引用元：体罰反対の人って、薄っぺらい人生送ってそう・・
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357878143/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:22:23.07 ID:TKKEoPsW0
そいつにとことん付き合うってこともなかったんだろ？
子供産んだらどうすんの？
世間に迷惑かけたら、評論家気分で
「言っても聞かなかったんです・・」とかほざくんだ？
ふ～ん
結婚しないほうがいいよ
これは忠告だ
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:23:32.88 ID:DpSqw3kW0
言葉で納得させられず暴力に走るしかない奴の方が薄っぺらい人生だったんじゃないの
子供に口で負けるとか相当だろ
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:24:13.55 ID:wnbA6Y740
>>2で終わってた
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:26:05.40 ID:TKKEoPsW0
俺は優しいからマジで忠告してやる
>>2も、これに同意する奴も、はっきりいって精神的成長が未成熟
これは多分、その親の子育てにも原因がある
不幸の連鎖ってのは続くものだから
是非、自分の代で結婚と子育てをやめることをお勧めする
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:32:51.35 ID:zfKsTPt60
>>2
負けを認めない、こっちが正論を言ったところで聞かない
まだ修正の効く女を相手にしてると思えば、多少叩いてでも分からせたほうがいいだろ
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:36:32.39 ID:7u61AJpa0
>>31
相手がおかしな事を言っていれば殴っていいんだと考える子供にしたいならそれでもいいが
その子が外で人殴って「でもあいつが悪いから殴ってもいいんでしょ？」って言っても怒るなよ
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:42:01.86 ID:zfKsTPt60
>>35
親と子供の関係と、子供同士の関係は同じじゃないってことをわからせていれば子供同士でそういう問題にはならないだろ
あくまで親は躾のためにやったことだと理解させれば
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:24:05.70 ID:TKKEoPsW0
言葉で納得させられるとか思ってるんだ？
ふ～ん
子供育てないほうがいいよ
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:24:53.14 ID:poTIcEOT0
言葉で納得させられる力がないのか
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:27:08.15 ID:TKKEoPsW0
>>6
マジレスしてやろう
言葉で納得するのはロボットと発達障害とかの人だけ
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:28:02.64 ID:14FrKZ3QP
>>12
その言葉で納得させようとしてるお前はなんなの？
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:28:36.19 ID:mAT6H+8U0
>>12
体罰で納得するのはお前という池沼だけ
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:28:51.24 ID:ZuCVF9jM0
>>12
真逆じゃねーか
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:30:59.34 ID:TKKEoPsW0
>>19
バカだなぁ
マジレス二回目すると、言葉にはいくらでも屁理屈で対抗できる
だからこそ詭弁とかがあるわけだし
言葉は不完全なんだよ
バカは言葉を信じるし、邪悪な人は言葉を悪用する
血肉でできてる人間には熱で触れ合ってやるしかない
分野があることを理解してないやつへの警告だ
このスレは
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:32:34.67 ID:xNDV67zi0
>>26
お前の言う屁理屈、詭弁はお前にとって都合の悪い意見のこと？
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:25:36.08 ID:+OiHKe/M0
支離滅裂過ぎてやばいｗｗｗ
やっぱ体罰肯定してるやつって文章下手だね
言葉じゃなんも伝えられないから結局手が出る
原始人レベルの前頭葉未発達野郎
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:26:34.73 ID:efEFfpCJ0
まぁ実際痛い目見なきゃ分からんバカガキもいるし、理不尽な暴力しか振るえない大人もいる
体罰がいいか悪いかはケースバイケース
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:26:45.03 ID:Fpba7B++0
毎回思うけど薄くて問題があるか？
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:28:19.92 ID:9ZG2wQ47T
>>11
近年は貧乳好きも多いしな
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:27:52.50 ID:ZuCVF9jM0
>>1
たしかに世の中には言ってもわからないバカな子供はいるけど、
問題は、言ったらわかる子供にすら暴力ふるう先公がいるってとこだろ
