引用元：結局ラノベ作家ってなるの難しいの？ 簡単なの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344999917/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:05:17.09 ID:F+E7SL0O0
普通の人間がちょっと本気出せばなれるようなレベルなの？
それともあれだけ叩かれるラノベ作家が日本の上位になるほど日本人全体の国語能力がヤバいの？
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:07:01.54 ID:V5mzSTrz0
金になるものを書けるかどうか
文章力は二の次
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:07:46.15 ID:F+E7SL0O0
>>4
なのに文章力ばかり取り沙汰されるね
不思議
406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:38:38.62 ID:ZfR/20H30
>>4
その通りだと思う
文章力ならそこらの大学生と一緒だろ
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:07:30.98 ID:MN8JNyYIi
倍率数千倍だよ
簡単なわけねえだろ
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:10:01.10 ID:F+E7SL0O0
>>5
それで生き残ったのがアレなの？
不思議
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:09:43.12 ID:1vHLviEL0
国語力って言うけど小説は別に日本語の教科書じゃないぞ
ぶっちゃけ小説の文章を日常や書類で使ってたらウザいだろ
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:12:37.48 ID:F+E7SL0O0
>>7
むしろラノベの場合、小説の文章であるべき部分が日常の文章や言葉にすり寄ってきてるのが問題視されてるような気もするけど
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:11:05.78 ID:gbIAr7ke0
小説で食っていけるような人はラノベデビューでも一般に行くからな
ラノベに残るのはたいしたこと無いのばっかりだよ
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:14:19.43 ID:F+E7SL0O0
>>9
つまり簡単と
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:12:04.80 ID:wM9yKCjk0
ラノベ作家になるだけなら大賞でも取ればなれるだろうけど続くかはそいつ次第
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:12:36.17 ID:iMroZCMX0
最低限構成手順守らないと通らんよ
その中で今風にあったものを残してる感じ
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:13:13.73 ID:S7Ca7FNw0
お前らが文章力の有る無し語れるとは到底思えない
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:28:43.13 ID:F+E7SL0O0
>>14は当たってるような気もするしそうでもない気もするなあ
ラノベ叩きってそれほど的外れなこと言ってるかな？
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:13:45.90 ID:gALIqodT0
恵まれたイラストレーターに出会えればいいけどな
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:14:01.42 ID:UsLwaB2r0
食い続けることは無理だろ
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:17:01.22 ID:F+E7SL0O0
なるのは簡単だけど続けるのは難しいって意見が多いのかな今のところ
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:17:15.87 ID:Tn6DKuWb0
どれだけガキどもに媚売った文を書けるかどうか
所詮子供向けの娯楽小説なんだから
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:18:48.03 ID:F+E7SL0O0
>>20
そんなの本気になれば誰でもできる気がするけどなあ
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:22:48.83 ID:pZ5ehidd0
>>21
媚売った本自体は書けるだろうけど
本当に利益の出せる本を書くのが難しいんだろ
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:25:10.13 ID:F+E7SL0O0
>>24
媚売った本書けば売れるって思ってる人多そうだけど、そうでもないのかな？
だとすれば売れるためには媚を売る以外に何が必要なんだ？
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:22:36.08 ID:nZEHidBU0
俺からすれば内容云々はともかく300ページの文章を書けるだけで十分特殊能力
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:23:13.40 ID:va5SsMUj0
2chってラノベに対して意識過剰で笑えるわ
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:25:55.71 ID:A1c5MYhe0
実際に自分で書いてみると案外難しい
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:27:06.78 ID:MESI2fmk0
簡単だよ半年でなれた
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:28:40.08 ID:Txm56nDP0
こーゆー喩えが適当かどうか分からんが、
SS書いてる奴はいっぱいいても、
それが残って話題になって2ch外に出ていくことは限りなく少ない
そう考えればたとえラノベでも作家として世に出るってのが
いかにハードル高いか
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:31:59.49 ID:F+E7SL0O0
>>33
確かにそう考えると凄いんだけど
実際のラノベ見るとどうも首をかしげたくなるよね、このアンバランスは一体何なんだろう？
まぁ俺もあんまりラノベを読んできたわけじゃないから結構適当だけど
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:37:30.76 ID:Txm56nDP0
>>37
俺もそこまで酷いのを読んだことがないので何とも言えない。
読んでて一番文章がヘタくそだと思ったのは、もしもドラッカーが何ちゃらのやつ
ラノベへの要求としては、別に文章表現が巧みじゃなくてもいいと思ってる。
読んでて違和感を覚えないレベルならな（やたらと「そして」を多用するバカ文章とかじゃなければいい）。
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:43:50.17 ID:F+E7SL0O0
>>43
俺も見たことある酷いのは大抵ネットで挙げられた画像とかだなあ
ハルヒはあまり好きな文章じゃないが下手ってわけではないし、
あと読んだことがあるのだと西尾維新だけど、うーん、あれはどうなんだろう？ 語彙は豊富だと思うがネットではよく叩かれてるし、かといってあれを文章力が無いと言うのかどうなのか
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:49:52.39 ID:Txm56nDP0
>>51
西尾はちょっと文章がくどいんだよな
パロやメタが多いのはラノベだからいいとしてもしつこすぎて辟易する
ただ、かなり達者な書き手だとは思う
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:00:42.03 ID:F+E7SL0O0
>>58
うん、言葉遊びは毎度毎度舌を巻くね
読み辛いこともあるが、読めば何書いてあるのかはわかるし
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:32:18.79 ID:MESI2fmk0
物語の基本構造とキャラ
この二つができてれば、あとは数をこなすだけ
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:34:21.87 ID:F+E7SL0O0
>>38
その二つは素人でも結構簡単に手に入れられるもの？
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:40:34.92 ID:MESI2fmk0
>>40
前者は数時間、後者はセンス、だがセンスを覆すだけのデータと経験があれば問題ない
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:50:48.56 ID:F+E7SL0O0
>>49
なるほど
ラノベ作家になりたくでもなれない人は、後者が足りてない場合が多いのかね
彼らに何かアドバイスを
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:34:51.79 ID:PhaXPLHa0
いまだにラノベに文章力云々言ってる馬鹿がいるみたいだが、そもそもラノベに文章力なんて求められてないし、仮にあったとしてもむしろ売り上げの前には邪魔になる
ラノベに必要なのはアイディアと上出来なイラストだけ
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:37:55.90 ID:F+E7SL0O0
>>41
いまだにもなにも、ラノベ叩きと擁護じゃ叩きの方がメインストリームという感じがあるけど、少なくとも俺の見るかぎりじゃ
その主流の叩きは的外れなのかな
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:42:30.25 ID:PhaXPLHa0
>>46
俺からすれば、幼児向けの薄い絵本を指して『絵が下手』とか『話に深みが無い、幼稚』とか言ってるのと同じようにしか見えない
何でわざわざ対象年齢が低いものを叩きに行くのかという感じ
幼稚なのは当たり前なんだから
どうせなら一般小説を批評すりゃいいのに
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:52:17.23 ID:F+E7SL0O0
>>50
やっぱり幼稚なのに売れてるのが気に障るんじゃないかな
購買層は決して幼稚でない（少なくとも年齢的には）人も一定数いるようだし
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:03:19.07 ID:Tn6DKuWb0
>>60
編集の査定でもやっぱりジュニア向けが意識される
いい年した大人の読者にわざわざ合わせるなら一般小説を書けよってなるし
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:15:35.88 ID:F+E7SL0O0
>>70
ジュニア向けでないといけないものなのに、ジュニア向けである部分でもって叩かれるってのは、なかなか気の毒な話だな
