引用元：【コラム】日本を経済大国と呼ぶのは微妙、自分を金持ちと思い込んでる「こじらせ」国家が今の日本…飯田泰之氏[01/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327632919/
1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★ 2012/01/27(金) 11:55:19.45 ID:???
2010（テン）年代になっても日本経済の見通しは依然として薄暗く、若い世代にはよりシビアな
近未来が待っているようだ。そんな「若者をめぐる経済問題」を見晴らしよくしてくれるのが、
飯田泰之さんの著書『脱貧困の経済学 日本はまだ変えられる』（雨宮処凛と共著）自由国民社・
1500円）にある「経済学的な考え方」である。
例えば、税や年金を通した「所得の再分配」は格差是正が目的のはずなのに、日本では再分配
することで逆に20～30代の貧困率が増えている。さらにイタいのは、そんな貧困層にえてして
冷たい「中間層」（年収600万～800万円）も、「国家財政への貢献度」から見れば実は貧困層
と同じカテゴリーであり、なのに「自分は金持ち」と思い込んで「今の若者はだらしない！」と
叩いているってことだ。
「労働市場などの“パイ”が大きくならない状況では、人は『自分よりちょっと下』を叩くことで
自尊心を満たしがち。だから（『脱貧困の経済学』の対談相手で社会活動家の）雨宮さんも肌で
感じているように、貧困層の中でも派遣がフリーターを叩き、フリーターがニートを叩き……と
『下叩き』の連鎖が起きる。そこで雨宮さんは『本当の敵はもっと上にいる！』と、世間の目線を
変えさせようとするんですが、僕はそれも難しいと思うんです。なぜなら今の日本では既得権者の
ほうが若者や貧困層より人口が多く、お金も持っているわけですから勝てっこない」
大人たちが小さな既得権にしがみつき問題を先送りにしながら「自分は金持ち」と思い込む……
なんともカッコ悪い「こじらせ」国家ではないか、今の日本って！
「でも、『こじらせ』という意味で一番の問題は、『日本は経済大国と呼ぶにはすでに微妙』って
ことを皆が理解してない点です。ひとり当たりの所得は、すでに欧州の“中の下”くらい。今は円高
なのでイタリア・スペインより上ですが、少し円安に戻れば抜かれるし、このままだと10年以内に
韓国にも抜かれるでしょう。自分らが金持ちだと思い込んで守りに入っている場合じゃないんです」
その一方で、「もう経済はゼロ成長でOK。別の幸せを探そう」という最近の一部の
風潮にも飯田さんは異議を唱える。
>>2に続く
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/01/27/9246/
2 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★ 2012/01/27(金) 11:55:33.28 ID:???
「企業は、おのずと経営を効率化させ続ける存在であり、パイが一定なら必ず労働力は年に
数パーセントずつ余剰となる。結果、失業率は増え続けます。やはりさまざまな問題を改善する
には、需要や労働市場といった“パイ”全体が大きくなる経済政策を本気で考えるしかありません。
僕は、増税は反対、再分配と金融改革とTPPは賛成です。インフレを起こして国内需要を
増やすと同時に、円安にして海外市場にどんどん出ていくしか日本に道はありませんから。
ビジネスの世界には2種類の『努力』がある。ひとつは『増やす努力』、つまり新しいマーケット
やビジネスを生み出す努力で、もうひとつは『奪う努力』、つまり他人の席や他社の顧客を奪う
努力です。全体のパイが大きくならない今は、同じ100万円儲けるのも、席取りゲームに勝つ
イノベーション（奪う努力）のほうが『市場を増やす努力』より効率的（ラク）で、ビジネス書
も基本的にそういうスタンスで書かれている。僕だって皆さんに、目の前の仕事では『奪う努力』
をしてくださいとしか言えない。でも一方で、政治的な見解としては『増やす努力が効率的
（おトク）』な社会に転換させる政策を選んでほしい。パイが大きくなってこないと、誰も
『増やす努力』をしませんからね。90年代のアメリカで起きたIT産業のイノベーションだって、
パイが大きくならない80年代のアメリカでは生まれえなかったと思うんです」
（撮影／本田雄士）
■飯田泰之（いいだ・やすゆき）
東京都出身。東京大学大学院経済学研究科中退。財務省財務総合政策研究所上席客員研究員。
専門は経済政策、マクロ経済学。飯田さんの「経済学的な考え方」に興味をもったら『世界一
シンプルな経済入門 経済は損得で理解しろ！』（エンターブレイン・1365円）、『経済成長
って何で必要なんだろう？』（光文社・1050円）も！
7 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 11:59:02.53 ID:lNcktrfQ
なんかもうズバリと核心を言われてるね
10 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:00:48.62 ID:b31kqgIJ
金は自然に増えるものではないからね
金を増やすには借金をどんどん拡大させていくしかない
11 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:01:10.34 ID:tqfEZ9KR
今の10～30代に日本は経済大国だからと言ってもハァ？って話しだよな
彼らの多くはまったく実感がない
16 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:02:52.16 ID:ZMGcF6v4
>>11
まあ海外旅行に行かない井の中の蛙なヤツはそうだろうな。
海外旅行に行くヤツは日本最強って言うよ。
61 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:50:58.64 ID:B916WKLp
>>16
現状日本最高って思えても
デフレで経済が縮小してることも
老人に金があつまりすぎて金が回ってないことも
事実だよ。
170 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 18:49:15.00 ID:UruwbPsw
>>61
浮浪者が街にあふれたり餓死者がいないのも事実だよ。
38 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:17:10.51 ID:BkHZ/dvx
>>16
>海外旅行に行くヤツは日本最強って言うよ。
いやその通り。
数カ国旅行したり、数か月国外に滞在してみると
「日本は最高」と誰でも感じるよ。
他国と比較しないと真実に気がつかないんだよなあ。
53 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:36:30.81 ID:KjS6Ynx9
>>16
確かにな。
そういう意味でも、若者は海外に出てみるといいのかもな。
幸せを実感できる。
今の若者は、殻に籠もって被害者意識を増大させているだけだな。
公務員叩きしているが、日本の公務員って優秀って気づくしねｗ
60 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:49:29.41 ID:aWpOvXTx
>>53
まあ、日本の公務員は滅多に大衆から賄賂はとらないからな
俸給で暮らせなくて岡っ引き根性で自営業化している国はまだあるよ
高級官僚は最初から紐つきが前提で給料いらないと言うのも良いとばかりは胃炎
62 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:53:11.03 ID:KjS6Ynx9
>>60
そうだね。
高給は生産性だけで決まるものじゃないね。悪いことをしなようにする抑制効果
もあるし、人品の良い人間が憧れる職業にするって意味合いもある。
公務員が高級すぎるというのは尤もだと俺は思うが、ﾄﾞｷｭﾝと同じであって
いいはずはないね。
27 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:11:44.06 ID:sgp20gWE
そりゃ生産しないで年金だけたかる年寄りが増えたら
「1人当たりのGDP」は減少するだろうよ
35 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:14:38.46 ID:fkQoGgPG
危機をあおって、ＴＰＰに参加させたいのがミエミエじゃんｗ
36 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:14:45.06 ID:XEm7gdOn
世界第二位の経済大国とか、たぶん数字がおかしかったのだろ。
家計が不安で結婚出来ないとか、年金が不安とか、先進国じゃないレベル。
43 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:19:47.82 ID:b31kqgIJ
>>36
先進国はみんなそんな感じじゃん、新興国ほどバンバン子供産んで人口増えてる
40 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:18:28.21 ID:RAkXOnIC
このビデオを観たんだがどうも歯切れが悪い
46 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:23:38.76 ID:rsjKNqHp
バブル崩壊後に周りから置いていかれて、辛いのに走り続けてたら
アメリカがコケて、EUがコケて、中国が息切れしそうで
気がついたら、まだトップグループの背中にいたのが日本
