引用元：ワンピースは日本一人気で面白いマンガ ←感情論抜きで論破できる？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381126016/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:06:56.82 ID:gMo0o756O
コミックの売り上げは断トツトップ
論破不可能な件
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:07:26.10 ID:0n2UKTuU0
面白いってのは感情なんだが
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:07:31.90 ID:N+++3XC20
面白いかどうかは人によるとしか
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:08:03.97 ID:Q4ZCg0/m0
売り上げで面白さは語れない
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:09:17.56 ID:ibXtHlg+0
一般論で語るとワンピースよりも面白い漫画はなくなる
他に面白い漫画もいくらでもあるがそれは主観になる
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:16:53.06 ID:wg9QOnydI
>>7
一番売れていても面白さの平均は低いかもしれない
極端なこというと1冊しか売れていないマンガでも
その1人が感じた面白さのほうがワンピースの面白さ平均×読んだ人数より大きければ
1冊しか売れていないマンガのほうが面白いと言える
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:20:58.27 ID:ibXtHlg+0
>>23
それで一般論で一番面白いって言い張る気？
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:11:09.84 ID:VQfOtNW10
反論したい気持ちは分かるけど
でもやっぱワンピースやブリーチやナルトは面白い
少年ジャンプがいつまでも漫画雑誌の頂点なのも分かるわ
あのころの名作よりも売れまくってるから、懐古も無駄
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:11:16.21 ID:Ns6muwYki
面白いをのけて一番人気にすればいいんじゃない？
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:11:28.72 ID:OoFiosO/0
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:11:53.11 ID:cI6vg+yu0
でかい歯で笑顔アピールあきたっす
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:13:25.84 ID:0zTURoSeO
人気は事実だが面白いかは別問題だろ。
なぜなら読者が「他の漫画がつまらないから」ワンピを読んでるとは言えないから。
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:14:59.94 ID:VQfOtNW10
>>17
少なくとも少年ジャンプ連載では一番なんだろう
さらに言えばコンビニで売ってる漫画雑誌じゃ一番なんだろう
サンデー、マガジン、チャンピオン、ヤングジャンプ、ヤングマガジン、モーニング、ここらじゃダントツ
ニッチな漫画が好きなオタクの好みじゃないだけで
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:18:36.30 ID:0zTURoSeO
>>19
あなたが挙げたジャンプより売れてない雑誌を
自分で読んだうえでワンピのが面白いと判断した人が
どれだけいるかってことです。
商売ってそういうもの。
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:22:53.59 ID:VQfOtNW10
>>29
「読む価値すらない」っていう人がいっぱいいるんでしょう
しょうがないよ、ジャンプ以外は本当に酷いから
唯一ちょっとマシなサンデーだけど、銀の匙だけ単行本で買えば問題ないからなぁ・・・
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:24:05.47 ID:dMH3XLh30
>>38
お前がまともに漫画読んでないことは伝わってくる
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:15:15.15 ID:0zTURoSeO
人気があるから読む。
人気があるから視る。
人気があるから聴く。
人気が無いものは皆揃って食わず嫌い。
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:15:55.37 ID:KRAPI0U60
売上=人気は成り立つけど売上=面白さは成り立たないよ
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:16:54.40 ID:UKQ+C9/S0
売り上げはトップだけど
一人が同じ巻を何巻も買い占めてる可能性もあるぞ
ワンピ厨ならやりかねん
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:17:10.15 ID:yRiUDjr7i
akb
ワンピース
似てるよね！
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:20:25.19 ID:9TEJktgd0
>>25
ジョジョと韓流スターも似てるよな！
わざわざ朝の特集でありもしないブームを捏造して人気に見せかけようとしたり
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:18:41.54 ID:9TEJktgd0
2億冊以上売れてるワンピース、そして日本の人口は1億3000万人
したがってワンピースを読んでない奴は非国民
QED(証明終了)
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:46:26.88 ID:touKwccTi
>>30
なんの証明だよw
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:58:03.28 ID:3B13Ffgh0
>>30
読んでないけど日本人だよ