ただ、よく「昔のラノベはあんなひどくなかった」とか言ってる人いるけど、あれはどうなのかな
もし彼らの言うことが本当なら、ジュニア向けかつもっとマシなもの（というか今のラノベ的でないもの）が作れそうだけど
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:31:50.66 ID:Tn6DKuWb0
>>85
イリヤはよくできていたけどいまあんなベタな話を書いてもつまらんってなるし
そんなこと言っているのは懐古主義者だから気にしなくていいけど踏襲するところもあったりなかったり
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:34:44.78 ID:F+E7SL0O0
>>111
そのイリヤってのは読んだことないけど聞いたことあるなあ
それと今のラノベと文章力で比較するとどうなの？
それともそんなとこで比較するのはやっぱり無意味なんだろうか？ イリヤの良さが文章力とは全然別のところになるのだとすれば
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:57:16.89 ID:Tn6DKuWb0
>>116
文章力うんぬんはいまのラノベより読みやすいっていうだけで五十歩百歩ですけど俺は好きだ
でもやっぱりラノベに文章力や文体とかで普通の小説と競っても勝てないわけで
別に勝負してないんだけど
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:01:49.86 ID:F+E7SL0O0
>>157
なるほど、今度読んでみようかな、文章力が五十歩百歩というのもそれ以外の部分に期待ができて楽しみだ
うん、やっぱりラノベに文章力を求めるべきじゃないね
というか、何かに何かを求めるってこと自体間違いなんだろうね、求めるんじゃなく探すべきなんだろう
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:09:57.97 ID:Tn6DKuWb0
>>168
墓荒らし並みに様々なジャンルが掘り尽くされているがな！
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:35:47.51 ID:VskoVGjV0
最近のラノベは設定つまんねーし内容もｋｓなのが多いからな。
ちょっといいアイディアと国語力さえあれば誰でもなれんじゃね？ｗｗ
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:40:14.59 ID:F+E7SL0O0
>>42
なるほど
それでもなれない奴は相当ダメなんだな
何人くらいいるもんなんだろうな、なれないやつ、>>5によると数千人はいそうだけど、彼らは日本人の中で一体どのくらいの位置にいるんだろうか？
もしラノベ作家志望が日本人の上位５０％に入るなら、日本かなりヤバいよな
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:37:40.20 ID:arbc5xcA0
最近のは文章力以前に話が無茶苦茶なのがいけない
設定だけ斬新にして後先考えないで書いちゃったり
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:37:53.62 ID:+47ftAfP0
何か書こうと思う→実際書き始めるだけの行動力→一本書くだけの忍耐力→文章力がある
→そもそも面白い→今の時代にマッチしているか→なおかつ型にははまらずに
→応募するだけの度胸があるか→編集部の目に留まるか→いいイラストレーターがつくか
→ブログ、ツイッターで変な発言をしないか→おめでとう！ラノベ作家だよ！
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:39:46.50 ID:+Bg5KIBM0
なるだけなら楽だった
売れるのは大変
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:45:26.14 ID:+47ftAfP0
良くも悪くもラノベ、ラノベ作家というのはオタクの手の届くところにあるように思われてるからな
そりゃ叩くし自分もなれると考える 自分はもっといいものがかけると考える
だが、何であれ「仕事」としてやるとなると難しい そんなもんだよ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:54:32.23 ID:F+E7SL0O0
>>52
つまり結局のところ彼らのラノベ叩きはちょっとした気の迷い、勘違いの類でしかないのかね
まぁたしかに、そりゃ大いにありうる話だよな
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:47:09.24 ID:F+E7SL0O0
ちょっと待て、混乱してきた、お前ら言ってることが真逆すぎるぞ、別に別人なんだからそうなってもおかしくは無いが、混乱する
設定やキャラさえあれば売れるとか、最近のラノベは設定がなってないとか、ラノベ作家になるのは簡単だとか、簡単なわけあるかとか
ただ文章力が必要ない、少なくとも求められるべきではないというのは多くの人に共通する考えみたいだな
しかしそのわりにネットで取り沙汰されるのは大抵文章力で……わけわからん
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:53:53.14 ID:Txm56nDP0
>>53
「設定やキャラさえあれば売れる」
まずこの言いようが舐めきってる
読者を惹きつける「設定やキャラ」を考え出すことがどれほど難しいか
設定やキャラを生かした物語構成をするのがいかに困難か
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:04:30.05 ID:F+E7SL0O0
>>61
言葉にすると簡単に感じるけど、実際は……ってことか
それだけのことを簡単に見せるというのも、案外ラノベ作家たちの手腕によるところがあるのかもしれない
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:47:51.47 ID:cKWxfR720
だからなんでお前らに文章の良し悪しがわかるって前提で話が進んでんのよ
ラノベ作家以上に信用ならんだろ
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:57:21.29 ID:F+E7SL0O0
>>55
たしかにそうだが
そうするとラノベ叩いてる奴がラノベの文章に感じた不快感やつまらなさはそいつ自身の見る目の無さに帰着されるのかね
良い物が悪く映る程の目の節穴ぶりと言うのは、それほどありふれたものなんだろうか
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:01:20.58 ID:Txm56nDP0
>>55
え？読者視点で文章の巧拙を語るのは当たり前だろ。
お前の中でいったい何が引っかかってるのかが分からん。
まさか読み手と書き手の文章に対するスタンスの区別がついてないの？
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:08:45.78 ID:F+E7SL0O0
>>68
そのスタンスの区別に胡坐をかいてると言うか慣れてしまって見えなくなったのが叩きの原因とみることができそうだね
あと、読者視点で語れるのは作品全体に対する漠然とした感想だけという気もする
レストランで出された料理に好き嫌いを言うのは客として当たり前のことだけど、調理法や材料や調味料にまで口を出し始めたらそれはもう美食家の領域でしょ？
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:08:41.07 ID:cKWxfR720
>>63
「自分がつまらないと感じた」ことがそのまま「作品が拙いから」とはならないと思うの
肌に合う合わないってのもあるし
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:19:32.42 ID:F+E7SL0O0
>>77
それはたしかにそう
ただ良いもの（あるいは拙くないもの）をつまらなく感じると言うのはそれほど起こりやすい現象なのかな、と
もしそうだとしたら、ネット上の叩きは的外れが大半である可能性が高くなるね、自分の感想以外に根拠ってそう見つかるものでもないだろうし
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:25:57.98 ID:cKWxfR720
>>90
批評の技術をきっちり学んだ人たちでさえ「あれは良い、これはダメ」ってのが噛み合わなかったりするくらいだし、結構あるんじゃないのかなー
自分の好きなものは素晴らしいものだって考えるのは普通にあることだしね
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:28:22.93 ID:o5sfw27H0
>>97
なのになぜか映画は「全米の人間が（噛み合って）泣ける」し、
ゲームのクロスレビューは大体同じ点数になる
おかしいね
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:30:10.56 ID:F+E7SL0O0
>>97
ふむ、素人がそう簡単に評論なんてできないってことか、まぁそうかも
そして素人の評論をそう簡単に信用してはならない
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:00:58.74 ID:+xXcFNc00
まともな文章力があればラノベ作家になれると言うのは
ルールを理解できる頭があればサッカー選手になれると言ってるのと同じ
肝心なところがまるでわかってない
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:01:40.75 ID:bxZdzVNz0
文学染みた文章書くのは簡単だけど、ラノベっぽい文章を書くとなると難しい
同じくして文学染みたストーリーは簡単に思いつくけど、ラノベっぽいストーリーは思いつかない
もはやラノベ作家になる重要な部分が欠けていて詰んでる
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:03:52.72 ID:QQ/OcTEU0
>>69
お前の言う文学ってものすごく底が浅そうだな
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:13:57.62 ID:bxZdzVNz0
>>71
純文でもない中途半端なものが深いわけないだろ、頭おかしいんじゃねーの
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:04:37.03 ID:CwcxDuOl0
ラノベを面白いと感じるラノベ的な感性を維持したまま
ある程度まとまりのある文章を書けるレベルまで達っさなきゃならないからバランスが難しい
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:04:42.22 ID:b1pOapD80
マジレスするとプロになるのは割と簡単
それで食っていけるかは別だが・・・
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:05:45.14 ID:+47ftAfP0
「なる」って考えてそれを一回きり人生の自分の仕事にしたいと
「自分の夢はラノベを書くことなんだ」と考えてるやつはそのうちなれる
諦めるなよ
「普通の仕事したくない、楽そうだからラノベを書いてイージーに暮らしたい」
とか考えてるやつは一生無理
「仕事」舐めきってる
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:10:16.88 ID:Kr6lcUbH0
VIPでネタにされる様な携帯小説レベルのラノベってどういう存在なの？