49 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:26:04.70 ID:UqQHSiHG
はっきりしてることは、戦後日本を作ったのは戦中を生き抜いた世代で彼等が歯を食いしばり
また50～70歳の時には経営者として奮闘したから日本は奇跡の成長をできた。
団塊の世代やバブル崩壊以前に生まれた世代はなまじ自分たちが若くては走り回っていた時に日本が伸びていた
ものだから自分たちがあの成長を作ったと勘違いしている。彼らはただの手足で頭を使ったことがないのだ。
唯一彼らがない頭を使ってしていることと言えば、前の世代が残した既得権益を法や制度でがんじからめにして
後から参入出来なくしたことだ。
当然年を追うごとに既得権益は萎んでいく。そこに至っても彼らは新しい分野には踏み出さず、外注やアルバイトによる
経費削減やリストラに終始する。
若い世代は悲惨だ。老害がいつまでも居座る上に「若者は無能」と責任転換される。
ならいっそ戦中世代に習い自分で立ち上がろうにも団塊の世代が既得権益を守るために
邪魔をする。その邪魔をかいくぐって世界と戦おうにも、世界では巨大資本が老害に影響
されずに暴れ回っている。本来日本の大企業が立ち向かえば勝てる相手でも若い世代では
資本が足りない。
日本はこのまま戦後バカ世代に潰されるかもね。
59 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:48:21.22 ID:JFhxrLu0
>>49
まさにこういった状況だな
今の全共闘世代～団塊世代前後の老害は
戦後間もない頃の悪い教育を受けているせいか
ただ単純にバカだからか知らんが
頭は悪いし固すぎる
64 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:55:57.39 ID:s8TuoS/r
>>49
オリンパスとか東電とかJALとか、
既得権益の代表のような企業の悪事がもっと世の中にさらされるといいね
50 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:27:15.77 ID:UorrqMg8
コダックがダメになった理由を見てみると日本企業がダメになった理由とそっくりで驚く
57 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:44:22.66 ID:HKpaxlDE
こじらせてるのは政府、議員、公務員だから
民間は皆わかってる
58 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:47:32.60 ID:P3j2/tD0
増やす努力を放棄している日銀です
65 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 12:56:56.42 ID:wDsixItS
コイツに言わせるとシンガポールやルクセンブルク、ブルネイが真の経済大国だな
飯田の信奉者は今後、米国や日本、中国を経済大国と呼ぶことは禁止だぞ
あとTPP賛成派のクセに
>政治的な見解としては『増やす努力が効率的（おトク）』な社会に転換させる政策を選んでほしい。
>パイが大きくなってこないと、誰も 『増やす努力』をしませんからね。
もう、本当に頭オカシイんじゃないかコイツ
典型的な他国の経済を「奪う」政策であるTPP推進しといて、政治的に内需拡大策が望ましいとか、もう
73 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 13:14:32.58 ID:Y9BfM06T
金融緩和をすれば明日にでも
みんなバブル並みに金持ちになれる
すべては日銀のアメリカ奴隷工作員のせい。
75 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 13:16:22.31 ID:dOSayUTt
また明からさまなパブ記事だなぁ
国レベルの話と家計の話を一緒くたに語るなよ
76 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 13:16:44.17 ID:/HXQ/HvL
日本はまだ経済大国だよ。
ただし、格差大国になりつつある。
街中にあんだけ高級外車が出回ってるのに金持ちが居ないとか嘘だ。
今、格差社会+デフレで何が起こってるかというと、
格差進行で下流中流から上流に金が流れてその集まった金が
日本国内市場に流れないで銀行の国債や海外投資に流れてることが問題。
貿易黒字の間は海外投資が少なく円高が下流の経済活動を阻害し、
ますます格差が進む。
資本はあるけど資本が国内を循環しないことが問題であって、
まだまだ貧乏国ではない。
格差やこの資本循環に関しては明らかに政治責任。
但し、今年から貿易赤字らしいからこのまま経常赤字、円安、株安みたいな
流れになると本当の貧乏国になるだろね。
貿易赤字になるともうデフレ対策は難しいだろうね。もう札刷るとかインタゲとか無理ゲー。
経常収支も赤字になればスタグフ決定だな。
77 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 13:17:03.04 ID:B3y2KPqc
＞ひとり当たりの所得は、すでに欧州の“中の下”
日本は、無職の高齢者比率が世界最高で、専業主婦率も世界最高なのだから、
国民一人当たりの平均所得はどうしても少なくなる。
現役世代だけに限れば、欧州の大国、ドイツ、フランスと変わらない。
数年前までは独仏より上だった。
あと日本より順位が上なのは、ノルウェーや豪州などの資源大国と
人口が少ない都市国家が多い。
そういう国と比べるのはナンセンス。
88 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 13:33:44.68 ID:C8Epq8pG
>>77
＞現役世代だけに限れば
そもそも、この前提がオカシイというか意味が無いよ。
106 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 14:27:41.80 ID:B3y2KPqc
>>88
うるせー、右翼韓国人。
現役世代の所得はそう落ちてないの意味。
国民全体の一人当たりの所得でも独仏と変わらない。
数年前までは独仏より上だった。
ノルウェー、豪州、英国が日本より上なのは資源があるから。
またノルウェーの人口はたった４８０万人。千葉県より少ない。
80 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 13:18:29.66 ID:AekHUNvD
昔の方が良かったとか甘い事言ってる奴に限って本当に戻ったら発狂するよ
150 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 16:20:05.60 ID:x+U2MJxm
>>80
もうね、和式でしかも汲み取り式トイレとか今更考えられん
洋式ウオッシュレットが無い生活ってのは絶対無理だよ。
海外行ったらトルコ式か、良くて洋式だもんな。
155 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 16:25:35.91 ID:ol10dGKs
>>80
昔は良かったと言っても３０年前の成長期だろう
この時代は水洗トイレもウオシュレットも車も家電もすべてあった
雇用も人手不足だしな
この時代ないのは携帯スマホとＰＣくらいだ
ゲームはすでにあった
81 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 13:24:39.06 ID:Y7Pkcg/q
呼び方なんぞ貧乏小国でもなんでも良いけど、
景気対策や円高対策位はちゃんとやろうよ。
効果が薄くても次々と「対策している」アピールだけでも必要だわさ。
85 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 13:27:16.00 ID:AekHUNvD
>>81
まず欧米がなんとかならないとどうしようもないだろ
円高なんて原因は日本関係ないんだから
96 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 14:03:34.68 ID:vPGEwhtj
>>85
日銀の仕事放棄以外に円高の原因ってあるのかｗ
105 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 14:27:13.88 ID:uOglbnSU
>>96
>日銀の仕事放棄以外に円高の原因ってあるのかｗ
なんで、そこで日銀が出てくる
糞財務省が仕事放棄してなければ、景気もよくなり円安にもなってるぞ
日銀にできる仕事放棄は、金融引き締めすることぐらいだ
84 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 13:26:19.72 ID:b31kqgIJ
ドイツ、フランスは労働時間が少ないんだから一人当たりの所得が少なくなるのは当たり前
89 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 13:37:23.24 ID:qjCV7ZTy
とは言え日本が経済大国じゃないんだったらどこが経済大国なんだって話だけどな
いくらユーロ安だからって対ドルレート1.3～1.5くらいでそこまで激しい為替変動じゃないのに
ドイツフランスなんかで一人あたりGDPが400万ドル程度
だからと言って人口が数百万あたりの小さい国と比べても仕方がない
一人あたりGDPが欧州の主要国と大差なくて、人口が2倍って時点で十分経済大国だと思うけどな
