0

>>119
でも、飛行機に優先搭乗+ラウンジ利用+アップグレード率UP
良いカードだ
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:16:00.32 ID:c+CjctcWO

>>125
飛行機よく乗るならめっちゃ便利そうだな
自分がそういう仕事始めた時にあれば便利って感じか
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:19:17.02 ID:+qZ6MlXE0

>>133
いらねーよｗｗｗそんなもんｗｗｗｗｗｗ
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:14:38.40 ID:UcWdTLHJ0

父親は60で必要ないからと持ってない。
ローンも嫌いで車くらいなら現金で買ってた。家はローンだったが10年経たずに返してた。
クレカはキャッシングも出来ちゃうし、ボケだした婆さんが勝手に借りて来て
家族は知らないままで利息だけ増える、って事態もあるとか。

というわけで必要を感じないならつくらなくていいと思うよ。
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:16:22.81 ID:xKgeDR3f0

>>127
いやーそれは多分親父さんの世代までだわ通用するの
別に使わなくていいんだから
マジで一枚くらいはあった方がいいよ
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:14:54.15 ID:s8AHHlq00

クレカのリボ払いはやめとけ！
窮地に立たされた時カイジみたいな現象が起こるぞ
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:15:06.07 ID:oVFlbmR50

クレジットで利息を払うたび
カード会社には信用としてデータを作ってもらえるんだっけか
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:18:58.41 ID:c+CjctcWO

皆さんどうもありがとう
勉強になったわ
気付いたのは、持つ持たない以前に今の俺が持ったら無茶苦茶になりそうだわ
皆の知識と自分の知識に差を感じた
とりあえず何が良いとか悪いとか、勉強しようと思う。それが先かな
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:19:49.27 ID:+qZ6MlXE0

>>138
習うより慣れろ
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:21:03.94 ID:i2ZN/YQj0

>>138
使わなきゃ使わないで金が減ることはないからそこまで気負わなくても良いよ
最悪年会費がかかるだけ
手持ちがない場合の緊急用として位置付けとけばいい
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:21:22.63 ID:naM4CVpP0

>>138
俺もまったく知識ないまま、通販で必要になったから持ったけど最初の通販以来しばらく使わないで放置してたわ
旅行行こうと思った時に初めて使おうと思ったけど、その時から調べても全然遅くなかったから、
必要だと思ったら持ってもいいと思うぞ
知識云々で持たないのはちょいともったいない
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:21:55.00 ID:D35YpNTm0

>>138
取りあえず銀行でクレカ作れよ
海外で使うこと視野ならVISA>Mater
日本ならJCB>VISA=MASTER
後は会費とか特典とか色々睨めっこしてがんば
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:23:38.18 ID:c+CjctcWO

>>147
そうだな第一の目標は家がほしいから、何するにも銀行の信用築いておきたい
ありがとう
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:20:37.68 ID:PnpQXC+L0

都内ならVIEWカード持っとけよ。通勤は電車か？
電車なら定期買うだろ。それVIEWカードで買えばポイントわんさくつくぞ
携帯電話にfelicaついてるんならモバイルSUICAアプリ入れとけ。そこにVIEWカード登録しておけば
SUICAチャージのたびにポイントが二重に溜まる。定期もそっちにいれろ

あとは水道光熱費NHKプロバ携帯を全部クレカ引き落としにしろ
それで年間5万は浮くたぶん
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:21:14.17 ID:SNHgUiCS0

携帯代とか毎月払うものは銀行引き落としより
クレカで払う方がポイントも貯まっていいよね
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:25:18.38 ID:Tg7PKudaO

服を買いにいったら思いの外良いものに出会った
飛行機チケットのネット購入
ネトゲ
Suicaオートチャージ
極稀に通販やらノートン支払いやら
くらいだな使うの

オートチャージは便利だが結構恐い
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:31:24.91 ID:UcWdTLHJ0

>>154
オートチャージで普通車グリーン券買うと破産する。
朝片道950を一ヶ月買うと・・・

でも満員とは無縁の快適さにはかえられない
もはやグリーン券代を稼ぐようなもんだ
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:26:05.78 ID:N1rO+NRM0

海外は行く国によるけど、繰り上げ返済すれば海外キャッシングが便利
レートがかなり良い
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:29:11.16 ID:c+CjctcWO

今カード持ってる若い世代(20代くらい)の人達って、親に言われて持ったの？
学生ローンから～とかさ
みんな何かキッカケがあって持ち始めたんじゃないかなと
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:30:46.88 ID:sSrF/H9F0

>>161
通販用だろ
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:40:13.39 ID:Tg7PKudaO