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:20:58.79 ID:F+E7SL0O0
>>79
それは俺も気になる
ああいうものも「実は書いてみると難しい」レベルなのか、ああいうのはまた別なのか
というか、ああいうのってラノベ全体の中で何割くらいを占めるものなのかね
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:10:37.02 ID:Zln3GyGA0 BE:1118122728-2BP(0)
仕事には仕事っていう全職種に共通するプロ意識が必要だからね。
内職でも内閣でも変わらない。
本当に仕事にしようと思えば、給料ゼロだけど今仕事してるとして書けばいいし
公的な仕事とするにも少しの努力で実現する時代。
通じていえるのは、人と話すのが嫌とかほざりしていたら、誰も出し抜けない。
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:16:11.37 ID:fFTpCbtQO
運の良し悪しによるな
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:18:45.69 ID:5IU8LuAQ0
ネットで取り沙汰されるようなごく一部の部分だけ見てジャンル全体を語るのがまず間違ってるって気付け
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:23:17.59 ID:CwcxDuOl0
実際やってみるまではみんな天才気分
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:23:36.43 ID:F+E7SL0O0
こうして見ると案外ラノベの方持つ人は多いのね、なんだか随分印象が変わってしまった
ラノベ叩くのが大多数ってイメージだったのだけど
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:25:38.17 ID:lJH+0HKR0
実際書いてみると難しさがわかる
一作品書き上げるのに三ヶ月くらいかかるわ
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:29:10.26 ID:F+E7SL0O0
>>96
まぁプロでさえだいたいそんなもん（というか、3か月だと速筆な方？）だもんな
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:33:26.98 ID:lJH+0HKR0
>>105
今は西尾やかまちーみたいな読者を飽きさせないほどの速筆が必要だからね
しかも三ヶ月ってのも書き上げただけだから下調べや手直しの時間も含めると五ヶ月はかかる
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:36:28.64 ID:F+E7SL0O0
>>114
なるほど
というか、そう、下調べがなんだかんだ一番大変そうだよな、しかも一番表に出なさそうで評価もされなさそう
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:26:30.69 ID:o5sfw27H0
賞とって作家になった知人がいるし、苦労してるのも知ってるから叩けねえ……
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:26:39.01 ID:LhlxM8GG0
文章が酷いものもある＝ハードルが低い ってのは逆じゃないかな
文章力っていうある程度努力でどうにかなる要素以外の部分（運や才能）で評価される割合が高いっていう事だから
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:31:20.85 ID:F+E7SL0O0
>>99
文章力が努力でどうにかなるなら、デビュー時はともかくその後努力して文章力上げてよという感じはするがな、プロとして
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:33:30.69 ID:o5sfw27H0
>>110
デビューしてしまうと却って如何しようもなくなるんじゃない？
今度はこの作者の書く文章じゃないって言われるのがオチで
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:39:43.37 ID:F+E7SL0O0
>>115
た、たしかに
なるほど、才能ある人間は文章力上げる前にデビューできてしまって、デビューできない人間も文章力上げるより設定やキャラ頑張った方がデビューへの近道
こりゃ文章力上がるわけないわな
運よく文章力も才能として持ってる場合じゃないと、望みが無いんだから
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:27:11.60 ID:fFTpCbtQO
ラノベ作家に文章力なんて要らないってのが定説になってるよな
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:27:12.87 ID:aHRSCCfk0
文章力の前になんか面白い設定とタイトルがないと売れない気がする
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:27:53.91 ID:S7Ca7FNw0
主観や好みがあるから文章力云々は無駄
ある程度のラインまでは差はあるがそれ以上は好み
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:28:25.48 ID:t4QXG9ZbO
一作品叩くのは容易だけど一ジャンルを叩くのってなかなか難しいですし
しかも定義が曖昧な一ジャンル
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:33:11.22 ID:9dDbm65c0
萌豚アニメで格好の叩かれ対象にされる作品も俺には欠片も創造できない
つまんねと切り捨てるのは簡単だよな
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:35:41.92 ID:0uyPrBA40
では結論から言ってやろう
ラノベで稼げる奴 ＝ スレタイ一本釣り出来奴
ゲームもそうだが、所詮は買わせたもん勝ち
だから内容なんてどうでもいい、買っちまったら終わり
わかりやすいタイトルで売りさばける奴ならなんでもいい
申し訳程度の内容が付属すれば尚よし
真面目に文章で勝負したい奴は一般に行く
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:37:23.08 ID:YNZ0oqAi0
>>117
じゃあラノベは叩くべきなの？
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:42:09.76 ID:F+E7SL0O0
>>117
シリーズモノが多いラノベではそれはむしろ難しくない？
一般の方がまだしも簡単という感じがする
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:45:31.62 ID:0uyPrBA40
>>126
今はどうだろうなぁ
昔はシリーズ化してる＝安牌の気が強かったから
続くほど良いと考えられてたけど
一般は買う方も中身で判断するから、そういう意味ではやりやすい
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:40:36.97 ID:eKG8aTD70
簡単だよ
大学生の夏休みにパーっと書いたら佳作もらえたし
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:50:22.03 ID:S7Ca7FNw0
なるだけなら簡単だろうよ、第一線で売れるのが難しいだけで
どうすればなれるかって言われたらそれは魅力次第だな
なんでもいい、キャラでもストーリーでも文章力でも絵でも
魅力を出せればなれる
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:52:23.86 ID:+yQfaLSN0
>>142
絵は作家は描かないだろｗ
それに、別にブリキ絵やのいぢ絵のラノベが全て売れてるわけじゃないからなぁ
ラノベにおいて絵の影響力はでかいとは思うけど絶対じゃない
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:55:10.33 ID:S7Ca7FNw0
>>146
絶対じゃなくても影響力がでかい時点でお察し
作家によって魅力の出し方が違うから
ネットで言い合っても食い違って荒れるんだよ
魅力を出す要素は色々あるからね
一定以上にできるなら簡単だろ、できるならな！！
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:59:30.36 ID:+yQfaLSN0
>>152
表紙買いとは言うけどさ、皆その表紙のキャラクターが活躍する面白い「話」を期待して買うわけじゃん
結局絵は入り口にしかならねーと思うけどな、だってそんなら画集買えばいいしね
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:03:12.56 ID:S7Ca7FNw0
>>164
思っている以上にその入り口が大事なんだよ
絵でも広告でも興味を持ってもらうところが重要
もちろん話の内容が面白く無いのは褒められないけど、１つの事実
ラノベには画集にはない良さがあるからね、読んだ後表紙を見ると印象も違う
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:06:37.67 ID:0uyPrBA40
>>173
その為のタイトルだしな
あんな記号丸出しのタイトル、芸がなさすぎて頭おかしくなりそうだが
ああしないと売れないのな……
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:10:51.64 ID:+yQfaLSN0
>>183
それよく言われるけどイメージ先行しすぎじゃないのとは思うわ
現に今売れてるのはソードアートオンラインとアクセルワールドだろ？
文章系のタイトルってむしろあんなに数ある割に大して売れてない気がするわ
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:14:47.02 ID:0uyPrBA40
>>192
むしろ売れてるって言ってるのは業者ばかりで、実際はフルスイングで叩かれてるような……あ、なんでもないです
少し前は俺の妹が～みたいなタイトルだけで属性がわかるものが売れたのだが
今は前評判捏造でゴリ押ししてるのばかりでなんとも
そのソードだかアクセルだかを一つ読めば頭抱えるぞ
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:20:39.81 ID:+yQfaLSN0
>>206
その俺妹の影で爆死しまくってる文章系タイトルめっちゃあんじゃん
タイトルで属性説明してやれば売れるって簡単なもんじゃねーと思う
SAOは一巻だけ読んだけど、まあ…嫌いじゃないけどね
でもなんだかんだある一定の水準は達してる
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:22:18.61 ID:0uyPrBA40
>>228
あれはそうすれば売れるじゃなくて
俺らが手に取りやすいって理由だしな
逆に、そういう情報丸出しタイトルで溢れるようになれば、逆に情報が出てないものが売れたりする
そんなもん
あれで一定水準なら俺はノーベル賞取れるわ……
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:23:56.08 ID:+yQfaLSN0
>>231
それは恥ずかしいわ
じゃあおまえアニメ化されるラノベ書いてみろって話になるっす