93 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 13:53:05.19 ID:E81tRPxC
そりゃ、下を見ればソマリヤだのコンゴだのそりゃいっぱいあるだろ？
“経済”大国っていう意味では農業輸出国じゃないし十分に経済で回している国だよ日本はね。
ただし、爺さん優遇､サビ残上等､劣悪非正規の日本は俗に言う先進国の中ではブッチギリのドンぺけ確定だよ。
97 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 14:05:23.16 ID:E5CT6jA1
経済大国は米中の二つだけっていいたいのかな
98 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 14:07:06.09 ID:j0U/AtFF
消費の現場的には
貧しい日本と豊かな日本と
ふたつの日本があるような感じだな。
103 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 14:26:31.01 ID:Vn/CSg/s
グローバル時代には
新興国の中上間層より
過去の先進国の下層階級のほうが生活が貧乏というのは
十分にありえる。
107 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 14:30:23.33 ID:ol10dGKs
日本人は長い間アメリカ市場独占で自動的に経済成長してきたから国民は
経済のことをわからない国民なんだよ
公務員の賃金待遇が異常に高いのもバブル期（１９９０年）に世界経済
と金融の３０％を１億２千万強の人口で握った時代の残証なんだよ
こんな直観経済を解らない親に育てられた子供も経済的防御を理解するわけ
ないです
巨大な経済破綻を一度経験しなければ無理だね
113 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 14:43:48.26 ID:ol10dGKs
２０年のデフレ放置の経済政策失敗の悪魔が蘇るのはこれからです
今まではバブル期に世界経済の３０％も握る巨大な成長蓄積で持っ
ただけだよ
デフレ劣化が今後１０年続くと１０年後に年金はなくなる
増税もできない経済劣化で先読みの経済は数年で破綻確定だろうに
５５歳の人が１０年後に年金がなくなるどころか今６０歳の人の年
金は数年後に支払い不能になる
それが経済の怖さだよ
117 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 14:50:05.34 ID:u31x/OJT
日本の家電メーカーって、テレビの大スポンサーだろうに
そのスポンサーの番組で寒流押し、
そいつらが韓国メーカーを誘導
日本企業はわざわざ敵の応援をしてるようなもの
123 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 14:57:03.15 ID:ol10dGKs
>>117
米金融詐欺師の下請け経済（裏ドル円高）では国内経済（内需）を劣化させても
常に金を米・韓・中に還流することを求められる
これは米軍背景の金融詐欺師の儲けの打ち出の小づちだからね
政治屋も官僚も日銀もすでに金融詐欺師の下請け
国民には経済破綻と今一度の経済再構築以外期待はできません
119 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 14:51:46.88 ID:ol10dGKs
裏ドル円高の円の破綻が近づいているからドジョウは形振り構わぬ
増税信者に変身
ＩＭＦは裏ドル円が吹っ飛んで１兆ドルの米国債を売られてはたまら
ないから１５％の増税を求めている
いくら増税してもデフレ劣化経済の日本は逆効果で破綻確実だろう
円はドルと違い軍事裏付けのある基軸通貨ではないからね
120 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 14:54:58.66 ID:1LKfy6Mo
バブル以前に働いてた連中とバブル以後で働くようになった連中だと
そもそも経済大国だなんていう認識すら違うだろうよ．
前者はそう思ってるが後者はもってない．
美味しい汁を吸ったことはないし，幼少の時から日本がダメになる様子しかみてないからな．
127 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 15:13:26.61 ID:exOoZWdZ
まともな文章の中にさりげなくＴＰＰ賛成を入れてるあたり新自由主義者のいやらしさを感じる
131 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 15:24:18.48 ID:qAU1v6iV
若い奴は多分そんな事思ってないだろ
135 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 15:31:26.74 ID:LVDbsceA
>>131
個人単位はともかく世代単位だと若い奴は
自分は金持ちではないしそうなる見込みもないと痛感させられてるが、
日本という国自体はカネ持ってると個人金融資産統計などを見て思ってるだろ。
カネは無いところには無いが、あるところにはあるってだけの話。
140 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 15:46:03.22 ID:ol10dGKs
>>135
円高で金持ちに見えるだけだね
実質利益は海外へ持って行かれている
株は上っても生活が劣化してはお話にならない
世界中が不況デフレではもう大恐慌だよ
円高も意味がなくなる
食料無し資源無し金は紙切れ異常な少子高齢化と放射能汚染
何もないぞ日本には・・・
144 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 16:01:47.99 ID:dI1DDNqc
>>140
金は紙切れなのに円高？
何を言っているんだ？
147 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 16:17:40.00 ID:ol10dGKs
>>144
使えない金は紙切れ数字が並んでいるだけだ
それがデフレ生活破壊の実態だ
149 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 16:19:36.04 ID:ol10dGKs
>>144
ドルが価値破綻したら破綻したドルにどれ程円高でも紙切れ価値
になる事は同じなんだよ・・すなわち０
141 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 15:49:46.02 ID:JRhpSFNx
>>2
> 90年代のアメリカで起きたIT産業のイノベーションだって、
> パイが大きくならない80年代のアメリカでは生まれえなかったと思うんです
なんかＩＴイノベーションを『増やす努力』の象徴のように書いているけど、
実際にはＩＴこそ、この人の言う『奪う努力』の最たるもの。
ＩＴの発達のおかげで、インドのソフト産業が隆盛してアメリカ国内の雇用が失われた、
といった事例、もう忘れているのかな。
132 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 15:26:35.98 ID:gFFXj6IT
GDP3位が経済大国でないって誰が信じるんだ？
韓国のGDPは日本の1/5だよ。どういう計算しとるんじゃ？
134 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 15:31:12.08 ID:DDjX9dwW
>>132
経済大国であったとしても、それで余裕こいて韓国に何兆円も融通するとか
そういうことは止めたらいい。
団塊役人や議員はそういうツケが自国の若い人などに回ってくるって気づいてないね。
137 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 15:35:38.43 ID:sa9E8Np7
こいつはもっと世界を見てこいよ
間違いなく日本は金持ちだよ
143 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 16:00:13.91 ID:cb3/urOR
グローバル化と少子化が同時に進んでいて、若者に「際限ない努力」を要求し始めている。
これが将来どういう方向性に落ち着くかでしょ。それが明確に予想できるやつは文部科学大臣になれるｗ
若者に努力を強いる人間が実は昔それほど努力してなかった、氷河期に就職を語るバブル世代と同じような
構図になるんだろうなあ。あれよりもひどいかも。
154 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 16:22:05.40 ID:UvrRS2Oi
高齢化しているからこじらせちゃったんだろうな
国が超高速に老化しているなんて誰も認めたくないじゃん
156 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 16:30:56.50 ID:ol10dGKs
３０年前には殆どの物があったわけだから
変わったのはデフレ劣化で雇用と賃金が下がり生活が落ちた
デフレの外の公務員と既得権者は例外だ
159 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 16:45:03.49 ID:zYS/DUdL
低金利状態なんてのは関係ない
将来の期待こそが重要でそれがあれば実物経済に回りちゃんと効果を発揮する
その期待がないのはコミットメントが足りないから
名目GDP水準目標だって中央銀行がその気になれば出来る