>>161
会社の給与振込口座が取引先銀行だったので口座新設
態々局員が会社に来て説明
流れでクレカ一体型
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:31:45.11 ID:cdFENLZV0

>>161
親に「将来クレヒスが名刺になる」って言われて高校卒業と同時に楽天取った
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:31:56.18 ID:YaYNqgSu0

>>161
通販用だな
楽天なんて適当に嘘書いてりゃ通るし
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:32:21.44 ID:N1rO+NRM0

>>161
ケータイ買う時に分割の審査通りやすい
海外便利
iTunes
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:35:29.17 ID:c+CjctcWO

>>172
ケータイの分割払いって審査あったのか
全然知らんかった
そういやケータイ代の滞納も、住宅ローンの審査に響く様になったらしいね
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:41:05.93 ID:N1rO+NRM0

>>176
あるよ
割賦契約書の下の方に信用機関が書いてある
契約に時間掛かるのは審査があるから
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:43:23.43 ID:c+CjctcWO

>>186
あ、そういやケータイを分割で買ったことないわ
いつも０円のやつ
新機種はなんであんなクソ高いのかわからん
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:30:29.08 ID:R8B2oZt5O

今は携帯電話料金、ネット料金、電気代、水道代、ガス代、新聞代、ガソリン代、ETCも自動で引き落としてくれるんだぞ？
しかも電子マネー付帯ならコンビニやスーパーの買い物もカードや携帯をかざすだけで支払い。
それが全部ポイントになって商品券と交換できる。
社会人なら持ってないほうがおかしい
年収500万なら支払い能力もあるし二秒で発行されるよ
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:32:06.27 ID:njE4txOu0

楽天さんは無料なのにいきなり与信100万でわろた

ほんとにもう今の有料カードなんてステータス以外で必要性感じないわ
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:34:06.93 ID:sosF6n080

>>1
無くても良いけど社会的には持ってないと異端だよ
日本で異端はよくない

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:37:53.85 ID:D4XKVKvP0

ポイントがたまるからクレカで物買った方が得だぞ
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:38:21.10 ID:sSrF/H9F0

いずれ現金というものを使わなくなる可能性もあるし
老人になってからでは対応できないかも知れないから電子決済に慣れといた方が良いぞ
あとお金に関する知識はトラブルを避けるために出来るだけ多い方がいい
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:41:18.75 ID:c+CjctcWO

>>179
そだなー
田舎出身の上京組だから縁がなかったけど、そういう知識無いと後々困りそうだ
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:45:15.37 ID:i2ZN/YQj0

もうなんかスマホのおかげで
ネット上の取引当然みたいな感じだしなぁ

通販も使ってるけど
このカード使うときのもやもやした違和感と言うか嫌な感じは慣れないわ
カード自体はあったら便利だけど
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:45:18.77 ID:c+CjctcWO

逆に言えば、これからの日本は何かしらで一度でも失敗したら、社会的信用を失って何も出来なくなるわけか
こわい
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:50:34.66 ID:sSrF/H9F0

>>194
救済としてデビッドカードがあるだろ
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:46:48.89 ID:cdFENLZV0

てか昔からカードは止められるからいいけど現金持つのが怖すぎてやばい。2万以上持ち歩けない。
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:48:59.84 ID:c+CjctcWO

>>195
俺は真逆だ
財布に常に三万は入ってないと不安になる
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:52:03.57 ID:cdFENLZV0

>>198
まじでか。
財布落として移行銀行のカードは家に置きっぱで緊急用のデビットはスイカと一緒に入れておいてその口座に10万用意して何があっても対応出来るようにして他はすべてIDか三井で支払うわ。
あとはカード使えない場所用に1万と5000円と1000円札5枚入れてる。
これ以上は絶対に入れないわ。
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:55:20.94 ID:c+CjctcWO

>>206
財布落としたことが生まれてから一度もないからピンと来ない感じ
まあ万が一って時に何も出来ない状況は避けたい
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:57:23.06 ID:cdFENLZV0

>>211
俺も落としたと気付いてからすぐカード止めたんだけど現金10万入ってて全部盗まれて以降怖くてしょうがない。
もしかしたらスリかも知れんが落としたかも分からんわ気付いたら無かった。
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:59:22.33 ID:c+CjctcWO

>>216
そういや現金落とすよりカード落とす方が危ないんじゃねーの
10万は痛いな
三万くらいならまだなんとかなる
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:02:42.15 ID:cdFENLZV0

>>220
案外イケる。使えば身元バレるし。今は携帯で使ってもバレるし店舗で使ってもバレるし。しかも財布無いって気付くのって30分以内だからその間に出来る事なんてたかが知れてる。その前にこっちがカード止めてしまえばいい。