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:25:36.70 ID:0uyPrBA40
>>235
お前SAOをアニメ化まで持っていける編集連れてこいって話になるにゃん
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:27:52.17 ID:+yQfaLSN0
>>238
その編集に認められる話書いてみろって話だろ
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:54:53.08 ID:0uyPrBA40
>>142
つっても今は志望多すぎて大変よ
投稿のボツ作業に、雇ったバイトだけじゃ足りないから他所の部署から応援来るくらいだもの
そんな中から話をもらって、しかも編集を捕獲する確率は大問題
なぁんでそんなにラノベ書きたいのかねぇ
趣味は仕事にするなって誰もが言ってるのに
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:57:10.00 ID:+yQfaLSN0
>>150
でもラノベっていうか小説は、そもそも兼業作家が多いらしいからね
他に仕事持って趣味の延長上（というほど甘いもんじゃないだろうけど）みたいな感じで書いてんじゃね？
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:57:40.76 ID:WW6Ekfyc0
>>150
ラノベが書きたいんじゃなくて
「人生一発逆転したい、ラノベなら俺にも」
って感じじゃないか
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:51:30.39 ID:tMPthBhz0
デビューするのは簡単
残るのは至難
例えば音楽関係のやつらも毎年何千人とやってきて数年後に残るのは何組かなんでしょ？
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:53:09.50 ID:F+E7SL0O0
なるのは簡単という人は多いが、本当なのか？
基本的に新人賞とらなきゃいけないんだろ？ まぁ大賞じゃなくても拾ってもらえることはあるらしいが、それでも２、３人と考えると物理的に（というか確率的に？）難しくないか？
年に何人ぐらいデビューして、何人くらい落ちてるんだろうな
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:07:30.91 ID:Txm56nDP0
>>147
簡単じゃない。簡単なわけがない。
もちろんその後作家として続けていくことはもっと大変だし、
ヒット作家になるのはさらに大変
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:11:14.65 ID:cKWxfR720
>>184
でも簡単だっていう人が出てくるのはわかる
きっと実際に賞とった人間からしてみたら「意外と簡単だった」ってなりそう
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:53:25.80 ID:cKWxfR720
なるだけなら簡単って言ってるやつはどうせプロかなんかだと思って信用しないことにしている
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:54:05.88 ID:L/pgyqfS0
賞に投稿してきた人に対する編集のコメント読む限り七割型小説にすらなってないそうな
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:55:13.75 ID:F+E7SL0O0
>>149
それが日本人の標準レベルなのかそうでもないのか気になるな
編集の言う「小説になってない」って一般人の感覚とは多少ずれるだろうし
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:58:22.20 ID:L/pgyqfS0
>>153
日本人の標準はもっと上だろうな
学歴だけで見てもラノベを書くのは高学歴より低学歴の方が多いだろうし
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:00:50.35 ID:+yQfaLSN0
>>153
昔高校生の頃の同級生に読まされた小説もどきは、
文章が常に～だった。した。で終わってて読むのキツかった
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:02:16.88 ID:0uyPrBA40
>>165
んな事言ったら俺の文章は読むだけで頭溶けるぞ
異文化コミュニケーションぞ
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:03:57.48 ID:+yQfaLSN0
>>170
ウィキペディアだってもうちょっとユーモア交えて書いてるわ、って感じでしたわ
まあもう覚えてなくてただのイメージだけどさ
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:02:11.53 ID:cKWxfR720
>>153
とりあえず、ラノベ読んで「これなら俺にも書けるんじゃね？」と思った人のほとんどは小説書けてない、みたいな感じっぽいなー
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:05:58.97 ID:F+E7SL0O0
>>169
やっぱりなんだかんだ難しいんだな
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:55:01.33 ID:+yQfaLSN0
電撃は確か去年の応募数6000とかだったか？
全新人賞で計算すると1/15000くらいになるのかな
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:58:01.17 ID:tMPthBhz0
そもそも日本人の標準レベルがどういうものか示してくれないと言いようがないでしょ
何百ページも書けてる時点で標準は超えてなきゃ日本人みんな作家になるけどな
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:58:24.14 ID:0uyPrBA40
編集は素人視点と作家視点を理解してないとなれない”はず”だから
とりあえず信用していい
自力で勉強するなら文学より心理学
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:02:52.79 ID:gbIAr7ke0
まぁ若いもんは叩かれるってのが日本の習慣だよ
伊坂も浅田次郎に叩かれまくってるし
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:04:05.69 ID:tMPthBhz0
こういうのは才能でしょ
練習してどうこうなるレベルじゃない
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:05:12.82 ID:L/pgyqfS0
絵は今の若い世代にとってはかなり重要みたいだよ
どんなに面白いって力説しても表紙と挿し絵に女の子の裸がないと興味すらもってもらえない
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:08:08.71 ID:YNZ0oqAi0
>>180
じゃあラノベっぽい表紙の一般小説も叩くべきなの？
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:12:35.19 ID:L/pgyqfS0
>>185
本のレベルにもよるけど読んでるやつを叩くべきだと思う
今は文章がしっかりしてるより台本みたいな会話ばっかりの方が読んでもらえて売れてるようだから出版社もそういうのを書かせるわけだし
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:08:28.94 ID:0uyPrBA40
そもそも商業作家になったところで書きたいものは書けんぞ
同人が一番
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:09:02.84 ID:F+E7SL0O0
ふむ、とりあえず今までで「ラノベ・ラノベ作家って案外すげぇ」ってことは分かった
彼らが彼らのすごさを認知してもらうためには一体どうすればいいのかね
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:11:19.16 ID:tMPthBhz0
>>189
凄かったら勝手に認知されていく
無理やりアピールしてるうちはまだまだ
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:12:56.94 ID:F+E7SL0O0
>>194
それは甘いと思うよ
大衆の審美眼ってそれほど「凄く」はないし
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:14:27.17 ID:tMPthBhz0
>>199
でもさ、その理屈ならこんなに凄いんですーってアピールしても、大衆はへぇ？で終わるよ
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:16:47.26 ID:F+E7SL0O0
>>204
まぁ、やっぱ無理なんだろうね、そう簡単にできちゃ苦労しない
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:18:06.59 ID:tMPthBhz0
>>214
だから出版社も大変なんだと思う
まずは手に取ってもらわないとだしねぇ
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:14:38.94 ID:cKWxfR720
>>189
でもすごいものって思われるとなんか高嶺の花っぽい感じ出るじゃん
ちょっとダメな子って思われてるくらいのほうが身近に感じられていいじゃない
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:18:09.99 ID:F+E7SL0O0
>>205
文学よりもラノベの方が売れるのはまさにそういうことなんだろうな
とすれば、ラノベの凄さを知らしめるのはむしろラノベの良さを損なう下策か
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:22:04.54 ID:+yQfaLSN0
>>220
まあ単純にエンタメのが間口広いですし
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:11:22.82 ID:0uyPrBA40
>>189
詐欺紛いの商売をしてる出版を歴史から消し去る
イカれた編集をアカシックレコードから消去する
これだけでラノベの水準は上がり誰もが楽しめる夢の世界になるのです
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:14:24.14 ID:F+E7SL0O0
>>195
俺はその詐欺紛いの商売ですら凄いと思うので、それ自体は残しておきたいなあ
編集も、文句言えるほど俺には見る目ないだろうし
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:12:13.90 ID:Txm56nDP0
>>189
別にすごさを認知してやる必要はないんだよ
あくまで読者の視点から面白いつまらない、巧い下手を自由に語ればいい
プロの仕事を素人が消費して批評するのは何もラノベに限った話じゃない、当たり前のこと
ただ「こんなもん俺でも書ける」は無理だし、逆に「だったらお前が書いてみろ」も無茶ってだけよ
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:15:32.34 ID:F+E7SL0O0