167 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 18:23:44.92 ID:JnFSK7uT
日本は世界一の貧乏国家なのだから、
さっさとOECDから脱退して、先進国などという看板を外して、
固定相場制を導入すべきだと思います
168 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 18:38:13.28 ID:6R3Dgezx
自民党政権が長く続きすぎたのが運の尽き
169 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 18:42:17.18 ID:HNOEXkNW
韓国に抜かれると言ってる時点で話にならん、
実際に韓国に行って実態を知ればな。
200 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 21:31:27.40 ID:rfV02FTc
>>169
シンガポールや台湾にはもう抜かれたんだぜ
実際20年も停滞してる国じゃあ時間の問題だろ
172 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 19:33:54.59 ID:XXM1rlTF
国民の貯金は銀行を通じて国債に変えられてるしね
このまま一体改革がなされなかったら、国債という名前に変えられた
国民の資産が吹き飛ぶのみだ
174 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 20:16:21.96 ID:QbWPyOLr
責任やリスクを回避する人間が上昇するから、必然的に上にいるのは無責任な人間が多くなる。
責任やリスクは下に押しつけて、お払い箱。これがこの社会のやり方。
183 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 20:43:22.28 ID:TqzYQE/Y
他国からたかられないなら貧乏国家って言われる方がいい
184 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 20:46:14.96 ID:Y5fdDR1A
日本は金持ちだろ
じゃなきゃ過去最高額の対外投資の説明がつかない
218 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 23:08:05.61 ID:shweNJMJ
>>184
企業や資産家が日本脱出を図ってる何よりの証拠だろ。
187 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 20:54:55.64 ID:djPDlkpX
＞ひとり当たりの所得は、すでに欧州の“中の下”くらい。
＞今は円高なのでイタリア・スペインより上ですが
＞少し円安に戻れば抜かれるし
これが現実なんだよなあ。
現実を認めたがらない空気になってるのが
泥沼へと進んでいく、原因になりつつある感じ。
188 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 21:03:55.68 ID:Pl7YyCm7
>>187
そこの分はこじつけすぎるな。
元々、欧州がユーロ高だったわけだし
235 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 02:36:57.78 ID:WsDO92H4
>>187
問題はEU諸国のGDPがどうやって稼いだかねだったかってことだろうな。今までみたいな金融詐欺で目の前の金を2倍3倍に水増しできなくなったから、EUのGDPはこれから激減するよ。日本の衰退なんか目じゃないくらいにね。
191 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 21:19:44.57 ID:nifOh26Y
日本は、日本型社会主義国家なんだからＥＵの国とくらべても
意味がない
あと、国民一人あたりのＧＤＰをくらべても意味がない
ベルリン、パリ、ロンドンと東京、大阪と比べてのみ意味がある
193 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 21:21:13.84 ID:S6lfAbCP
世界中の中央銀行がデフレを恐れてるのに
日銀だけはあまり問題にしてないんだよな。
内部にインフレを過度に恐れてる人間がいるんだな
195 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 21:25:42.04 ID:juDmtaha
飯田はいわゆるリフレ派・改革派の経済学者。
日銀法改正、インタゲ、量的緩和でインフレと円安を実現し、
負の所得税で適切な再分配をって感じ。
198 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 21:29:58.39 ID:5EQm2wu8
俺の思う本当に豊かな国とは、
競争少なくあくせくせず生活できて
やりたいことをやれる
そんな国だと思うが、日本は限りなく遠い
202 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 21:43:31.55 ID:WnpF92Oq
“景気対策としてインフレを起こせ”―飯田泰之氏の語る”デフレ脱却の処方箋”
http://blogos.com/article/28868/
言ってる内容に同意出来るか出来ないかはともかく、
面白い
204 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 22:17:26.64 ID:c+SIrGMF
いくら日本はダメだ、貧乏だと言われても、実感が全くわかない
恐怖を煽って消費を促すという従来の手法が限界に来てるんじゃないかね？
228 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 23:51:48.14 ID:ItvC/q3l
>>204
だって現実に日本は貧乏じゃねぇんだもん
一見所得が高く見える欧州の都市国家なんて内実は何も無い国ばっかだぞ
210 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 22:32:41.49 ID:SK2PgkZw
そもそも日本が経済大国だと思ってる人かなり減ってきてるよな
特に若い奴は全く思ってないのもいるだろう
今冷暖房あってネット環境あってスマホ持ててるのは自分たちが一生懸命世界で競争したからじゃないというのを一番知ってるのは若者
215 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 22:57:40.18 ID:XL7C4rBJ
自動車や住宅のエコポイントってどうよ。
これも自動車や住宅を買えるぐらい
「金持ち」な奴等への利益供与だよな。
216 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 22:59:18.53 ID:p0ca3f6D
>>215
日本の貧乏人向けを装った金持ち優遇政策だな
日本の政策は
・税金の控除
・有料サービスの割引
などを通じて行われるので、低所得者が恩恵を受けられない
221 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 23:19:32.86 ID:ZAa9TacZ
>>215
こういうのはバラマキとか言うのは余り見ないよな
子育て支援とか消費税の低所得向けの補償とかではバラマキ言う奴がウジャウジャ湧いてくるのにｗ
225 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 23:44:28.55 ID:jGHa4ptd
>>215、>>221
選挙前に与党がメディアにばらまきする日本。
メディアも政治家も日本の現状認識すらできなくなってもう終わり。
新聞記事が与党支持母体のキムチ広告だし。
学校図書館を新聞で活性、購読費を国が予算化
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120127-OYT8T00226.htm
＞文科省は１２年度から始める「学校図書館図書整備５か年計画」などで、
＞全国のすべての小中学校と特別支援学校に新聞１紙を置く予算
＞（年１５億円）を確保した。
217 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/27(金) 23:05:36.30 ID:p0ca3f6D
年収１００万から４００万円ぐらいの負担率がほぼ同じ
これは社会保険料の控除のせい
それなのに、年金の税金から補助は年収１００万の人より４００万円の人のほうが多い
ひどい制度設計だよ
231 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 00:36:38.68 ID:Lt6dd9Ih
北米を除いて欧州と比べたら日本の方がマシだよ
豪州は住宅の広さだけかな売りは
あとは生活レベル低いし水がないしハエが多いし
日本が一番生き残るよ
欧州は完全な没落地域
サラセン、ベルベル、マグレブ、ブラックアフリカにどんどん入り込まれ侵されていく
まあ、欧州の業だな
元々勝手に搾り取って吸い上げた物を吐きださせ開放させられるだけ
236 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 02:41:33.19 ID:WsDO92H4
>>231
ヨーロッパ人はアメリカは酷い状況だと思ってるらしい。
