引用元:バカ「数学は将来役に立たない」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344929549/
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:32:29.99 ID:Ygn3J0u10
は?
6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:33:25.94 ID:ao2SFep60
これ言う奴は指数対数って概念すら知らないくせに市場を語る
8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:33:57.58 ID:TrHnOEVT0
古文漢文の方がよっぽど使わない
20 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2012/08/14(火) 16:38:58.94 ID:PFY9g9M60
>>8
股間ないと国語で安定した点取れなくなっちゃうだろ!
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:43:18.33 ID:TrHnOEVT0
>>20
確かにそれはあるけど、やっぱり将来的には一番役に立たないと思う
9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:34:07.00 ID:Hn46zmD70
嫌われ者が好む教科:数学
10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:34:36.51 ID:kElFGb4uP
俺の人生では、将来役に立たない
数学や、数学的思考を必要としない職の方が多いんだろうから間違ってはいない
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:34:43.46 ID:JHid0rh40
暗算だけは得意です
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:34:52.03 ID:K3Db5puY0
勉強って生活に役立てるためにするものじゃなくていい学校いい会社に入るためにするものだろ
17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:36:32.97 ID:Ux9vvYll0
>>12
これ
事実中卒、高卒で会社起こして成功してる奴なんかいくらでもいるわ
50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:00:26.11 ID:jRJlpt1n0
>>17
失敗してる奴はそれよりもっと多いけどな
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:34:58.85 ID:A3dLBx2r0
古典好きはタイムスリップでもしてろ
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:35:50.41 ID:UuFisEs+0
少なくとも理系に進むととんでもなく使う
16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:36:04.49 ID:An3ARcl50
数学理科は技術発展に役立つ
それに比べて古文漢文ときたら……
18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:36:34.54 ID:UKRJ7K330
これ言ってたけど本当にバカだったと思うわ。
文系なんて進んでまじで後悔してる。
文系で上に行けるのは本当に優秀な奴だけ。
21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:40:24.05 ID:Bcw5BF9b0
だいたい役には立たないだろ
能力の尺度としての役割でやってるだけだからな
金になるプログラムやったほうがいい
23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:40:39.60 ID:TyE5Pr/m0
自分が暮らしてる家の設計がどのように行われてるか一度見て欲しいもんだ
29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:46:18.08 ID:kElFGb4uP
>>23
大多数の人は自分で家を建てるわけじゃないんだから、
家の設計に数学が多く使われていることを知ったとしても
ほとんどの人の人生の役に立つことにはならない。
25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:44:41.95 ID:dryaW9D50
数学は役に立たないけど学歴は役に立つんだなそれが
26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:44:49.54 ID:jz6TTXIM0
高校数学でこれ言うやつは馬鹿だけど、数学科はあまり役に立たないと思う
27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:45:48.66 ID:TyE5Pr/m0
>>26
数学科なんて、ほとんど教師だぞ将来は
建築関係が一番きくぞ
38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:51:15.15 ID:Ad/+Az8T0
>>26
数学科行くような奴は数学使う職に就くだろ
28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:46:08.64 ID:WArk4z8k0
言葉の成り立ちを学ばなかった奴は話すのも文章書くのも下手
社会の仕組みを学ばなかった奴は法や社会に対して稚拙な持論を持ってる
歴史を学ばなかった奴は過去の例から効率のいい行動を選べない
数学を学ばなかった奴は試算の出し方がめちゃくちゃ
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:46:40.41 ID:mh2sKNCi0
高校数学レベルでヒィヒィ言ってる輩は低次元すぎて底辺の仕事でもしてればいい
32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:47:28.35 ID:5GPKxOfC0
わかってねーなー
役に立つたたないじゃなくて、その程度の勉学もできないヤツは企業に必要ないってことだ
教材だ、教材
33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:48:16.22 ID:W1UIUHm70
微分積分とかができることが大事じゃなくてこういう時はどの公式を使うのがいいだとか論理的に物事を考えるだとかそういうのを養うために数学は必要なんだよ
37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:51:11.56 ID:EFpv2pyC0
昔たけしのここがへんだよ日本人だったかな
なんか忘れたけど
数学なんてなんの役にもたたない
とかいう女?がいて(そいつは美術だか音楽だか系に進むらしい)
ビートたけしに完全論破されてたな
40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:51:50.27 ID:76l7vAd4O