>>196
まぁそれはそうか
「こんなもん俺でも書ける」って思われるような部分が魅力ともなっているんだろうし
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:12:14.87 ID:lcPOyR0t0
一般小説とライトノベル両方書いている作家っていないんですか
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:13:41.19 ID:+yQfaLSN0
>>197
秋田禎信
乙一
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:14:59.72 ID:kc1ELrh6P
>>197
ウブ方丁
桜庭一樹
舞城王太郎
長谷敏司
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:15:07.25 ID:7lJZSk7N0
>>197
上遠野浩平 、冲方丁、有川浩辺りはそうじゃね
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:15:51.82 ID:Txm56nDP0
>>197
桜庭一樹なんかは直木賞もとってるな
この人も構成が独特で特徴ある人だけど
ラノベだけ書いてた頃からすごく上手い人だったよ
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:13:52.33 ID:p1rLm4ja0
なるだけなら手段を選ばなければ簡単
売れるのが難しい
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:16:00.84 ID:FtEFj6mt0
なるのは難しくないが
稼ぐのは不可能に近い
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:16:56.46 ID:cKWxfR720
>>212
純文学の悪口はそこまでだ
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:19:08.74 ID:Txm56nDP0
>>215
ここ10年の芥川賞作家、何人言えますかって話だな
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:17:08.87 ID:0uyPrBA40
中には「こんなもん」で始めたら素人なのにプロ顔負けもいるから新人発掘はやめられん
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:17:16.73 ID:Sr6iinzU0
結局才能ある人はラノベ出身でも一般の方に行くのな
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:20:09.13 ID:7lJZSk7N0
>>217
才能があれば長く続けられるから、ラノベ以外にも書きたい物が出てくるんじゃね
それに全員が全員以後ラノベを書かなくなるわけでもないし
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:17:34.08 ID:FNzyxHoz0
一般小説から大御所が「たまにはラノベでも書いてみるかぁ」ってやってくるようになったからいよいよ生き残りのきつい業界になった
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:19:49.39 ID:F+E7SL0O0
>>218
そういうパターンもあるのか
そういえばSFの筒井って人だっけ？ あのひともラノベ書いてるんだよな
他にいる？
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:22:30.62 ID:Tn6DKuWb0
>>218
卑怯だよな
それにゴーサインだす編集もどうかしとるわ
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:24:55.74 ID:tMPthBhz0
>>232
編集は売れればいいんだから一貫してるよ
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:27:51.18 ID:Txm56nDP0
>>232
ラノベ出身で今でも一般書きながらラノベも書いてる作家はいるけど、
一般小説からラノベに渡ってきた人っているっけ？
筒井のアレは筒井だから許されるネタ企画みたいなもんだし････
宮部とか京極あたりなら面白がって乗ってそうではあるが
そういや瀬戸内寂聴のケータイ小説ってのもあったな
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:30:12.75 ID:FNzyxHoz0
>>232
作品が面白ければ卑怯でも何でもない
それに石原みたいに実力も才能も無いのに勘違いしたバカのせいで純文=思想ありきみたいなデタラメな風潮が出来ちゃったし、本来なら純文が担うべき実験小説的な表現はラノベじゃなきゃ許されなくなってしまったから…
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:19:01.45 ID:0uyPrBA40
一般の方が好きにやれるからな
ラノベは何かと制約がね
まるで打ち切りに怯えて必死にネタを漁る漫画家のように
229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:21:37.97 ID:FeNoMMxm0
>>1が読んだラノベ、好きなラノベってどんなの？
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:25:32.65 ID:F+E7SL0O0
>>229
正直あんまり読んでないよ
読んだのはハルヒシリーズと西尾維新の戯言シリーズと砂糖菓子の弾丸～と
嘘つきみーくん、文学少女、ビブリア古書堂とブギーポップの各一巻、あとはジョジョのノベライズくらいかな
ラノベよりの一般なら森見とか乙一とかも読んだけど
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:33:31.69 ID:gbIAr7ke0
>>237
それまともな方だから話題になってるゴミラノベも読んでみたら？
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:35:04.96 ID:F+E7SL0O0
>>250
なるほど
例えばどんな？ 有名どころと言うと禁書とか俺妹とかかな？
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:38:23.94 ID:cKWxfR720
>>254
個人的な感想でしかないけど、はがないは頑張っても読めなかった
273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:41:20.23 ID:F+E7SL0O0
>>263
はがないか
ふむ、読んでみるかな
ラノベは地雷でもすぐに軽く読み終われるから助かる
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:26:27.81 ID:AvffTvT50
デビューするだけならそう難しくないのかもしれんが
ラノベに限らず小説で食べていける程度稼ぐってのは相当厳しいよ
プロとしてデビューできた一握りの人間のうちの一割も出来てない
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:27:59.86 ID:0uyPrBA40
作家や漫画家一本で食える奴は何者なんだ
人以外の何かか、パトロンでもいるのか
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:29:31.11 ID:L/pgyqfS0
兼業作家がいる一方で新人の専業作家もいる
どのくらい儲かってるのかね
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:31:37.68 ID:CJRaUUe+0
日本人全体（ラノベ購買層）の国語能力がやばいのは確か
だからきちんとした文を書く人が売れないってのが真実
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:33:40.58 ID:F+E7SL0O0
>>247
日本人全体＝ラノベ購買層、ってのは流石にないとおもう
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:31:42.68 ID:dzZ8qtyj0
信奈の1巻読んだが、あれで600円はちょっとなぁという感じ。
でも12刷いってるしアニメ化もしてる、テーマとタイミングなのだろうか。
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:32:27.18 ID:0uyPrBA40
日本人なのに日本語書けないのも不思議な話だな
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:33:59.93 ID:S7Ca7FNw0
学生時代はなんでもだいたい面白かったろ？
大人になって失った物もたくさんあるんだよ
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:34:28.72 ID:tMPthBhz0
ラノベ購買層はほとんどが10代でしょ
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:36:19.50 ID:dzr5EyTf0
ちょっとした短編を書いてみて思ったが、まず完成させるのが難しいな
ラノベの賞に応募するとしたら、250Pくらいか？
それだけの量を書くのはなかなかつらい作業だと思う
素人が「小説書いてみよう」と思うとき、頭の中に用意してるのは大抵の場合
・表紙裏に書いてある程度のあらすじ
・一番書きたいシーン
・キャラ、設定（ただし部分的）
くらいなんだよね
そこから綿密にプロットを組み上げていって、一つの物語として成立させるのが難しいんだと思う
書いている最中も、場を繋ぐ文章が思いつかないだとか、重複表現だとか、問題が出てくるだろうし
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:38:29.29 ID:+yQfaLSN0
>>256
実は俺も一度やってみようと思ったことあるけど、
文章力とか以前に完成させるのに果てしないエネルギーがいるよな
あれを思い知ったから俺はどんなにひどい文章でも商品として完成させただけスゲエと思うわ
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:37:08.14 ID:Q70SQiqc0
演出力と文章力をごっちゃにしてる奴がいるな
文章がウンコでも、キャラと演出がよけらば売れるのがラノベ
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:39:00.61 ID:uuOLr5Pg0
ラノベは楽だろうな。状況説明も風景描写も一行あれば十分だし、
ほぼ会話主体の面白いSSがワードで100枚書けるなら応募すべき
まあラノベ作家なんてなっても、そこから幅広げられないなら三年後は……
270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:40:11.96 ID:CJRaUUe+0
>>265
実際ラノベってSSと変わらないしな
驚愕したよ
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:39:45.13 ID:LhlxM8GG0
ラノベ批判でよく「こんなのを読む今の若者の日本語能力がやばい」とか言うけど
ラノベが出てくる以前の日本人の日本語能力は高かったの？
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:43:30.44 ID:0uyPrBA40