この前スペイン人の経済学修士の学生と話してて、アメリカはドル刷りまくってサブプライムから回復しようとしてるけど、EUももっと金を刷って国債チャラにしないとまずいよねって言ったら、アメリカより自分達のおかれた状況の方がまだマシなんだって言ってた。
237 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 03:13:47.37 ID:XgzpzNz9
イタリアだのスペインだのダメダメだろ
欧州は移民の出生除いたら日本と変わらんよ
それとフランスもドイツもイギリスも日本より下だよ
何言ってるのこの人
なんで韓国みたいな日本より死んでいってる国を挙げてんの？
頭おかしいんじゃない？
238 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 03:27:04.31 ID:E5dGPUwB
日本の中間層がちょっとした勘違いをしてるのは間違ってないんだが、他国と国同士で
比べて「欧州の“中の下”」などと表現してる時点でかなりおかしい記事だな。スペインや
イタリアが日本が円安になったら日本を追い越したとして、スペインやイタリアの中間層が
試されないというわけではないし、経済的な中間層がグローバル化する世界経済の中で
試されるのは世界共通の話。
241 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 06:16:46.66 ID:urg6ju5J
経済大国だった頃の亡霊に取りつかれて、当時と同じ・・・・というか当時始めた支出を止められずに借金だけが増えてる馬鹿国家。
242 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 07:16:50.25 ID:BTN6Rl+N
一人当たりで見ても超大国のアメリカを除いたら
先進主要国大国でのトップは日本だよ
日本がその後ろにドイツや仏を従えてるの
日本対一国だけという点で見ると
なんだかんだで日本が仰ぎ見る存在はアメリカだけ
イタリアって日本なんかとは比べ物にならない能無しで
先進主要国で一番ダメ国家の欧州最劣等のゴミなのにｗ
イタリアやイギリスなんか医療や社会保障とか産業とか財政とか完全なオワコン
この直近十年のGDP見ても今年の数字なんかあれよあれよといつの間にやら
一人当たりで日独仏なんかと比べて英伊は10,000ドル近い差をつけられてる
それなのにイギリスは物価がデタラメに高い、イタリアは所得がメチャメチャ低い
いずれにせよ英伊はG8の没落国
今回の沈没事故もイタリ屋(笑)の現状を象徴したニュースだよ
244 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 07:18:30.77 ID:n7TvZw+q
>>1の言ってる事は、基本的に間違ってないと思う。
スワップだの援助だのは、即効で廃止。
留学生の無償受け入れも廃止。
技術流出も停止のために、全力を尽くす。
危機感がないから、いつまで経っても
それが出来ない。
このまま修正できずに負け続ければ、日本の限界だったとして
歴史に残るだけなんだろうな。
260 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 07:40:48.47 ID:PbdVJxY2
>>244
財務省が対処しないといけないマクロ経済学的問題なのを、一般庶民のミクロな視点が悪い
なんて言われても、どうしようもねーよ
しかも、失業率改善を理由にTPP賛成とか、もーね、、、
263 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 08:23:46.23 ID:x+pFGnu6
一人当たりだと台湾に抜かれそうなんだよね。それとももう抜かれたのかな
265 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 09:00:59.88 ID:baaENcZu
>>263
購買力平価で抜かれたね。
http://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html
日本人は20年で貧しくなったというのが実際のところ。
これは実質賃金の推移でも見てとれるし、民間ほど、中小ほど、若年層程実感としてあると思う。
この現実を指摘すると>>262みたいに貶めるとか言って現実逃避するのはよくないね。
処方箋に繋がらないから。
275 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 09:44:14.84 ID:2zL7NzL0
>>265
いや、「若者が貧しい」なんて言ってることこそウソなんだって
世代間での軋轢になるからあんま煽るようなこと言うつもりはないが
若者当人たちのみならずそれを取り巻く環境や状況すら
ダメだダメだって言ってるのは老齢世代の願望なんだよ
「俺らよりダメじゃないなんて許せない、ダメであって欲しい」っていう醜い願望なんだよ
「物心ついたころにはバブルが崩壊してて不景気で…」
なんて言ってさも不遇だと言ってうっすら嬉々としてる所が垣間見えるけど
不遇だどうだって認識は的外れなんだよ
現実は凄く素敵な時代を生きられてることに嫉妬してるから
そういう感情の発露でそういうこと言ってるだけなんだよ
現に新築の建物ができたり新しいイノベーションが起こったりして
ドンドンめまぐるしく生活は豊かになってそれを享受できてる
１０年前２０年前の家電より去年や一昨年買った家電の方がハイスペックなのは当然なんだから
266 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 09:05:40.53 ID:2zL7NzL0
購買力平価なんて虚偽のイメージだから実態は当てにならない
購買力平価の数字掲げるのはただの虚栄心だよ
現実を反映できてない数字
中国や韓国みたいな劣化版製品、偽物、低品質を代替として生活レベルに組み込むわけだから
同等、同質の豊かさに換算できているということでは全然ないんだよ
いずれにせよ日本はイギリスやイタリアやドイツやフランスなんかよりはるかに豊かであり良い社会だよ
268 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 09:13:53.10 ID:zUFXcKec
欧州の豊かさは妄想だが、日本が安泰というのもまた妄想だろう。
少なくとも、デフレを財務省が続行すると、将来日本は危険な状況に陥る。
269 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 09:15:51.40 ID:ZYqIoszc
金はあっても
公務員や政治家が消費するで
国民は貧乏ってだけだろう
国民がバカで
まともな政治家を選べず
バカ政治家が好き勝手やる
それが日本
271 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 09:18:13.33 ID:2zL7NzL0
>>1
てか昔から“表紙を見てとった人間をイラつかせる、危機感を感じさせる、煽り立てる
タイトルの本は売れるって出版メディア関係は言ってたりするけど
そんなん嘯いててもただの方便だろう
それはウソで別に目的があるんだろうよ
何の方便かって言ったら結局
日本のイメージを矮小化してネガティブさをなすりつけて追い込み窮させて
抑圧し鬱屈させ負荷かけてストレスを与えまくるステマをしたいだけなんだよ、マスコミは
伸び上あがろうとする日本人、ポジティブに前進していこうとする日本人を
腐し貶しこき下ろし足を引っ張って叩き潰したいだけなんだよ
心理的に
で、そのマスコミは何の影響下にあるかっていうと
外国勢力の影響下なんだろう
最低だわこの構造
279 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 09:47:43.29 ID:mvW8cuUR
健康保険の全加入は大きな財産
海外だと かなりの金持ちでも 病気一発で財産を使い果たす
この安心感は金ではひかくできない
282 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 09:52:05.28 ID:UFfGCSn+
>>279
TPPでおわりでつ
280 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 09:47:52.06 ID:2zL7NzL0
今の若者たちっていうのは“初めに豊かさありき”で生まれてきたんだよ
特に娯楽なんか日本が世界で一番といっていいぐらい花盛りなんだから
最新鋭のインフラに更新された世の中で快適に過ごす事を享受できてるんだから
よく「犯罪が増えた」、とか「近頃物騒になった」とか言ってるのも似たようなもん
それは伝聞する情報、体感する事実が経年によって自己に積み重なった総じての数としては
“多くなった””大きく感じる”からなだけなんだよ
現実は毎年毎年日本はどんどん治安が良くなって行ってる
凶悪事件も減って行ってる
ネガティブになってるネガティブになってるなんて
そんなのはウソなんだよ
283 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 09:52:32.16 ID:ULb7Zxxx
ハロワに先の見えぬ沈鬱な表情で
人々が並ぶ光景を見てなきゃそんな事も言えるんだろう
被災地でもないのに、な
285 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 10:12:33.73 ID:2zL7NzL0
>>283
上に書いてあるイタリアの現状見れば少しは和らぐなｗ
スペインだのイタリアだのは完全に荒廃しきってるから
日本よりとんでもなく凄まじい
見下すな、下見るな、蔑むな、、、だって？
それは違う
見上げるのと見下ろすのどっちが疲れるの？