~なんて勉強しても社会では役に立たない、
そう言う奴はそれらを必要としない仕事につくだけさ。
44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 16:54:07.54 ID:i8IVozjk0
本当に数学が好きな奴は役に立つかどうかなんで気にしない
多くの場合連中はそれを論破することに価値を見出さない
49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:00:03.68 ID:l6Qwi+A20
役に立たないんじゃなく、役に立てる気がないんでしょ
知識がなくても生きていけるからって知識が必要ないものだなんて誰も言わないでしょ
役に立てる気のないそいつに必要がなくても、まともな学生の多くには必要なんだよ
53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:01:32.07 ID:nslkJKG20
そろばんと簿記をちゃんとやっていれば、バブル経済はなかったね。
54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:02:28.82 ID:nslkJKG20
ネットで多様な価値観に接するのは無理だな。
まだ本屋で表紙を眺めるほうがいいだろう。
58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:04:10.50 ID:g80cZacw0
本屋の表紙で多様な価値観に接するのは無理だな。
まだネットを眺めるほうがいいだろう。
アマゾンもあるし
60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:06:20.95 ID:nslkJKG20
ぷらぷらとパソコン雑誌に売り場に行くと、最新のいろいろな説明に自然に接する。
→ ネットでは、PC詳しい人たすけて いうスレがたつほどの情報弱者ばかり。
59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:04:41.35 ID:w921y/Xi0
この世の中は分業で成り立ってるんだから、自分に関係なければ将来必要ないよなあ
別に本当に必要のない人もいるし、必要な人もいるって話だと思うよ
61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:07:42.62 ID:nslkJKG20
化学は日常ではあまり使わない。
なんとかいう石鹸成分が、筋肉の働きを下げるというのをネットでは知りにくいかな。
62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:10:41.02 ID:gsAdkIaRO
どんな学科でも、場面に合わせて何をどう使うかが大切なんじゃない?
学校は「段取り」と「要領」と「道徳」もシッカリ教えるほうがいいと思う
「求められた答え・完璧で綺麗な答えを出すこと」と同時に、「歪な答えしか出ない・答えに辿り着けないことへの我慢」も
「段取り悪い、要領悪い」言われてイライラするわー
63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:12:15.17 ID:GPLwwttX0
数学自体は役に立たないが数学をやることで身につく思考力は役に立つって何度も言われてるだろうが
64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:14:14.53 ID:qtESTWVRP
>>63
そのくせ教育では「答えがあってることこそ正義」ってやつが多くて困る
過程見て決めろよと常々思う
65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:15:10.16 ID:Nn5Fc6zK0
数学はともかく教育上の数学が
余りにも役に立っていないのは事実
皆が習う高校数学までは依然として
黒本から続く天下り式で計算方法だけを覚えるクソ教科
66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:19:06.77 ID:W1UIUHm70
>>65
だってそうしないとみんな解けないじゃん
67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:21:13.76 ID:mh2sKNCi0
学校の数学って学問ではなくて単にテストの問題の解き方を教えているだけ。人材育成になってない
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:36:01.53 ID:dMQdRQF20
>>67
社会全体としては、学校に人材育成は期待してなくて、ちゃんと人材分別をやってればそれで良い、って感じなんじゃね
68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:30:49.38 ID:MRPgpdIS0
思考力がどうこう言われているが、
本当の思考力は高校数学程度では身につかない。
博士課程を卒業するあたりまで毎日数学漬けの生活を送って
初めて、本当の思考力の片鱗が垣間見えてくる。
ここまでやっても、まだ片鱗程度だ。
高校レベルの数学で既にその段階に到達しているならば、
その人は最初から天才である。
あるいは、このような思考力は、数学でなくても
身につけることは可能だと思われる。
ただし、どんな方法を取るにしても、長い年月と
不断の努力が必要である。ただし天才は除く。
69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:33:06.30 ID:GPLwwttX0
>>68
高校生にそこまで求めるなよ…
高校レベルでも数学できるやつと出来ないやつの思考力の差はそれなりに出ると思うし
70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:33:50.78 ID:MRPgpdIS0
一般人は、今まで習ってきた手法を条件反射で当てはめているだけ。
それで何かを考えた気になっている。
難しい問題が解けても、それは、今まで習ってきた手法を
頭の中で検索して組み合わせて、なんとか上手く行く
組み合わせを発見できただけ。それは本当の思考では無い。
ただし、本当の思考力を身につける前段階として、必須の経験ではある。
72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:38:45.55 ID:GPLwwttX0
>>70
うまく組み合わせるためにあれこれ考えるのでも力付くと思うんだけどダメなの?
74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:43:49.98 ID:MRPgpdIS0
>>72
>ただし、本当の思考力を身につける前段階として、必須の経験ではある。
誰も否定してない。力をつけるためには必須の経験だと言っている。
だから、
「高校の数学なんて、公式を当てはめるだけ。やるだけ無駄」
などといった主張とは違う。
73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:43:44.04 ID:qRBTBCwvO
勉強できる(自称)優秀な人たちは
大事な場面で(地震とか)何の役に立たないどころか
責任から逃げ回る始末だった過去は消えない
高速道路すぐ治した土木職人やエガちゃんは
実際役に立つ行動が早かった過去も消えない
役に立たない人たちって何で生きてるの?