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:49:08.38 ID:h1eqvDjx0

車持ってるならETCカードが必要だったりしない？
デポジットのカードつかってんの？
面倒じゃない？
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:50:32.53 ID:c+CjctcWO

>>199
ETC使ったことない
なんかこわい
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:51:50.86 ID:sosF6n080

銀行のクレジットは大して特典ない
電気屋よく行くなら電気屋のクレカがお勧め
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:53:37.37 ID:5ndu0SzJ0

いちいちお金をおろすのが無駄に感じるな
現金は２万くらい入れてりゃまぁいい
服買いに行くときとかに何万円使うかもわからんのに現金おろすのもあれだし
やっぱカードが便利
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:56:35.62 ID:NI0tsao80

クレカ無いとスマホ買えないしな
裏技的な買い方は別として
あとポケットWi-Fiの類もな
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:56:48.24 ID:sosF6n080

カードは使いすぎと盗難さえ気をつければ本当に便利
携帯なんかの月の支払いをすべてクレカに変えるだけで
一年で美味い肉食いに行くぐらい出来るし
可能な限り買い物をクレカにすると毎年旅行できるよ
214 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：15) 2012/10/06(土) 03:57:00.57 ID:f63NlLpVP

銀行カードポイントないのかよwwwwww
俺の3年間はなんだったんだ
楽天でカードにつくろっと
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:58:23.24 ID:sosF6n080

楽天で買い物するなら楽天カードがやっぱり最強みたい

222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:00:09.54 ID:c+CjctcWO

>>218
どうもさっきから、楽天カードは悪名高いなｗｗなんでだろ
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:10:35.09 ID:xKgeDR3f0

>>222
審査がザルなのと
「店先であのマーク見られるなんて恥ずかしくないのｗ」的な
差別がクレカ板にあるんだぜ！
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:59:21.09 ID:xKgeDR3f0

いやクレカなくても買えるよ
スマホの割賦販売の審査が
クレカの審査と同じなだけだろ？
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:01:39.15 ID:c+CjctcWO

>>219
そういうことか
審査通るとは思うけど、そのくらいなら一括で買いたいわ
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:01:44.94 ID:NI0tsao80

>>219
その割賦販売の審査をやらずに「クレカ出せや」って店が結構あるぜ
あと、一括払いでもブラックの人は駄目だ

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 03:59:35.06 ID:wSoBQX3B0

勢いでツタヤTカード作ったけどどうなん？
Tポイントなんて使う機会無い
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:01:29.38 ID:i2ZN/YQj0

>>221
節子、それクレジットちゃう ただのポイントカードや
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:02:49.48 ID:wSoBQX3B0

>>223
すまん
Tカードプラスとかいうクレカなｗｗ
229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:04:12.47 ID:cdFENLZV0

今のTカードはポケットなんとかってとこに変わったからクレカ使うのやめてTポイント貯めるだけにして支払いIDの2重ポイントにしてる。
234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:09:35.79 ID:N1rO+NRM0

>>229
Tポイント貯めてANAクレカ
Tポイント→ANAマイル移行
これ、マジ良い

230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:04:37.18 ID:sosF6n080

Tポイントはガストやらファミマやらガソスタやらいろんなとこで使えるから意外とよいよ

231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:06:12.94 ID:c+CjctcWO

そういやdocomoのDCMXを作ってくれって、耳タコになるくらい言われてるんだけど、あれはどうなの？
店側から薦められ過ぎて気持ち悪い
docomoは好き
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:09:06.40 ID:sosF6n080

良く行く電気屋があれば電気屋のクレカ
楽天で買い物するなら楽天クレカ
めんどくさくても得したいなら漢方のクレカ
クレジット恐いって奴も月の支払いだけでもクレカにすると年間で大分節約できるぞ

>>231
dcmxつくたらドコモポイント貯まって次回機変が安くなるとか言うが
携帯にしか使えないポイントだからな
それなら電気屋のクレカのほうがいい
携帯も一括なら電気屋のポイントつくし電気屋のポイントで割引できる
dcmxはマジでイランと思うよ
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:11:28.30 ID:c+CjctcWO

>>233
詳しくありがとう
DCMX良いよって話を全然聞かないからずっと不思議だった
助かる
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:10:57.35 ID:sosF6n080

ちなみにクレカ契約成立させると一件あたり数万円のインセンティブが各会社に入るからどこも勧誘は必死
ちょっと前にパスポート作ったら写真取る狭い写真屋で外国でも使えますよってクレカ勧められたぐらい
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:12:59.27 ID:xKgeDR3f0

>>237
昔はフリーターでもカード作らせてたもんな
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:13:35.05 ID:c+CjctcWO