見下ろす事の方がイイに決まってるじゃん
優越感持った方がラクなんだよ
素直にそういうことしないほうが却って気が重くなるに決まってるだろ
現にラテンなんかはそういう思考ベクトルなんだよ
だから差別意識が苛烈で侮蔑表現が異様に多種多様なんだよ
楽天的とはそういうことだよ
294 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 10:49:36.42 ID:nKeNiL+7
>>285
見下すとか優越感とかは持つ全く必要がない。
他国の現状を他山の石としない謙虚さが必要なだけ。
296 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 11:06:04.38 ID:lfsKxQwB
日本の経済規模が小さくないのは事実だし、必要以上に卑屈になる事もねーわ
不景気不景気言っとけばそのうち世界のＡＴＭ扱いもされなくなるだろ
金を出しても外交力が無ければ発言力が得られないのはもう分かったんだし
別にいいんじゃね？
297 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 11:07:52.71 ID:kf7KwZ22
日本はまがりなりにもバブルとリーマンの赤を国庫の赤に着け換えたからな
後は馬鹿な国民の家計に着け換えれば良いだけ
ＥＵは国庫への着け換えの段階で転んでいる、話にならんわ
301 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 12:51:46.08 ID:u45D981V
途上国モデルであった官僚＆公務員主導形式が限界が来てる。
弱肉強食＋ルールはフェアにするという法体系を整備して民間主導＝つまり国家はレフリーに徹するって
モデルに転換しなきゃ貧乏に陥るだけ。
国内でもどれだけのマトモなビジネスチャンスやビジネスモデルが役人に潰されたか・・・
304 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 13:03:10.13 ID:gn7CCSmU
>>301
そうだね。
途上国のまま大きくなったからね、日本は。
ただ、そのやり方だと国全体が万遍なく発達するということにはならず、
格差が地域でも、そして年齢や階層でも生まれてくる。
それを甘受できるかだよね。
307 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 13:17:02.23 ID:u45D981V
>>304
みんなで貧乏になるか、一部の人間がより豊かになってそのおこぼれで底上げするかなんだよね。
すでに役人＝貴族意識になってしまい、役人＝日本の将来を担うエリートって意識が日本株式会社を
発展させたなんてことを忘れているんだよね・・・。
312 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 13:50:26.74 ID:VCGnvjOv
いやご心配なく。現在、大阪市公務員と国歌公務員叩きで、給与カットをやらせているし、左翼関連の
利権屋叩きも進行中だよ。
319 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 14:02:45.05 ID:u45D981V
>>312
マスゴミが最大の規制（寄生）恩恵産業なため、自浄機能がなく、
権力とべったりだから。
さらに現在の産業界も、すでにTOPの連中は役人とべったりでウマウマ体制でいきているため
規制緩和に大して熱心じゃない・・・。
改革を進めるのにも足の引っ張りが怖い。
314 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 13:54:17.64 ID:YWmEoBnF
日本の豊かさは欧州の大国と同じ。スラムが広がるアメリカよりもいい。
>>1はゆとり＆学力低下批判と似ていて、日本より一人当たりのＧＤＰが多い国は、
人口が少ない都市国家と資源国であることを見逃している。
日本の高齢化率＆専業主婦率は世界最高なのだから、一人頭のGDPが少ないのは当然。
日本と他の先進国の現役世代だけを比較すれば、そう変わらない。
320 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 14:05:54.71 ID:u45D981V
たとえば、郵政民営化なんて、いまだに国富の売却、売国奴（キリッて言うマスゴミが
いるが、なんで民営化なんて話になったかを一切触れない。
財投という形で政官民の癒着連中のサイフ状態になっていて、さらにそれが、
ハコモノとして、ドンドン溶けていっていたからなのに・・。
で団塊がリタイヤして貯蓄を切り崩すようになったら、ゆうちょの金が・・・ってことのためなのに。
333 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 19:13:56.55 ID:ORvLAg2Z
製造業で儲ける時代は終わった
いまの行政、政府の体系はすでに壊れている
馬鹿とワルがしがみついているだけｗ
利口なやつはすでに次の社会体制を見越して動いているよ
337 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 19:37:37.65 ID:rf7Th13K
金なんて刷っても意味ない、銀行に余ってるんだ
とか言う奴いるけど、意味ないわけないだろ、とｗ
だったら既発の国債全部日銀が刷って買い取れと
金が更に余るだけで実体経済に何の影響もないんだろ？ｗ
だったら国債の利払い費10兆／年が浮くわな
更にそれだけ刷って実質金利経路ですら影響が与えられない＝インフレが起きない
ってことは日銀のバランスシートに入れた国債も永遠にそのままでおｋってことだ
1000年でも置いとけや
それで馬鹿みたいに借金借金騒いでる日本の国債もチャラだｗ
343 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 20:50:25.06 ID:Fe/1EdJR
>>337
確かにそれも一理ある
円キャリーで海外の新興国に金が渡りそう
日本は需要が先細って、貸したはいいが返ってこないかもしれないと
貸さないんじゃないか
341 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 20:17:45.76 ID:SiCXVsr9
>>337
>だったら既発の国債全部日銀が刷って買い取れと
>金が更に余るだけで実体経済に何の影響もないんだろ？ｗ
それマジでやってみてくれないかといつも思う。
実体経済に影響ないなら、「無税国家」の誕生だし。
しかしそれやったところで、金が日本国内に投資されたり、
消費に使われたりするかどうかわかんねーんだよね。
何しろ、これだけ国債を消費しているのに、
長期金利が１％うろうろしてんだから。
342 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 20:39:31.90 ID:cCGCKTD0
>>341
だって国債しか買っちゃいけないような仕組みを作ってんだもん。
国債買わずに株買ったりしたらお叱りを受けるから。
お叱りだけなら誰も気にしないだろうけど、そのうち出入り禁止に
されちゃうから。つまりさ、俺達って
「絶対に豊かになれないようにコントロールされてる」んです。
344 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 20:50:32.29 ID:SiCXVsr9
>>342
>だって国債しか買っちゃいけないような仕組みを作ってんだもん。
>国債買わずに株買ったりしたらお叱りを受けるから。
家計（現預金600兆円）と企業（現預金200兆円）が、銀行から金引き出せばいいだけ。
そうすりゃ否が応でも、国家財政は簡単に破綻する。
「財政規律を改善させる」なら、「国債消費システム」を崩壊させればいいだけ。
アホな財務省には、何も出来ない。
346 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 20:59:59.76 ID:cCGCKTD0
>>344
そういう扇動は面白そうだが捕まったら多分刑務所で数年過ごす事になる。
しかも、想像するほど簡単じゃない。銀行に預けてる金が多ければ多い
ほどそんな話には興味を持たないからｗ
349 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 21:15:17.93 ID:Fe/1EdJR
>>344
おそらくその時こそ日銀引き受けやると思うわ
ただ、一気に数百兆円やると円の暴落は免れないだろうな
少しずつやればいいが
354 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 21:23:53.84 ID:SiCXVsr9
>>349
書いた本人が言うのもおかしいけど、「その時」は
なかなかやって来そうにないんだよね。
未だに経常収支黒字が続いているということは、
「政府関係の歳入歳出が国内で完結している」ということだから。
それに何の理由もなしに、家計（現預金600兆円）と企業（現預金200兆円）が、
銀行から金引き出すなんて、考えられないんだよね。
353 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 21:23:24.33 ID:/5vzApaZ
普通に日銀が国債引き受けるなり、それがいやなら国が通貨発行権を使って金を作って
マイルドインフレめざして公共投資をやればいいんだよ。
後は日銀が金融引き締めをやらなければOK
365 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 23:02:56.47 ID:Q5BJe+aD