>>267
変わらんね
勉強しないと読みにくい本ばかりだし
昔の小説は参考図書も読まないと、作中で解説なんてほとんどしてくれないから面倒この上ない
今は勉強しなくても読めるだけ
275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:42:25.53 ID:hJpW1/dN0
人気のイラストレーターがついたら勝利
それ以外は基本的に負け
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:42:52.29 ID:zCfUSU+Q0
楽とか言ってる奴は多分10～30ページくらい書いたら飽きる。
飽きてるのに完成させるとかすごいエネルギーいるから、完成させるのは無理。
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:43:14.03 ID:FNzyxHoz0
はがないの文章ってよくやり玉に上げられるけど、あれっていぬまると北斗の拳比べて「今のマンガの画力酷すぎ」とか言ってるようなもんだと思う
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:45:28.63 ID:7zS1pz3K0
>>277
ラノベは基本的に中校生が読みやすいように書いてるしな
おっさんが文章力叩くのは的外れだよな
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:43:50.52 ID:N03+1npl0
運要素しかないだろラノベ作家は
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:44:22.42 ID:F+E7SL0O0
これからラノベ叩きは「自分で書いてみたことはあるか」を知った上で眺めたいもんだな、望めるなら
やっぱりやってみたことない人の感想は所詮読者目線でしかないわけで、それは例えば作者から見たら大切なものかもしれんが、同じ読者から見たら自分も読者なんで何の役にも立たなかったりするんだよな
286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:47:07.34 ID:zCfUSU+Q0
>>282
別に叩くのに書いてみる必要はないと思うよ。
「こんなのは俺にも書ける」とか言っちゃう奴には必要だろうけど。
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:49:10.64 ID:F+E7SL0O0
>>286
いや、必要だと言いたいんじゃない、読者目線の叩きは必要なのかもしれんし
ただ、俺にとっての有用性・説得力は書いてみた人の方が段違いってこと
読者目線の叩きは作者にとっては有用だが、同じ読者にとっては価値が無い、自分でもできるから
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:50:10.93 ID:CJRaUUe+0
>>282
まぁ、これは君の言う読者目線の意見、になるんだろうけれど
無料じゃないんだから、職業としてやってんだから努力なんて当たり前だろう
未完成の作品出してほめられるのは無料の同人くらいなもののだよ
305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:53:40.31 ID:+yQfaLSN0
>>294
読者目線で話がおもしろくねーとか言うのは別にいいんじゃね？
ただそこからこんなの俺でもできるわとか言い出したら恥ずかしいって話
310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:56:03.64 ID:F+E7SL0O0
>>294
うむ、そのあたりの話は読者じゃなくて作者に向けるべきではないかな
読者目線の意見は君の言うとおり努力やそのほか裏側の要素を無視してなされる、つまりその分情報に欠落があるわけで、
その欠落こそが作者にとっては大事なんだが、読者にとっては邪魔なんだな
325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:03:20.53 ID:CJRaUUe+0
>>310
つまり作者「俺は頑張ってんだぞ！認めろやおら！」
読者「こちとら高い金払ってんねんぞ！そんなんしらんわボケ！」
って事で良いのか
よく分からん
329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:05:32.46 ID:F+E7SL0O0
>>325
読者「こちとら高い金払ってんねんぞ！そんなんしらんわボケ！」
作者「ふんふん、なるほど、それでそれで？」
他の読者「あいつうるせー、俺にも金払えよ」
こんな感じかと、まぁ作者は若干美化されてるが
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:07:54.94 ID:CJRaUUe+0
>>329
ああ、でもそれって作者がまともな文章書いた場合じゃね
だったら文句言ったやつは浮くけれど
その文章がひどかったら文句言ってるやつに同調しそう
345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:09:33.74 ID:F+E7SL0O0
>>338
売れてる作品なら静かに楽しみたいのが多数派になるよ
ネット上では叩く側が目立ちまくるけど、そのへん、騙されないようにするのは難しい
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:46:01.30 ID:dzr5EyTf0
うーんなかなか反論がもらえんな
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:47:30.83 ID:CJRaUUe+0
>>285
その状態から無理矢理書き上げたもの＝ラノベ
じゃないの？
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:55:35.72 ID:dzr5EyTf0
>>287
だから、無理矢理書き上げた不細工な作品でも、デビューできると
まあ俺はラノベを数えるほどしか読んでないから、あまり自信を持って言えないんだが
6000作品だかの中から、そんな作品が受賞するとは思えないぞ、さすがに
318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:59:40.92 ID:CJRaUUe+0
>>308
読者に合わせたんじゃないの？
教科書に出てくるような普通の文を堅苦しいとかいっちゃう人多いし
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:01:05.13 ID:5SJ+6bka0
>>318
そんなやついるか？初耳だが
323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:02:37.83 ID:dzr5EyTf0
>>318
すまん、何を言っているかよくわからない
「読者に合わせたから」というのは、>>308の反論には相応しくないと思うが
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:05:15.39 ID:CJRaUUe+0
>>323
すまん
ラノベ読者が読みやすい文章を受賞させてんじゃね？
って言いたかった
353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:12:37.71 ID:dzr5EyTf0
>>328
なるほど
文章は確かにそうかもしれん、というかその可能性は十分にあるな
ただおれが言いたいのは、「作品に起承転結をつけるだけでも難しい」「起承転結の間を繋ぐのも難しい」とかなんとか、大体そんなことだ
だからラノベ作家になるのも一筋縄ではいかないのではないか、と
あくまでスレタイに関する言及したつもりだから、論点が合わないようならスルーしてもらって構わんよ
360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:15:49.17 ID:CJRaUUe+0
>>353
あぁ、すまん
しかしそれはそもそも自明の理だから反論も何もあったもんじゃあないよ・・・
361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:16:27.78 ID:F+E7SL0O0
>>353
なるほど、微妙なラインだな
これからはそのへんが売れてくるのかもな
ラノベのような敷居の低さがあった上で読んでいて恥ずかしくない程度にはラノベっぽくない
367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:17:28.24 ID:+yQfaLSN0
>>361
ビブリアがまさしくそんな感じだが、あれ3巻で300万部いったんだったかな
化け物
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:21:39.37 ID:F+E7SL0O0
>>367
うむ、良い傾向だと個人的には思う
話は変わるが、例えば京極夏彦や森見登美彦のようなわりと読みやすい文章を書く作家がラノベ寄りとして批判されることがあるけれど
彼らは一般小説で書かれるような内容をライトな書き口で書くことに「成功」したんであって、叩かれるのはそこはかとなく納得いかない
一般の長所とラノベの長所をブレンドして出来たもんだと俺は思うんだよ
378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:23:37.46 ID:gbIAr7ke0
>>372
それだと直木賞はほとんどラノベになっちゃうしな
289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:47:42.81 ID:uuOLr5Pg0
寧ろ執筆経験がある奴はラノベを読み続けようと思うのだろうか
その観点から物を語ると、どうしてもラノベは一般小説に劣るだろ
語彙、構成、質の高さ。物語やキャラの方向性が違ってもこれだけは避けられない要素だし
295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:50:55.72 ID:F+E7SL0O0
>>289
それは確かに興味深い
ラノベ作家だってラノベ読んでるとは限らんしな
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:51:26.14 ID:+yQfaLSN0
>>289
漫画は一般絵画に比べて画力がうんぬんみたいな話だな
309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:55:47.23 ID:Q70SQiqc0
>>289
オタや厨二向けの演出に関しては、一般よりラノベの方が上だと思う
303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:52:52.88 ID:S7Ca7FNw0
>>289
ラノベは厨二の心をｶﾞｼｯと掴むのが大多数の目的だから、なんとも言えない
ラノベと一般は住む場所が違うからな、住み分けも出来てるわけで
まあラノベは軽視される傾向のものを取り扱ってるから仕方ないね
297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:51:54.89 ID:zCfUSU+Q0
>>289
一般小説に劣るというか、そもそも比べてもいいものなの？
レベルの違いじゃなくて、もうジャンルの違いになってると思うんだが。
誰も小説と絵本を比べて絵本は劣るとか言わないでしょ？
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:53:04.39 ID:Sr6iinzU0
ラノベしか読まない奴が書いたラノベはゴミだろうな