>>237
あー、パスポート作った時、俺もそうだった
あと車のローン組んだ時にもこちょこちょ言われた
保険の勧誘よりもねちっこい印象を受けた
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:12:36.28 ID:i2ZN/YQj0

なるほど
だからゆうちょもキャッシュ・クレカ兼用作ってあんなに勧誘してるのか
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:14:07.01 ID:sosF6n080

今は不景気だから物売れないけど
契約させるのに仕入れはいらないし勧めるだけはタダだからね

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:15:58.11 ID:cdFENLZV0

俺も保険加入する時に言われたけどそん時営業だったから「これ買ってくれたら入るよ」って言ってクリスマスケーキを300個売りつけてカードきて速攻切って捨てた
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:19:13.13 ID:xKgeDR3f0

>>243
やるなあ
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:17:30.32 ID:c+CjctcWO

>>243
なにそれひどい
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:19:32.41 ID:sosF6n080

勧める側は契約さえさせればインセンティブは入るはずだから
カード会社だけ損であとは丸く収まってるはずだ
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:21:02.33 ID:c+CjctcWO

というわけでそろそろ寝るわ
皆さん長々どうもありがとう
考え込んだけど勉強になった
助かりました
おやすみ
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:23:01.43 ID:cdFENLZV0

>>249
おやすみ
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:29:51.16 ID:sosF6n080

クレカで自慢になるのはアメックスのブラックぐらい
あとは年会費高いだけ
ちなみにアメックスのブラックは鉄の板みたい
では寝ます
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 04:54:58.81 ID:cQ7QE2Ay0

海外行くのにクレカないとか耳を疑うわ
パスポートとクレカは財布と別にして肌身離さず持ってないとスリにあった時困るだろ…
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 05:12:23.79 ID:rDlxawEm0

android機種でアプリ買う時の支払いはカードだけなのか
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 05:38:18.70 ID:xKgeDR3f0

>>258
基本JCB以外の大手のカードだけだな
キャリア決済出来るマーケット以外は
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 06:02:54.58 ID:uowfk/NY0

クレカが嫌ならデビットカード
269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 06:40:37.75 ID:tBA8dkQG0

最近カード作って買い物したんだけど
先月の分が引かれてないんだけど？
270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 06:41:52.64 ID:xKgeDR3f0

>>269
なんか締め日の関係で最初の二ヶ月くらい
合算される事あったかも
電話して聞いてみ
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 06:42:42.70 ID:i2ZN/YQj0

>>269
一例だけど
25日締めで27日に買い物したからじゃね
今月来る明細は25日までの分
273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 06:44:44.83 ID:kbB6Q8ii0

>>269
使ったお店がカード会社に上げる日とカード会社の締日及び支払日(引落日)によっては実際の引き落としが二ヶ月後なんて普通にあるよ
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 06:57:14.05 ID:Xj4xFIhw0

クレカあると密林で四六時中買い物するようになる
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 07:01:30.39 ID:Xj4xFIhw0

借金とか自己破産の情報がブラックリストに載ってるのは５年かそこらだってばっちゃが言ってた
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 07:08:34.57 ID:xDU0NCuk0

こっち来て5年経った在米ねらーだけど、クレカ持ったのは去年の暮れ
それ以前は銀行デビットカードを3年間使ってた
んで銀行のVISAクレカ持ってから半年後に金ピカアメックスをゲットした

航空会社のマイレージアメックスだけどなwww
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 07:11:44.09 ID:PBuR3oln0

ポイントで還元してくれたりするのに使わない手はないだろ
今年で200万くらいカードで物買ってるわ
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 07:12:16.07 ID:EaPn7lbh0

カードで買ったものが借金でなく自分の金だと勘違いする奴
自分がどれだけ使ったか意識せずどんどん使う奴
こういうのはカード持たない方がいいだろうね
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 07:14:18.54 ID:eHojCEwf0

自分もクレカとか、盗まれたりスキミングされたりするリスク抱えてアホじゃんって思って作ってなかった
けど、ネトゲの課金で持ち歩かず家に置きっぱならリスクもないし面倒がないから良いかと思って無料のセゾンでカード作った

その後amazonを皮切りにネット通販をはじめたら、、引き籠り状態になりました
ただ外に出なくなったら余計な買い物しなくなったな
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 08:07:06.56 ID:O0cEhHe40

クレカ持ったことないんだけど、比較的通りやすいとこってどこ？楽天？
286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/06(土) 08:08:28.13 ID:Xj4xFIhw0

>>285
楽天だね。無職ヒッキーで被扶養者扱いの保険証のコピー送って作ってもできるらしいからね