グローバルーとか流行り出してから
先進国はどこも経済が好調だろうが不調だろうが
なんか庶民はビンボ臭くなったような気がするなー
米国も欧州も日本も
技術の進歩で国民一般の世界がならされつつあるのかなー
資本家はどこまでも儲かるけど庶民の所得はあがらないみたいな？
366 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 23:10:45.73 ID:FNpmAvai
>>365
世界一豊かな生活をしている日本人が
貧乏臭い？
369 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 23:17:53.23 ID:dbYjXjcJ
>>365
先進国の労働者とくに若者は
新興国の労働者と賃金の価格競争させられてるしな。
しかも単なる競争ならともかく
先進国で生活する以上物価が高いわけで。
なんにもスキルが無いと相当つらい。
371 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 23:22:38.56 ID:Q5BJe+aD
>>369
社会保障のコストも高いしね
たぶん普通の会社員なら4割くらいもってかれんじゃないかな？
払った分老後にちゃんと貰えて生活安定すると
信じることができればもちっと消費に回せるんだけどね。
現状じゃ少しでも先を考える人なら消費を可能なかぎりきりつめて
自分で保険等の保障なり投資なり貯蓄なりにまわすよね。
376 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 23:33:37.31 ID:dbYjXjcJ
>>371
いまだと本当に単純な労働だと年収２００万くらいか。
そこから税金・年金が引かれるんだからな。
やってられん。
367 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 23:15:03.96 ID:Q5BJe+aD
>>366
その世界一豊かな生活をしている
ってのが自分を金持ちだと思ってる阿呆だと
言ってるのがコラムの主張やね。
382 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 00:42:54.68 ID:NzSxHQDQ
>>367
じゃ日本人より豊かな生活をしている国民ってどこ？
383 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 00:56:47.41 ID:ydQTyARU
>>382
数で言えばやはりアメリカ以外ないな
日本は裕福だよ
俺は富裕層じゃないけど豊かさを実感してる
384 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 00:57:58.51 ID:ydQTyARU
>>383
加えとくと欧州っていうのは本当に退屈な所だ
新しい世代が享受し消費してる娯楽は全部日米コンテンツだよ
385 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 01:05:07.10 ID:qWSZuvCv
>>384
クラシックファン、美術品ファン、建築ファンにはたまらん場所
だけどね。何度行っても飽きることはない。日本やアメリカの
方が成金チックで風情がないと感じる。
逆に、過去の文化に興味がなければ非常に厳しい場所。
388 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 01:14:08.08 ID:NzSxHQDQ
>>384
先月イタリアに行ってきたけど
ゲームセンターみたいなのがないんだよね。
ショボいスロットが数台並んでる所はあったが
娯楽といえば映画くらいか
本当に何にも無い。
391 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 01:33:13.43 ID:QD3chVJy
>>384
欧州のコンテンツに関して欧州人は強烈なアメリカコンプだよｗｗｗ
ホント凄まじいｗ
特に独仏伊西とかの非英語圏の大国なんてのは
ポップカルチャーにおいてそれこそガラパゴスどうの以前の問題で
白人・キリスト教・アルファベット圏という親和性のせいでアメリカエンタメに対する障壁が低い
つまりは米(+英加豪)からの乗り入れが激しすぎてお手上げ状態
自国エンタメ産業なんかは発展させられなくって蹂躙に蹂躙を重ねられてて国内チャートズタボロ
自国産・国内系のショウビズ・エンタメのレベルは完全オワコン
音楽やら映画やらランキングはどれもこれもアメリカ様から完全レ○プされてる
人材なんか国内では全く育てられない状況
392 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 01:35:24.11 ID:QD3chVJy
>>391あたりの国以外の
OECDのその他の白人キリスト教圏なんかはほとんど大国じゃなくてどれも都市国家とかだから
一人当たりGDPは高く政治の小回りが利くのだけは自慢だろうが
所詮は国自体は卑小なわけでマーケットにしろ業界にしろ膂力が全くないから収益力も影響力も皆無
オランダや北欧なんて国は完全に準英語国、英語文化の奴隷
スイスオストリーもドイツの奴隷
実はアメリカ文化を長い間封鎖してきたロシアや貧乏すぎて収益あげられてないから放置されてた人口大国の新興国
そこらへんは独自文化があって特にインドやブラジル他にアラビア(主にエジプト)やトルコなんかの方が欧州の国々より
自国の母語による歌曲の文化や音楽シーンが豊か
466 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 22:15:41.90 ID:nGOc4Hda
>>392
OECDの小国や一部地域だけで見るのはおかしいな
そんなもん言わば日本に照らし合わせてみれば一地域だし
リヒテンシュタインだのモナコだのルクセンブルクだの
日本やアメリカ合衆国とその他主要国の英独仏伊露に並べ立てる方がおかしい
OECDの小国なんて日本の一都道府県レベル
OECDの中の裕福と言われる国家ですらですら北海道や千葉埼玉神奈川愛知静岡兵庫福岡にまともに勝てるとこなんて無い
東京や大阪に勝てる国なんてほとんどない
そういう小国との比べ方をしたら愛知県トヨタ市最強になる
375 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 23:33:23.83 ID:IGqiZBWV
「日本は経済大国じゃない、日本人は金持ちじゃない。」って言ってるんだから、
コレは、日本人はもっとケチになれって言ってるんだろw。
379 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/28(土) 23:36:14.25 ID:dbYjXjcJ
>>375
むしろ逆。
インフレにして金を使えって言ってる。
390 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 01:32:02.61 ID:vj8lTArg
フィナンシャル・タイムズやエコノミストに洗脳された英米人が
仕事で日本に来ると、日本の何処が不景気で衰退してダメな国なんだと
報道と現実のギャップに戸惑うそうだ。
彼らの言う世界標準ｗだと日本は好景気の国だって。
394 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 01:44:31.77 ID:NzSxHQDQ
>>390
日本人の俺でも日本は何て好景気なんだと思うよ。
日本は不況だ不況だと聞かされていたから
海外はどんだけ豊かなんだろう？とワクテカで海外に行ったら
あまりにも貧乏すぎて笑った。
397 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 01:57:24.06 ID:ryrbA9Q4
>>390
そりゃ東京だけ見てたらそう見えるだろうさ。
問題は地方だろう。
401 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 02:44:02.05 ID:mez9eX6/
>>397
地方は駅前の寂れた商店街を見れば良くないと思うが
そもそも経営努力をしてないボッタクリ商店街が繁盛する訳が無い。
イオンとかに行けば豊かさを実感出来る。
434 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 12:25:14.26 ID:jkhdeU3h
>>397
多分東京が一番経済の波が激しい。
地方のが平均的にずっと豊かな暮らししてるよ。
出稼ぎは君のような発想をするけどね。
398 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 01:59:06.89 ID:Z/ALHTq7
逆に地方都市にはドヤ街とかホームレスは少なかったりする。
404 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 03:29:06.12 ID:vj8lTArg
今のイオンやヨーカドーのヤリ口を肯定するわけじゃ無いが
彼らだっていきなり大企業になった訳ではなく個人商店が
のし上がった結果だからな。
もっとも酷い寡占になった以上、独禁法による企業分割や解体
を検討する必要はある。
408 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 08:26:18.64 ID:oF7LiguH
>>404
現にボーイングもそうやって
ボーイング・プラット＆ホイットニー・ユナイテッド航空という
3つの会社に分割されたわけだしね。