292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:49:21.13 ID:U5Owfibm0
近年のラノベタイトルの遍歴
○○の○○
↓
よんもじ！
↓
～ない
↓
文章
↓
？
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:52:41.59 ID:0uyPrBA40
>>292
また横文字に戻る、そして漢字四文字がくる
311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:56:49.12 ID:HnL8U8OfO
最近のタイトルひどいわ
あんなんでもなれるんだし簡単なんじゃね
312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:57:37.77 ID:+47ftAfP0
タイトルは編集が馬鹿
更にいうなら俺妹のせい
ここらでタイトルをシンプルに戻す必要がある
315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:58:21.58 ID:U5Owfibm0
たぶん最近のタイトルの原因はもしドラ
317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:59:29.02 ID:h8LOHKaF0
長文タイトルって一巻の使い捨てなら目を引くかもてありだけど
シリーズ化しようってのにはちょっとアレだよな
319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:59:47.86 ID:F+E7SL0O0
長文タイトルもセンスがあるなら好きだがなあ
アンドロイドは電気羊の夢を見るか？ とか、
ラノベでも砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けないとか、俺の妹は漢字が読めるとかは好き
320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:59:57.70 ID:hRItXx2WO
正直、俺でも一冊くらいなら出版してもらえそうな気がする
ただし最初の一冊だけ
無論、食ってはいけない
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:03:14.41 ID:zCfUSU+Q0
>>320
そういう人が6000人新人賞に集まって、大抵は落とされてるんだろうね。
342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:09:13.60 ID:hRItXx2WO
>>324
ふるいにかけて残ったのが今のタイトル勝負ラノベか……
それはそれで酷いな
349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:11:19.78 ID:zCfUSU+Q0
>>342
基準が一般小説と違うんじゃない？
一般小説の作家がラノベ新人賞に一般小説のまま投稿したとして、受賞できるとは思えない。
322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:01:31.31 ID:0uyPrBA40
商業作家になるかどうかは面倒だが
ただの趣味として、同等のものを書くだけなら誰にでも出来るぞ
だから書きたいだけなら遊びに留めるべきだ
そういうモチベーションにとって商業は足かせでしかない
326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:03:55.58 ID:F+E7SL0O0
>>322
今までのスレで学んだことから俺の意見を言わせてもらえば、それはたぶん無理だ、ラノベは案外すごい
それに、商業的に評価されないラノベと同等のものって、そんなものありうるか？
商業的に評価されてこそラノベはラノベなんであって（売れてないラノベには悪いが）
331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:06:45.44 ID:0uyPrBA40
>>326
ありうる
書いて発表しなきゃいいんだからさ
それで稼ぐか、ただの趣味に留めるかの違い
技術だっておおよそ独学なのだし、弟子入りでもしない限りはね
335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:07:29.76 ID:F+E7SL0O0
>>331
一般小説や文学についても同じことが言えるか？
347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:09:59.89 ID:0uyPrBA40
>>335
言える
出来の良さなんて問題ではない
書ける奴がいて、それを商業にしないだけの話なのだから
ただそういう奴を編集も求めていて、大体書籍化しないかと誘われるわけだが
351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:12:06.06 ID:F+E7SL0O0
>>347
なるほど、書ける奴の話なのか
書ける奴は書ける……ってそれ当たり前じゃんか
363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:16:57.28 ID:0uyPrBA40
>>351
ある程度才能みたいなのがあって、ちゃんと学べば書けるもんだしなぁ
当たり前でも、その趣味で満足して、普通に稼いでる方がいいってこと
どうしても作品を通じて人を動かしたいって野心があるのならいいんだけど
ただ良い物を生産するだけなら、別に商業じゃなくてもいいのよさ
385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:28:04.05 ID:+yQfaLSN0
>>363
なんかだんだんあまり知られてないweb作家の言い訳みたいになってるわ
その良い物とやらの基準を曖昧なままにしてる限り、
おまえがそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな、ってなっちまう
そりゃもちろんより売れたもの、より多く知られているものが必ず優れているわけじゃないが
394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:32:55.00 ID:0uyPrBA40
>>385
良い物の基準ねぇ
専門的なことはわからんが
結局のところ、『俺に認められるかどうか』が全てだな
その俺の基準の中にあれこれ採点方法はあるけども
そんなものは俺の外に出たら無意味だし
何より小説を評価するにおいて、スポーツみたいな公正な採点方法はないのだから
そもそも評価自体が不毛なわけだ
なんたって俺が楽しめたか
楽しめなくとも、俺の基準の中で良いものだったかでこの世の全ては決まるのだしな
396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:34:10.71 ID:j+cxBuaY0
>>394
専門的な事が分からないなら業界がどうとか語らないで下さい
410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:40:20.67 ID:+yQfaLSN0
>>394
まあ、本当におまえがそう思うんだからおまえん中ではそうなんだな
332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:06:47.97 ID:tMPthBhz0
結論から言うと読者のせい
長文タイトルとか明らかにバカにされてるのにホイホイ買っちゃうからつけあがる
編集は笑ってるよ
ほんと若者は情けない
333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:07:17.77 ID:ZMnzMSAC0
内容にもよるだろうけど漫画原作やればいいのにって
思うんだけど
そっちの方が倍率高くて大変だろうけど
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:07:33.74 ID:S7Ca7FNw0
需要がある限り供給されるのは当たり前だろ
344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:09:31.32 ID:bxZdzVNz0
ストーリーに関しては作者が悪いんじゃない、編集がすべて悪いんだ
352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:12:22.90 ID:2/E9BJ6Q0
ラノベ ストーリーで読ませる 漫画と同じ 物語さえあればなかなかおもろい
漫画と同じなので読みやすい 誰でも理解可能
一般小説 ストーリーと文章力で読ませる 低年齢層からしたら意味不
ある程度の常識などが必要 低年齢層からしたら読みにくい
なんだかんだで本に金使うのは低年齢層か本好き一般人
圧倒的に低年齢のほうが多いからラノベが売れる
356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:14:02.13 ID:5SJ+6bka0
>>352
ラノベで売れてるのなんてごく一部だけで一般の方がはるかに売れてるよ
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:18:49.57 ID:U5Owfibm0
>>356
一般はラノベと比べ物にならないくらい売れないって聞くけど
だから最近ラノベレーベルがアホみたいに立っては消えてるんでしょ
377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:23:12.92 ID:5SJ+6bka0
>>368
新刊初動売上ならラノベの方が上。既刊含めた全体で見れば一般の方が上
ソースは書店員やってる俺
388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:28:56.62 ID:U5Owfibm0
>>377
つまり一般の新人作家はボロッボロッ死んでいくってことじゃないですかやだー
奇を衒った一作で受賞するも全く売れず
次シリーズで量産型萌えラノベ書かされてそこそこ売れる、流れがテンプレ化してるだけラノベ界隈のがマシか…？
395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:33:46.25 ID:5SJ+6bka0
>>388
一般だけじゃなくラノベの新人の2作目以降も大半は・・・(´；ω；｀)
359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:14:29.25 ID:F+E7SL0O0
ラノベ叩きたいっぽい人が増えてきたので改めて質問したい
ラノベ作家になるのは簡単か、否か（それは期間はどのくらいでの話なのか）
ラノベ作家の文章力は日本人全体の上位何％と考えるか
自分にラノベは書けると思うか
369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:19:00.27 ID:7zS1pz3K0
>>359
簡単じゃね 書くのになれる時間あれば余裕じゃね
上位30％程度じゃね
書けるんじゃね 所詮、サブカルでしょ？
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:23:40.62 ID:F+E7SL0O0
>>369
２行目とそのほかの行が相容れなくないか
まぁ君が上位３０％の人間なら３行目は矛盾はしないが
391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:31:50.10 ID:7zS1pz3K0
>>379
400人の学年で120位の文章力ってことと、何が反する？
お前は文章力は知らんが読解力が壊滅的だな