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:28:26.25 ID:D52V7CfY0
正月に親戚の三歳児見たけど随分賢い子だったな
食べてる最中に遊ぼうとしても親が「座って食べなさい」って言えば素直に従ってたし
食べ終わったらちゃんと親が遊んでやってたから結局はコミュニケーションをとれてるかが大事なだろう
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:28:41.90 ID:TKKEoPsW0
これはかなわんな
すぐそうやってやり返そうとする
こやつめ・・
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:29:17.87 ID:mAT6H+8U0
>>18
日本語で喋ってください
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:30:34.41 ID:ZuCVF9jM0
よくわからんけど１は、
すごく良い人にそだつような人はすべからく体罰受けて育ったとでも思ってるわけか？
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:32:38.95 ID:v2KogHgT0
>>1は人に薄っぺらいとか言うあたりが教育みについてなさそうだな。ぶん殴っていい？
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:34:10.14 ID:jgXBjQst0
俺は事あるごとに吐くまで殴られて育ったが
今では立派に平日昼間に2chしてます
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:34:12.05 ID:ViowS4CQ0
じゃあ国会議事堂も明日から暴力で審議しようぜ！
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:36:40.46 ID:TKKEoPsW0
いやいいんだよ
たとえば>>33みたいにさ
評論家気分で正論唱えてればホルホルできる立場なら、な？
俺が言いたいのは、あくまでもネタだよね？ってこと
まさか自分が子育てするときになってさえ
「言葉でいえば納得する（ｷﾘｯ」とか妄想さえ
してくれなければいいよ
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:35:40.26 ID:oUvRd8vK0
いや俺は>>1の言いたいことわかるよ
>>1みたいに言葉の通じない奴は結局殴って言い聞かせるしかないんだよね
犬の躾とおんなじ
だって言葉が通じないんだもん
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:36:48.37 ID:YUNLuxxH0
体罰にある程度の効果はあるが、慎重に使う必要がある。
無能が使うと取り返しの付かないことになるから教師全員に体罰禁止されてるだけ
38 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：15) 2013/01/11(金) 13:36:50.93 ID:CPr870NQ0
ブライトがアムロしばいたようなのは有り
試合に負けたやる気が感じられなかった気に食わなかったからしばくのは無し
悪いことをしたら手を挙げるんじゃなくペナルティ与えるのが良し
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:37:00.05 ID:/TlVv3hj0
この>>1
頭悪い
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:37:10.04 ID:v2KogHgT0
あ～早く>>1ぶん殴りて～
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:37:34.66 ID:BexoKUa10
反対とか擁護とか両極端はよくない
右翼と左翼みたい。
要はやり方。生徒によっても対応かえる必要あるし。
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:38:30.31 ID:3vqGCreOO
体罰は免許制にするべき
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:38:45.63 ID:v2KogHgT0
こいつ幼児への体罰の事いってんの？
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:39:12.28 ID:KyHPyqo10
定義もせず根拠も出さず「屁理屈だー屁理屈だー」とか言ってる奴には確かに暴力で説得した方がいいな
いくらこっちが反論しても>>1にとっては屁理屈なわけだしどんなに論証しても無駄だね
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:41:30.34 ID:TKKEoPsW0
>>44
お前本当にアスペ臭いな
ここでの話は別に学問的な論述でもなく
人の感情にかかわる分野の話だ
「論証しても無駄」 これは理解してるっぽいけど
なぜ無駄か全然わかってないだろ？
読書するか映画見るか彼女ととことん付き合うか親友と遊ぶか
どれか選べ
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:43:53.43 ID:R3lZFHj/0
>>51
お前って本読んでて気に入らないと本を壁に叩きつけたり
映画見て気に入らないとスクリーンに物を投げつけたり
彼女や親友と喧嘩して話が平行線になったら殴って解決すんの？
危険人物すぎる
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:44:02.48 ID:I+0+nc2C0
>>51
何お前全力で「私脳味噌ありませーんｗｗｗｗ」アピールしてんの？
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:39:58.08 ID:ZuCVF9jM0