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:20:36.62 ID:tzAx2QgO0
ゴリ押しなしでここまで人気なNARUTOのほうが凄くね？
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:21:21.63 ID:dMH3XLh30
皆が平均して面白いと思うのと
誰か１人が心の底から面白いと思う漫画は同じじゃない
日本一人気な漫画は売り上げでわかるけど、「日本で一番面白い漫画」は個人で変わる
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:24:09.30 ID:C/Jc0tLD0
>>37
これだな
ちなみに今まで読んだマンガで一番おもしろかったのは
ドラゴンボール
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:22:59.34 ID:0RHXaV2k0
売り上げすごいから人気←わかる
人気だから面白い←統計と感情を交ぜるな
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:24:37.63 ID:VQfOtNW10
>>39
感情の数量的計測が統計だし、混ぜていいんじゃね？
「買う価値がある」っていう評価が売上
売上をまとめたのが売れてる・売れてない論争
ってことは感情=売れてるかどうかってのは正義やんｗ
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:32:39.96 ID:0RHXaV2k0
>>43
統計では「一般的には面白いよー」っていう数値が出てるのに
個人に対して「日本一売れてんだから面白いと思うだろお前らもよ？」って言われても
それは別個だろうと思うの
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:35:59.92 ID:VQfOtNW10
>>64
個人的に面白いと思う漫画は山ほどあるけど
他人と話しててオススメはしないな、わざわざワンピ否定してマイナー漫画をドヤ顔で押しつけたらKYやんけ！
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:39:26.73 ID:0RHXaV2k0
>>73
まあ俺も、人に勧めるときはメジャーどころ挙げるけどね
売り上げとかそういう意味じゃいい指標になるし
「この漫画売れてるし読んでみれば？」くらいに言えばまだ抵抗はないけど
自分の趣味の押し付けは嫌だなあ
そんな俺はワンピース大好きだけどな
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:26:02.02 ID:7i/d4huu0
日本一人気なのは認める
日本一面白いとは記述されてないから
正論だと思う
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:26:04.52 ID:Gyojl0Zg0
面白いかどうかではなく大衆的と言うべき
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:45:25.15 ID:8JKHPKFS0
>>47
大衆的とか意味不明な事自分で言ってておかしいと思わない？
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:26:19.19 ID:MKHqWNfA0
そうだね、日本一の音楽はAKBだし、世界一の食べ物はハンバーガーだし、世界一の飲み物はコーラだね！
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:26:45.67 ID:CqKZVsFV0
圧倒的に面白いと感じる人が多いから売れてる
これでいいだろ
納得しろよワンピファンさん
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:27:33.50 ID:h3CXGdsUi
北米
米国
フランス
インドネシア
マレーシア
ドイツ
日本
◇世界一周中の太田英基氏「世界のアニメファンに最も今人気あるのは…
http://www.advertimes.com/20120309/article57744/
EUROMANGA編集長の分析(2012)
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:28:09.50 ID:N5vtSC+T0
ガキに人気なだけだろ。
ワンピのピークはアーロン編までだ。
それ以降は見る価値なし。
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:29:21.71 ID:QMXCEoGu0
物事を斜め上から見たい年頃なんだよｗ
お前らが中学生のときもいたろ？
流行り物否定して「周りとは違う自分」に酔ってる中２病患者がｗ
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:30:26.67 ID:ukSfL/JM0
ドラゴンボールとかは毎週楽しみにしてたのにワンピは途中で飽きたな
年食って漫画に熱中できなくなったってことなんだろうか
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:30:57.40 ID:KLSw0FjI0
ワンピの読者層は30代が多いんだが…
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:32:14.91 ID:C/Jc0tLD0
少年漫画は読者が少年の間に終わらせないといけないんだよ
とどこかの誰かがいってた
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:34:30.66 ID:HQ5cYpfa0
>>62
じゃあ30年近くやってるこち亀や一部から七部序盤までずっと週刊にいたジョジョは糞漫画ってことか
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:40:25.83 ID:C/Jc0tLD0
>>69
こち亀は少年マンガに入るか微妙だろ
ジョジョも微妙。だから本誌移動した
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:33:26.26 ID:efctl9SJ0
普通はいい大人がマンガなんて読まないからな
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:34:42.50 ID:C/Jc0tLD0
もうやめよう、もう買うのやめようと思って
25年以上ジャンプ買い続けてる
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:38:34.16 ID:rRxujVfRi