398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:35:14.70 ID:F+E7SL0O0
>>391
120位以内の人間は当然ながら120人しかいないわけで、そうなると一行目はその120人にしか当てはまらなくないか？
あと、君がそう言うなら君は120位以内の人間なんだろうが、それは当り前のことではないことを知っておくべきだと思う
409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:39:43.20 ID:7zS1pz3K0
>>398
文章力なんて上がるだろうし下がるだろうよ
書き慣れれば当然上がるだろうし
あと、ラノベを書ける＝ラノベ作家になれる、ではないよね
お前アスペ？
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:22:32.37 ID:+47ftAfP0
>>359
ラノベ作家にはなろうと思えばなれる
ただし「逃げ」としてなるのは無理 「夢、目的」としてなるには大いに結構
期間としては人によるな 本読んでるやつは描き方については問題ないだろうが
それでもキャラ、ストーリー、構成など問題は多い
文章力は上位４０％あればいいはず 高すぎても低すぎても何かしら言われる
自分はお前の事なのか俺自身の事なのか
384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:27:40.48 ID:F+E7SL0O0
>>375
ある程度納得したのは先に言わせてもらう
その上でちょっと聞かせてもらうと、一つめの回答に関連して、なろうと思ってなれなかった奴がいたとして、そいつに足りなかった可能性のある要素を幾つか教えてほしい
あと、お前というのは君らつもりで書いた、紛らわしくて済まん、俺についても答えてもらえるならそれも頼む
397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:34:38.33 ID:+47ftAfP0
>>384
努力・・・とかではないはず
そこはもう夢とか関係ない話になっちゃうんだけど流行とか、編集とかの折り合いだよね
そのなれなかった人に関しては「書きたいもの」があったかもしれないけど
それが今の流行とあってなかったというのがあるかもしれない
編集とタイトル、内容に関してそりが合わなかったかもしれない
「仕事」となってしまうと、書きたいものだけを書いていくというのはどうしても難しい
折れること、不条理を受け入れることが足りなかったのかもね
どうしたって「作者」は提供する側なんだから、消費者に受けいられなかったらそこでおしまい
441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:05:46.14 ID:FeNoMMxm0
>>384
■能力
・文章力、表現力
・魅力あるキャラクター
・読者を引き込む設定
・ストーリーの妙
・これらのクオリティを、プロとして維持できる力
■運の部分
・レーベルの方針
・編集者の好み
・流行
・いい絵師との巡り合わせ
この中のどれか
446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:09:26.56 ID:F+E7SL0O0
>>441
お、多いな
まぁどれかだから当たり前か
ちなみに、そのうちのどれかが足りなくてもラノベとしてはやってける？
452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:13:00.79 ID:t1G1a7ML0
>>446
どの項目も足りる/足りないのデジタルじゃないから
そういう判断は人間にはなかなか出来ないと思うよー
456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:20:11.16 ID:FeNoMMxm0
>>446
んー…
「これら全ての項目において、一定以上をクリアしていること」
ってのが条件だと思う。
どれかの点数が低くてもアリかもしれないけど、完全にゼロってのは難しいんじゃないかな？
もちろん、それぞれの合格点は様々な要因で変動する。
SF書きたいんなら設定力が高くなきゃいけないけど、萌えハーレムではそこまで要求されない。
その代わりキャラ力や絵師は必須…とかそんな感じ
あと、
・コミュ力(編集や作家仲間)
・心身ともに健康なこと
・気合
・根性
・情熱
・その他精神論
も追加
462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:27:03.88 ID:F+E7SL0O0
>>456
なるほど、ゼロじゃダメか
なかなかハードル多いもんだな
380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:25:09.88 ID:0uyPrBA40
>>359
やっぱり分母がデカイから、なるだけでも難しいだろうなぁ
既に書ける奴なら数撃ちゃ当たるで数年くらいか
書きながら勉強しても、可能性がある奴はやっぱり早めに取られるはず、選別する奴が仕事すればだけども
それを見越しても難しいだろうね、書ける奴自体ゴロゴロしてるし
今は一般小説もハードルが下がったから、ラノベだからって特別文章力が低いわけではない
何せ昔みたいに文学で芸術を見せようとしても
その教養が読者になくなってきたのだから、そりゃ読みやすくしてくるわな
てわけでラノベも一般も、文章力の差は確実になくなってきてると判断する
もちろん古い作家連中が、読者を無視して美学の限りを尽くしたら雲泥の差になるのだろうけども
それは売り物ではないしな
俺は書けたとしても趣味で良し
俺が話を書く時は、俺が後々読み返す為に書くのだから
俺以外の人間の事まで考えて書きたいとは思わないね
376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:22:32.88 ID:k0mPSqZw0
>>359
中学生の感性のまま大人になり
自身の妄想を恥ずかしげもなく文章にできる人がラノベ作家になれる。
364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:17:10.96 ID:Lj1M5mir0
運の勝負だが上手く自演とサクラを使えれば勝機はある
371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:21:12.77 ID:j+cxBuaY0
言っちゃあなんだが文章力さえあればいいみたいな考え方はおかしいぞ
絵が上手い漫画が面白いとは限らないのと同じで
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:26:00.26 ID:Pr/KWWQm0
京極夏彦の文章って別に読みやすくないだろ
ラノベを難しく書いたような作風
387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:28:26.61 ID:0uyPrBA40
>>383
ありゃ特別
文章そのものから雰囲気を味わうもの
392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:32:09.37 ID:F+E7SL0O0
>>383
そうか？
あれは「難しいようでいて読みやすい」作風だと思ってたが
まぁ個人的な感想だな
400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:35:16.91 ID:sfUBDsqi0
志望者「これがラノベやで。ﾄﾞﾔｱ
読者A「ラノベだね。
読者B「その発想はなかった
志望者「これ、ラノベなんですけど…ｵﾄﾞｵﾄﾞ
読者A「ラノベじゃないね。
読者B「その発想は意味不明
結論言ったもん勝ち
438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:04:29.34 ID:oMd6nWQI0
ふつう世間で面白いと言われる作品って受け手側にも頭を使わせるもんだと思うけど
ラノベは何も考えずに読めるのがいいところなんだろ
439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:05:04.31 ID:0uyPrBA40
それはラノベとかより、人によりけりって言うべきかね
作家に限らずアニメ監督も現地取材するし、漫画家だってその道の人に取材しに行くし
もちろんリアリティを追求すれば売れるとも限らないから、やれば良くなるわけではない
ただ完成度は高くなる、その完成度もわかる人にしか評価してもらえないけども
445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:09:15.95 ID:0uyPrBA40
良い編集を捕まえたら幸せだろうな
450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:10:54.18 ID:DOtAMakg0
文章力も発想力も物語を構成する力もお前らより遥かに上
470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:38:08.35 ID:iFab2Hqb0
今の時代、一般小説や純文学ではとても食っていけないから（芥川賞取っても無理）、
本来なら純文学やりたい才能が、少しでもお金になるラノベに流れてきてるってのは
あるかもよ。
471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:38:46.55 ID:YNZ0oqAi0
>>470
じゃあラノベはどうするべきなの？
473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:40:25.14 ID:iFab2Hqb0
>>471
なるようにしかならんよ。良かろうが悪かろうが、需要に合わせて変化していくしかないんだから。
474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:40:44.89 ID:q3CJf28C0
作家一本で食って行こうなんてのが間違ってると思います。
講演やらエッセイやら雑誌にコラムを持つやら、そういうことをすれば食えるでしょう。
476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:44:22.00 ID:0uyPrBA40
まだ作品の簡易化は進むんだろうな
477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:45:20.71 ID:Ivg2nRiC0
有名大学出たりする必要はないが
やっぱ文豪の作品読み込んで文章力と表現力
をつけていくのが一番だと思うけど・・・
キャラとかストーリーは才能とか少しいるけどな
あと読者の好みや流行ってのもあるし・・・
まあヒットするには運も必要だけどな
487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 17:06:38.39 ID:F6aM6+9mP
結局は運じゃね？
将来名作になるような作品送っても頭の悪い編集者がチェックしたら弾かれそうだし
488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 17:11:17.38 ID:xwXJzE2c0
バイトが選考してるの知ってる？
498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 18:06:46.88 ID:uuOLr5Pg0
ラノベでもいいものはいいし、悪いものは悪い
エロ系で釣ってるようなのは絶対に買わないようにしてるわ
504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 18:21:38.87 ID:6fxkVx/r0
書き続けることこそ難しいってばっちゃが言ってた
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