言ってることがコロコロかわってやがる・・・
恐ろしい子
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:40:21.56 ID:xsZ9te5D0
なるほど
>>1みたいな奴はボコボコにして言うこと聞かせるしかないわけだな
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:40:58.42 ID:+OiHKe/M0
マジレスすると俺は体罰を全否定はしない
要はそれを使う人間性、限度や場面の問題だろ
まあお前は0か100みたいな論調で突っ走ってる時点で体罰使っちゃ駄目な部類の人間だと思うよ
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:41:24.51 ID:flCfzDy5i
子育てに答えなんてないでしょ。臨機応変に行くしかない
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:42:28.85 ID:GZcc+5o80
体罰にも限度がある
平手2,3発ならいいが今回の自殺した生徒の件のように40発もコンボ決めるのは明らかにやりすぎ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:43:34.18 ID:+3cRRXxd0
体罰受けて立派に育った大人が一人もいない件
頭おかしいDQNしかいない
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:45:31.70 ID:TKKEoPsW0
まあ、ドンマイ
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:46:06.86 ID:v2KogHgT0
ああこいつ彼女も平然と殴るタイプだわ…
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:46:57.68 ID:ZuCVF9jM0
ようするに１が言いたいのは、言葉だけでは教育は完全には出来ないって類のことなんだろうけど
だからといって殴る必要性の説明にはまるでなってない。
言葉でむりだったら、体罰以外の別の手段をやるだけ。
いきなり体罰という手段にたどり着くところが頭悪すぎ。
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:47:01.13 ID:TKKEoPsW0
流れ見てたら
１・言ってる意味がわかってる奴
２・わかってるけどあえて屁理屈いってるさみしい奴
３・マジもののアスペ
3種類いた。このスレだけでも
３は結婚しないほうがいい
自分も周囲も不幸になるだけである
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:48:28.82 ID:hsoMgtAN0
>>61
お前は頭悪すぎて口から屁理屈しか出ない、マジもののアスペ
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:52:46.87 ID:v2KogHgT0
>>64
多分マジモノのアスペは自分のレスみていってるんじゃないか
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:50:10.77 ID:ZPYX1JLt0
ちゃんと論理と日本語勉強してから議論しようか？
67 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【19.5m】 【東電 81.3 %】 2013/01/11(金) 13:51:40.26 ID:PgRQmaoO0
殴ったら言うこと聞くかもしらんがそれは理解することと違うぞ
教育は子供を屈伏させることが目的じゃないだろ
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:53:42.53 ID:ZuCVF9jM0
そもそも世間が体罰禁止と騒いでいるのは、
「ある種の教師は適切に体罰を使えないから」であって、
「体罰が全く教育に有効でないから」ではない。
もし１が世間の「体罰禁止」の意味を後者の意味ととらえてるなら、そもそもそこからして１が勘違いしてるとしかいいようがない。
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:55:48.36 ID:+OiHKe/M0
これこれこういう場面においては体罰使わなければどうしようもないって事もあるって話をするならともかく
お前の場合は
・体罰反対派は薄っぺらい
・言葉で納得するやつは障害者
・俺に逆らうやつはアスペ
完全にキチ●イです
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:56:27.77 ID:zFWaxvi30
体罰する教員は卑怯なんだよ
大人と子どもじゃ明らかに力が違うじゃん
子どもは従うしかない
子どもに刃物とか持たせてやっと対等ってレベル
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:57:16.40 ID:fCmiyxbj0
犯罪者になるくらいなら薄っぺらい人生でもいいや
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:57:34.34 ID:jjVLf5S50
体罰はいい
教育だからな
私刑になったらダメあくまで教育としてやらなきゃ
必要の範疇を超えるのはただの暴力
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:58:49.14 ID:zFWaxvi30
>>77
お前完全に教育がいいものであると錯覚してるぞ
体罰を論じる以前に
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:00:30.73 ID:jjVLf5S50
>>78
違うの？
間違ったことを教えるのはダメだけど正しいことを教えるのはいいんじゃないの？