ワンピ厨にとっては世界一面白い漫画なんだろ
だったらそれでいいよ
俺にとっては最底辺が読む糞漫画だけどな
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:39:27.08 ID:WoD373t90
ワンピースが日本一売れてるマンガになる前の日本一売れてるマンガってなんだったんだ？
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:45:32.15 ID:dMH3XLh30
人に面白い漫画のおすすめ聞かれてワンピースって答えるのは
面白いゲームのおすすめ聞かれてマリオって答えるようなレベル
いや、いいんだけどさ。いいんなら
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:46:38.48 ID:d6jT8FoT0
一番数多く売れるってことは、一番多くの人に理解できる面白さがあるってこと
これはすなわち「最大公約数」であって、最大公約数は最大数ではない
スパロボでいうならもっとも広範囲のMAP兵器を持つユニットが最大火力というわけではないってのと同じ
一番売れてるから一番面白い、というのは間違い
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:47:46.36 ID:KLSw0FjI0
マガジンで一番面白い漫画はAKBの漫画
マジで
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:48:15.79 ID:0Gz3LjalO
年配者の知名度はほぼゼロだろ
ドラえもんやサザエさんには勝てないだろ？
ドラえもんが五輪でサザエさんがサッカーワールドカップだとしたらワンピースは世界陸上くらいか？
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:52:28.85 ID:8JKHPKFS0
>>96
そこらへんは漫画よりアニメとしての知名度のほうが高いだろサザエさんに至っては漫画の存在すら知らない奴も少なくない
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:54:32.40 ID:r9+NsmbC0
マイナー雑誌のまんがにも面白いのはうんとあるが、メジャーなまんがを否定するのとは別の話のような
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:58:43.56 ID:dMH3XLh30
>>102
否定はしてないだろ
個人としてどっちがプラスがデカいのかって話で
音楽とかはメジャーなバンド以外を好きな奴らも「マイナー好き」とか言われない感じなのに
漫画だとやたらそういう風潮なのは何なんだろうな。ミスチルは日本一番いい歌作るバンドなのか…？
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:18:40.54 ID:KLSw0FjI0
>>109
ミスチルそこまで好きじゃないけど
日本一万人受けする歌詞が書けるのはあいつらだと思うぞ
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:22:53.36 ID:dMH3XLh30
>>145
言いたかないけど、それは主観だな
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:31:14.21 ID:KLSw0FjI0
>>148
そうかな？
他に誰かいる？
深い素晴らしい詞じゃなくて万人受けする詞書けるやつ
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:34:11.82 ID:dMH3XLh30
>>159
万人受けって意味では広い世代に受けてるサザンとかゆずでもいいんじゃね
ミスチルは歌詞で売れてる感じでもないけどな。初見（初聴？）じゃ何言ってんのか聞き取れねえｗｗｗｗ
105 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) 2013/10/07(月) 15:56:46.65 ID:+NsG3v5O0
ジャンプ自体糞だからマシに感じるだけ
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:58:04.46 ID:OqIjIHPg0
とりあえず売上＝面白いはおかしい
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:58:27.62 ID:KLSw0FjI0
ワンピースって音楽でいうならニルバーナって感じ
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:59:22.31 ID:13pgn2Iti
島到着
↓
なにか問題を抱える島民と接触 (仲間になりそうなやつがいる場合はお涙頂戴過去編スタート)
↓
なにかのきっかけでルフィがキレる
↓
ボス＋幹部が麦わら一味とガチンコ
↓
島民「ありがとう麦わら～」
↓
宴だあ！ドン！
タイムアタックでもやってんの？こいつら↓
広場に大砲が！！(アラバスタ)
雷迎が！！(空島)
正義の門が！！(W7)
太陽が！！(スリラー)
エースが！！(戦争)
ノアが！！(魚人島)
シノクニが！！(PH)
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 15:59:24.39 ID:r9+NsmbC0
美人キャラなのに泣くと全キャラ共通して鼻水たらすのはなんなんだ
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:00:09.89 ID:2VIgJFIdO
｢一番人気｣なら認めてやってもいいが
｢一番面白い｣ではないのでは
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:00:31.00 ID:gr3x3Yxf0
理由は分からないけどワンピースはなんか嫌い
まあどう感じるかは人それぞれなんだから、面白いってのを押し付けるのはどうかと
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:01:54.21 ID:7Yj81SFKi
2004年度の人気漫画家の推定年収
鳥山明 １４億８３００万円 「ドラゴンボール」
高橋和希 ５億１０００万円 「遊☆戯☆王」
藤子Ｆ不二雄 ４億５６００万円 「どらえもん」
荒川弘 ４億５０００万円 「鋼の錬金術師」
長谷川町子 ４億４７００万円 「サザエさん」
岸本斉史 ３億７４００万円 「NARUTO」
許斐剛 ３億４７００万円 「テニスの王子様」
尾田栄一郎 ３億３３００万円 「ONE PIECE」