確かAT&Tも独禁法の都合で分割されたんじゃなかったか？
409 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 08:33:04.91 ID:cmVe61iD
つーか、若い人ほど「カネの価値なんて簡単に変わるんだなー」って思ってるよ
為替の変動とか株価、不動産、なにより物価で、実感している
わかってないのは中高年だろ
カネさえ持ってれば王様だと思ってるあたりが
411 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 08:51:45.56 ID:FpUKG5po
マクロ経済学に一切触れてないアホみたいな記事だな
414 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 09:31:04.97 ID:/dYHd+3R
>>411
こいつ本当は、消費税増税論者の上に新自由主義者だから
具体的なことを言ったら、ぼろが出ちゃうんだよね
420 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 10:45:44.62 ID:OCOVsNdz
同級生だったから知ってるけど、飯田は出来るやつだし、いまでもまともなやつだと思うぞ。
飯田頑張れ
423 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 11:10:01.46 ID:kZbnaleX
最近、鈴木亘とか飯田とかの劣化が酷すぎる。というか、化けの皮がはがれて
来たのが分かる。
専門はそれなりに理解しているだろうが、それで経済全般を語られても困るよ。
世の中、そんな単純じゃないよ。
目立とうと思うなら、もう少し自分の専門の欠点について真正面から向き合うべきだろう。
>>420
飯田みたいな奴なんてうじゃうじゃいるだろう。
優秀なのかもしれないが、天下国家語れるほどとは思わないぞ。
俺は彼みたいな人間は、政策に切り込んでいくんじゃなくて、啓蒙するレベルが
一番相応しいと思うよ。世間は経済音痴やら専門性軽視が多いわけで、
その一方で考える力を得たいと渇望している人も多い。そういう奴らに知識を
与えるだけでも存在価値はものすごく高いと思うよ。
425 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 11:17:23.59 ID:dwGKILDm
一人当たりＧＤＰは小国ほど高くでるからな。
ドイツとスウェーデンじゃ一人あたりＧＤＰはスウェの方がだいぶ上だけど、
給与水準は独のほうが上。東独をひっくるめて計算しても独の方が上。
429 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 12:02:18.02 ID:Vz1ALv8z
そりゃそうだ
日本が豊かになったと感じるわけがない
服でも何でも他Ｇ７諸国の数倍も高いんだから
ドイツの南ア製自動車を考えてみろ
欧米で100万程度の車が、日本では400万円もする
日本の成金はこれをこぞって高級車だとありがたがって買う
バカとしか思えん
日本人から吸い上げられた富はこうして全て海外に流出し、
昼間からのんびりと暮らしてる欧米人を見て、日本人はなんてゆとりがあるんだなどと羨ましがる
欧米では日本人のことを、カネを持った白痴だと言うらしいが、言い得て妙であると思う
432 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 12:21:24.28 ID:2fQ52Fld
欧州に住んでたものからすると日本人がBMWをありがたがってるのがバカに見える
442 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 16:44:57.15 ID:A5N5A2e1
>>432
日本ではドイツ車はベンツ、BM、ワーゲンとも高級車扱いだ。日本車
よりステータスが高いとされる。日本では
外車（欧州車）＞日本高級車＞日本一般車＞軽自動車
のヒエラルキーが厳密に存在する。地方では学校の参観日は親の
車のデモンストレーションの日でもあり、外車に乗る人は車を見せつけ、
軽自動車に乗る人は惨めな思いをする。
457 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 20:27:11.37 ID:bVnCByQj
>>442
地方の小学校なんか、車以前に自宅がばれてるので、
「ちっさい家の前に外車なんか並べて、バッカだなぁ～(笑)。」
…と、思われてるんですw。
437 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 13:52:20.41 ID:Y6//O0PZ
インフレを起こして国内需要を 増やすと同時に、円安にして
海外市場にどんどん出ていくしか日本に道はありませんから
↑東大出の先生に言うのもアレですが頭悪いですね。どうやってインフレ起こすんですか？w
439 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 16:16:10.77 ID:Gb4NMOwM
>>437
インフレを起こすのは簡単だよ
デフレ解消できないってのは日銀が仕事したくない言い訳
443 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 16:47:50.46 ID:A5N5A2e1
>>439
アホか？それとも三橋や上念あたりに洗脳されたか？
ちなみにこの馬鹿どもの思想は日経ＢＰ社の「国家は破綻する」で
コテンパンに論破されているぞ。
453 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 20:19:08.14 ID:R+HPM76W
世界有数の債権国は実は貧乏国家なんだね
483 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/30(月) 02:19:07.43 ID:/UlrT/C8
>>453
アメリカへ持ち出された財務省債権１兆ドルは引き上げることも出来ない
ペーパー財産
裏ドル円高として見掛けのドル換算数値が上っているだけでドルが沈没し
たら紙切れ㌦にいくら円高でも円価値も紙切れだよ
実質は生活破綻に向かって驀進中
459 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 20:55:04.06 ID:iRVFluMz
もう自己責任を言える状況ではなくなりましたし、良い物でさえ売れなくなりました。
462 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 21:17:00.02 ID:cDomTYA0
年金生活者と公務員にとっては豊かな国だよ、そりゃwwwww
473 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/29(日) 23:51:26.93 ID:CDjgblor
「日本より外国のほうがもっとひどい」って安心しちゃってるのがなんかなぁ。
「(だから)変えなくていいよね」っていう免罪符を自分で自分に発行しちゃってる感じ。
歴史を振り返ると、そういう安心感が漂うときはこの国がヤバイとき。
日本は短期的な得ばかりを求めた結果、ボディーブローを喰らったように
長期的な衰退状態に陥っているのは間違いないんじゃない？
474 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/30(月) 00:05:41.61 ID:fIEi2zib
「日本はもうダメだぁ～」ってのが、昔からいろんな所で溢れちゃってて、
新鮮さ皆無、説得力皆無なのよ。もっと工夫しないと誰も注目しないよ。
「オオカミが来たぞぉ～！」と同じ。飽きちゃってるのw。
482 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/30(月) 02:09:26.56 ID:/UlrT/C8
バブル期（１９９０年前後）は日本は世界経済・金融の３０％を握ったスーパー
パワーだったんだ
２０年のデフレ劣化経済放置で成長富４０００兆円を失った
その殆どはアメリカやシナ・韓国など新興国へ雇用と資金とともに移転した
アメリカのIT・金融バブルとシナの２０年間の急成長は偶然ではないんだよ
経済政策的に日本の富が移転させられたんだ
内は民間負債の穴埋め肩代わりの財政赤字１０００兆円が残っただよ
それでも経済が保っているのは日本の成長期の蓄積が凄かったからだよ
しかし、ジ・エンドが近づいているのは確実
490 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/30(月) 02:57:13.03 ID:n/V5DwYi
日本という国は経済大国だが米国はもっと経済大国
だけど米国籍を取らない人は日本に多い
つまり国家の豊かさと国民の裕福さの最頻値は必ずしも比例しない
世界中で若者の雇用は無くなってる
496 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/30(月) 10:11:12.49 ID:8JqMAOKc
無貯蓄世帯や子育て世帯みたいな
貧困で消費力の高い奴に
紙幣刷って渡せば
嫌でもインフレにはできるけどな。
経団連労働真理教が反対するからやってないだけ。
500 ：名刺は切らしておりまして 2012/01/30(月) 11:06:13.99 ID:Jo3wYvRx
>>1
外国よりまし、日本最強とか下を見つけて安心してる奴がいるってのは
このスレで実証されてるなw
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