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:00:30.23 ID:f437XdiU0
>>77
日本では体罰は教育として認められてないぞ
暴力による罰を個人の裁量で加えたらそれは完全に死刑
まあ人と接してれば殴ってしまう事はあるだろうし平手打ち一発くらいならよくある事だけど
いずれにせよそれを教育と言って正当化したらダメだと思うわ
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:03:24.21 ID:jjVLf5S50
>>82
俺はどっちかってーと体罰ってのはこういうことをしたら痛い目を見るんだぞっていう初期の教育だと思ってたんだけど
もちろん怪我をさせるようなのはダメで後々笑い話で済むようなの
それを超えたら体罰じゃなくて私刑だと思ってた
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 13:59:03.82 ID:TKKEoPsW0
まあまあ、落ち付け
落ち付けと言ってもこんなデジタル越しで
カタカタやりとりして、何をどう落ち付けるって話になるんだが
なるほど俺はある種の人間の感情を刺激するように意識した
刺激された人間は読むからな
そしてネットでのなんやらの難しい点は
感情を刺激された人間しか大抵寄ってこなくて
そーゆー人は、感情的になったままフラットな判断力がないまま
感情的なレスをするってことだろ
違うか？
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:01:06.61 ID:fjo9DUkJ0
>>79
お前日本語使うの始めてだろ
留学生？北朝鮮とかからの？
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:03:33.59 ID:+OiHKe/M0
>>79
論点ずれてますよ、体罰の是非について語りたいんだろ？
自分につけられたレスを冷静に分析して自己肯定なんてしてて虚しくないですか
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:05:07.13 ID:fjo9DUkJ0
>>89
分析さえ満足にできてないしな
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:00:10.74 ID:hOsBQT20P
自分と意見が違う人をバカとか言って否定から入るのやめた方がいいよ
自分の程度の低さをさらしてるようなもんだよ
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:00:09.54 ID:JBwYCezg0
自殺させるような体罰は反対に決まってんだろ
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:01:00.97 ID:+/958q1g0
法律守ってる人って、薄っぺらい人生送ってそう・・
こういうことですか？わかりませんorz
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:01:28.05 ID:TKKEoPsW0
そして残念だが、感情を刺激されたお前は
その感情のはけ口をこんなモニタに求めても無駄である
なぜならおれがこのスレに書かれるレスを見て
感情的になって「ムッキー！やられたああ悔しい！」とかにはならないから
予想の範疇である
あくまでこのスレはボランティア
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:01:59.20 ID:bmWWTRyP0
体罰受けるようなＤＱＮの場合
「先生」というカテゴリーの中の人間として先生を認識＋その先生に対する偏見で客観的に見て
先生がどれほどの正論言おうが聞き入れない、最初から聞く気がない、なんて場合もあるだろうからな
そういうのを説得するにはその先生が説得力を身に付けたり、他の先生に任せるたりして駄目なら体罰もありだと思うけどな
むしろ体罰を中途半端に何度もやるくらいならそいつの思考回路が変わるくらいに一回やった方が効果的だと思う
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:03:54.79 ID:+3cRRXxd0
体罰自体は悪くないとか言ってるヤツは、スキナーやソーンダイクの本すら読んだことがない馬鹿
動物行動学の見地からみても、負の強化子によるオペラント条件付けは好ましくない
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:04:02.58 ID:TKKEoPsW0
というわけで、このスレを見て
感情を刺激された人が幸福に暮らせることを祈りつつ
私の書き込みは終わりにさせていただきます
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:05:42.99 ID:9hboP5U70
>>91
盛大な逃げに拍手喝采
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:04:09.30 ID:IgiOr47C0
教師なんてもんはクソガキにとっちゃ恐怖の象徴くらいでちょうどいいんだよ
なんでもかんでも禁止にすりゃいいってもんでもない
やりすぎりゃ捕まる それでいいんじゃね
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:07:00.94 ID:9ZG2wQ47T
痛みも知らず人に痛みを与える気持ちも知らない奴が多すぎるから
いきなり刺し殺すなんて事が起こってるのが近年の流れだよな
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:09:42.65 ID:bw3jly+t0
>>97
いきなり刺し殺す事件なんて大昔からあるのに近年がどうとか言うのも近年の流れ？
昔はあえてニュースにならなかった事でも数が減ると凄い事件みたいな扱いになって報道されやすくなるんよ
まあ少年による傷害や殺人の数の推移は犯罪白書見ればわかる