やなせたかし ２億７０００万円 「アンパンマン」
井上雄彦 ２億２０００万円 「スラムダンク」
北条司 ２億 ７００万円 「シティーハンター」
矢沢あい ２億 ３００万円 「NANA」
武論尊 １億２４００万円 「北斗の拳」
佐藤秀峰 １億２２００万円 「ブラックジャックによろしく」
秋本治 １億２１００万円 「こち亀」
弘兼憲史 １億 ７００万円 「島耕作」
天王寺大 ８２００万円 「ミナミの帝王」
高橋陽一 ６９００万円 「キャプテン翼」
臼井儀人 ６７００万円 「クレヨンしんちゃん」
ハロルド作石 ５４００万円 「ゴリラーマン」
石森章太郎 ４７００万円 「マンガ 日本経済入門」
面白くなくなった今のほうが売れてるなんて面白いね。なんでだろうね。
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:02:44.79 ID:VQfOtNW10
ワンピースのアンチにいろいろオススメの漫画を聞いてみるんだけど
グッっとくる漫画の名前が出たためしがないから困るんだよね・・・
結局ワンピースを筆頭にジャンプコミックス軍団が最強やん？という結論にしかならん件
なぜ情報社会と呼ばれて久しいのに本当に欲しい情報はどこにも存在しないのか
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:03:40.59 ID:GiLdU+Qk0
ワンピース以外の漫画は発行するだけ紙の無駄だから発行禁止にすればいい
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:06:01.89 ID:dMH3XLh30
ワンピースが漫画で一番面白いって思ってる奴にワンピ以上の漫画を教えるなんて無理
あいつらがワンピより面白い漫画を見つけるとしたら、ワンピ以上に売れてる漫画が出てきた時
良くも悪くもワンピみたいな漫画なんてほかにねーしな
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:06:29.09 ID:WoD373t90
ワンピースが一番好きっていうやつはマンガ好きとはいえない！
みたいなこと言い出す奴もよくわからん
それこそ人それぞれなのに
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:08:10.25 ID:dMH3XLh30
>>126
ワンピースが面白いと思えないやつはマンガ好きとはいえない！
みたいなこと言い出す奴もな
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:10:49.90 ID:VQfOtNW10
>>129
スタンダードな少年漫画を素直におもしれーｗできない奴は漫画のファンじゃないだろ・・・
ただのひねくれもんだ・・・頼むから自覚してくれ・・・
少女マンガでいう「君に届け」みたいなもんですな
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:15:24.71 ID:dMH3XLh30
>>135
誰がワンピが面白くないなんて言ったの？
面白くないわけじゃないぞ。コミック派だから最新巻はくそつまんなかったけどさ
そっちの意見は「俺にワンピより面白い漫画がある」「っていう主観を否定してるんだぞ？
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:07:55.27 ID:ibXtHlg+0
主観じゃなく一般論でワンピースより面白い漫画を挙げてる奴がいない件
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:09:31.97 ID:P2reRmSx0
ドラゴンボール 全42巻
全153話 平均視聴率21.2%
ドラゴンボールZ 全293話 平均視聴率20.5%
ドラゴンボールGT 全 65話 平均視聴率14.6%
ワンピースはどれくらい取れてんのかねぇ
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:09:40.34 ID:r9+NsmbC0
最新話を読むのがが楽しみでしかたない漫画ってなると一番はワンピじゃないな
結局は人それぞれじゃね
140 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) 2013/10/07(月) 16:12:39.58 ID:O8YHnCQ00
世界一売れてる漫画はなんなの？
ワンピではないだろ
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:14:58.14 ID:sjmpsuBjO
そもそも海外でも漫画はmangaって言われるくらいだからなあ
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:22:04.77 ID:lDC7ZNf/O
ゴリ押し前はナルトとあまり変わらなかっただろう
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:29:00.12 ID:r9+NsmbC0
ワンピースから学ぶ就職活動って本みたときは戦慄した
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:39:22.45 ID:UK4C+7IBO
売り上げではなく
日本国民に「あなたにとって一番面白い漫画はなんですか？」とアンケート取れば
一番面白い漫画がわかるわな
その結果、ワンピになるかどうかが問題だ
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:44:07.40 ID:OoFiosO/0
聞かれたらなんて答えるか迷うな
るろ剣、ダイ大、スラムダンクあたりが浮かぶ
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:50:02.61 ID:lHlbGolA0
日本での音楽においてjpopが一番売れているからいい音楽で演歌やロックはその下!!みたいな論調であって的外れもいいとこ
売上は単に大衆ウケするかどうかで中身の良さまでは語れない
日本一人気なのは間違いないかもしれんが
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 16:58:44.68 ID:Wr9iB24A0
売り上げと面白さが比例してるの？
そこんとこどういうことかちゃんと説明してくれないと
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/07(月) 17:00:25.10 ID:3B13Ffgh0
おもしろさ以前にとっつきやすいからね
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