特に肝心な時オロオロするだけとか無能にも程がある
76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:50:00.36 ID:1JJFNLFU0
天才以外は一から考えてたら試験時間内に解けない教科
77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:51:51.86 ID:8iH/eXjXO
俺「君は、数学を扱う職に就くことはできないと自覚した。
従って、きちんと職業のことを調べて将来設計しなければ将来生きていけない。
そのことが今からわかったんだから、君の人生に数学は役に立った」
78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:55:20.12 ID:ICEZ3AXj0
将来っていつだよ
就職して働きだしてから?子供ができてから?進学する場面?
79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 17:59:00.87 ID:EFpv2pyC0
大学入試の現代文って
人間と社会性
秩序と目的
デザインと象徴
とかそういう話が多いよね
哲学や社会学、人類学、文化、芸術と出題の範囲が広くて
なかなか厄介
82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 18:07:13.65 ID:wnAzb43k0
社会に出た時の将来じゃなくて社会に出る為の将来に役に立つ
83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 18:09:34.48 ID:iHndlkho0
数学は将来に必要ないって思ってたけど結局センターでも使ったし教養科目でも数学取ったし
経済学でも使うからなんかもうストーカーされている気分。
なんで文学部なのにこんなにやらなきゃならんのさ。
85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 18:20:47.22 ID:MRPgpdIS0
自分の今までの数学ライフを振り返ってみると、
自力で解けたと思っていた問題の全てが、
自分がその時点で知っている手法の組み合わせでしか
なかったことに気がつく。
ある有名な問題などは、「普通の手法」(大学の数学で習う、やや高等な手法)とは違う、
極めて初等的な手法で解いた。同級生や教授に見せたところ、驚かれた。
ああ、そんな簡単なやり方もあったのかと。
特に、教授は わりと衝撃を受けていた。なぜなら、この問題を扱った本には
すべからく「普通の手法」による証明しか載っていなかったからである。
この問題は、「普通の手法」で証明するのが公式見解であるくらいに
「普通の手法」による証明しか流通していないのである。
87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 18:22:34.34 ID:MRPgpdIS0
しかしこれとて、真に何かを考えたわけではない。
自分はその問題を解くのに、「普通の手法」を知らなかったので、
初等的な方法しか、すがるものが無かっただけである。
そして偶然にも、初等的な手法の組み合わせが通用しただけである。
棚から牡丹餅である。
ある講義では、教授が定理の主張だけを書き、
「証明はこの本に載っているから、興味がある人は自分で読んで」
と言い放って放置した。自分はこれを自力で証明した。2,3週間かかった。
しかしこれとて、真に何かを考えたわけではなく、
その時点で自分が知っている手法の範囲内で偶然にも
証明できただけである。
88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 18:26:47.52 ID:MRPgpdIS0
このような経験は、大小ふくめて いくつもあるのだが、
どの過程を思い出しても、まるでプログラムを走らせているかのような、
機械的な作業しかしていない。すなわち、既存の手法の組み合わせを
一生懸命 検索することしかしていない。
何か新しいアイデアを思いついたと思っても、それは取るに足らず、
既存の知識のちょっとしたアレンジに過ぎない。いや、アレンジはおろか、
ただの組み合わせに過ぎない。
これではロボットではないかと。
自分は本当に何かを思考しているのかと。
89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 18:29:44.76 ID:MRPgpdIS0
「どの手法を選択するか」においては、自分の意思が働いているように
見えなくもないが、その選択した軌跡を振り返ってみると、
「まあ、その知識量だと、そのあたりの手法しか選択の余地は無いよね」
といった感じで、あたかも最初から、自分が何を選択するのか
決まっていたかのような疑念に駆られる。
これではまるで、ロボットではないか。
そして、このような疑念に駆られたとき、ヒトラーの超人思想(五島勉が勝手に言っているだけだが)
を思い出した。そして「真の思考」の何たるかが一瞬だけ垣間見えた気がした。
自分は、その領域には全く達していない。
少なくとも、真に独創的な思考を、自分は かつて一度もしたことが無い。
90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 18:42:35.83 ID:aHQ5q8zL0
数学を使う職にはつけないが正解
91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 18:48:37.73 ID:5w/ftEVU0
数学・物理・化学・英語・地理・音楽・体育・美術・家庭科・現代文は普通に使う
地学・生物・歴史・書道はまあ使う
古典・倫理はちょっと痛い人しか使わないゴミ科目
92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 19:03:49.00 ID:iWN3PgND0
古典は使わないけど、日本語の語源がわかって面白いけどな
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