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:12:34.60 ID:+OiHKe/M0
>>97
体罰ブーム真っ盛りの時代で育ってる団塊世代の犯罪率が高い件について一言どうぞ
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:10:40.45 ID:zFWaxvi30
体罰が正しくないとは限らないけども
体罰する時間があるなら法学や哲学を教えたほうがマシ
社会に出たら体罰と同等の行為を人にやっちゃったら犯罪でしょ
子どもが将来真似するじゃん
体罰賛成とか肯定って行ってる奴らは昔体罰を受けて育った世代だから体罰が良いことであると疑わない
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:13:08.52 ID:1zesYYPA0
>>100
とりあえず義務教育に法律の授業は組み込むべきだとは思う
イジメやってる子供だって大半が犯罪行為だと知らずにやってるだろうし
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:13:02.59 ID:9v/TkBar0
薄っぺらいのは体罰反対ではなく>>1の脳みそと理論と髪の毛だったね
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:20:36.69 ID:b91J0znM0
体罰はやってもいいけど相手に怪我させたらクビ
もしも相手が死んでしまったら自分も首吊れよ
それすらできない薄っぺらい小僧は体罰するなってのw
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:26:18.20 ID:D6Bu6cdeO
>>109
死に救いを求める体罰ってどんな拷問だよ
ゲンコツの体罰受けた！もう死ぬ！って奴は多分いないだろ。恐らく他からも追いつめられ原因があるハズ
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:28:13.06 ID:b91J0znM0
>>115
それは妄想
体罰するやつも擁護するやつも薄っぺらいゴミだから
言葉で相手を納得させられないんだよ
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:28:57.68 ID:h9Jjonyu0
>>115
少なくともこないだのバスケ部の自殺は毎日毎日顔面が腫れ上がるくらい殴られ続けてたみたいだぞ
遺体の唇が切れて青く腫れた痕が残ってるレベル
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:33:38.03 ID:19MPG1Qy0
体罰も別にいいと思うんだよね
体育会なんかだったら当然「今からお前らを殴る！」的なのはあるだろ
だったら最初から「ウチの学校の部活は体罰アリ」って書いとけばいいんだよ
それを納得するやつだけが入学すればいい
>>119
そこまでやられて部活をやめないボンクラだから死んだんだよ
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:33:39.85 ID:D6Bu6cdeO
>>119
それがガチならその教師はもうとっくに傷害過失致死で捕まってるハズ
親が被害届け出してないの？
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:21:03.44 ID:SsKK4b7T0
殴ってでもわからせなければならない時は確かにある。
親、先生が殴らなくちゃいけない時はある。
それはそれとして>>1は「それが解ってる自分」に酔ってる。
中学の頃とかに、親や学校に不満をあげる生徒たちを横目に距離を取って、「自分は大人の事情がわかる大人。」って思ってた自分を観てる気分だ。
そこには自分で考えた自分の考えはなく、あってもそれをうまく説明出来る力はなく、でもそれは認めたくないから
周りの異見はガキの戯言で済ます。
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:23:57.84 ID:DXVftho60
体罰は相手を見てやらんといけない
体罰されてもきにしないヘラヘラしてるやつを狙え
体罰をするべきだがすると問題になりそうなやつもそのされてる姿をみてビビる
あとはそいつが問題起こしたらにらめばいい
体罰に必要なのは力加減ではない
体罰できる相手を見抜く能力が必要
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:25:54.99 ID:m4XHVUjv0
ガキなんか猿と一緒、人間じゃなくて猿の子供なんだよ
言葉通じないんだから叩いて教える
俺は昔から悪いことしたら殴られてたから今のゆとりみたいに自分に非があっても権利()とか訴える()とかバカみたいなことは言わなかった
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:27:36.70 ID:kUOZYtPQ0
体罰が必要だと主張するのは体罰が必要だった人だけ
はい終了
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:28:43.49 ID:kUOZYtPQ0
あと今回の体罰の事件は教師が精神的にも逃げ場を無くしてる
体罰が必要かどうかという議論の参考にはならない
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:31:00.20 ID:ZEiP51Eh0
どこまでが暴力なのかっていう理解を個人それぞれの認識に期待してるうちは明らかに体罰ってシステムは不備が過ぎる
する側とされる側の価値観との乖離を認めずに怠慢な独善で一方的に押し付けてくる人間は確かにいる
伝える事を第一義としない暴力はただの暴力だよ
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:32:49.33 ID:ZEiP51Eh0
「口で言っても分からないから殴る」
それはただの怠慢
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:33:00.79 ID:zFWaxvi30
体罰に限らず
俺無職だからよく両親と喧嘩して
親に俺が六法片手に認められている労働を行なう上での権利を主張してみても
「は？何言ってんのそんな言い訳してるんじゃ社会でやっていけないよ」って言われる
親の世代はなんかそうなんだなあ
理屈じゃないっていうか
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:33:57.29 ID:VbE6uIfu0
もう最終手段としては体罰も有効って決まったじゃないですかやだー
128 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【3.8m】 【東電 80.4 %】 2013/01/11(金) 14:34:33.09 ID:PgRQmaoO0
やっぱ体罰の話ってお里が知れるっていうの？
体罰肯定するやつは理性や知性で物事を解決する能力がないって申告してるようなもんだから
現実でも教育とか子育ての話題はある意味NG捗るというか人をみる指標にはなる
129 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/11(金) 14:35:14.78 ID:ADLs880y0
>>1
一人に集中して十発はもはや犯罪だ
愛の鞭じゃない、悪意の無恥だ
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:36:39.05 ID:eHDd7ivt0
人様の教育方針なんかどうでもいいが、俺なら犯罪なんかやらないわｗｗ
自分の子供でもないのにいらないリスク背負ってどうすんだか
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:42:40.47 ID:9ZG2wQ47T
>>130
専門なんか居るの？
顧問として何かの先生がやってるのしか見たこと無い
あ、全国大会常連とかの学校には居るのか？
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:44:28.65 ID:19MPG1Qy0
>>139
部活動専門っていうか、部活動の方に力を入れさせて
教師としての活動が少ない教師。
持ってる時間割が少なかったりとかね。
部活動専門ってとこもあるって聞いたこともある。
ウチはない。
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:38:22.03 ID:ZEiP51Eh0
体罰を受けたすべての人間が潔くそれを「愛のムチ」として自分を省みると思ったら大間違い
多くの人間は「殴られたくないから言う事を聞こう」とただ思ってるだけなのかも知れない
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:40:08.21 ID:eHDd7ivt0
>>132
行動科学で言えばアメとムチは４：１くらいがいいと結論出てるからね
罰の効果は一時的、続けると効果がなくなるもの
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:40:47.27 ID:kUOZYtPQ0
>>132
その言う事を聞く結果が本人のためになってたら、しばらく経ってからあれは愛だったんだと理解するんだ
人間なんて「教えなければやらない」のが普通だからな
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:44:54.32 ID:ZEiP51Eh0
>>137
後の人生にそれを期待してフォローしないのは怠慢なんじゃないかな
本人のためであるとその瞬間に分からせてやらないと駄目なんじゃなかろうか
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:47:15.07 ID:kUOZYtPQ0
>>142
その瞬間に理解できることだらけだったら人間の悩みなんてなくなる
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 15:00:03.03 ID:ZEiP51Eh0
>>144
“瞬間”て言葉は語弊のある言い方だった
個人的に俺は「今は分からなくても、いつか分かる時がくる」みたいな諭し方は全く信じてないんだよね
だって「ああ、あの時言われた事はこういう事だったのか」っていう理解に至ったのはその瞬間の本人の力によるもので過去に諭そうとした人間の力によるものじゃない
ただその人の意図した事を理解しただけであってその人に救われた訳じゃないから
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 15:01:41.16 ID:kUOZYtPQ0
>>149
それならそれでいいんじゃね
俺はガイドラインがあった方がかえって自由に動ける人間だから
たぶんそれに完全に同意する事は出来ないが、別に否定する気も起きない
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:40:34.30 ID:JjCyVS480
「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」←怠慢教師
「泣かぬなら鳴かせてみせようホトトギス」←有能教師
「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」←体罰教師
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:41:29.09 ID:19MPG1Qy0
基本的に教師は勉強を教えて生活指導をしっかりやってナンボだけど
「部活やってるから、他はおざなりでも」みたいなカス教師はやっぱ
職場で馬鹿にされるってのはある。
進学校ならとくに。
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:44:17.18 ID:ff4iIG+X0
バカだなあ>>1と>>2両方実行すればいいんよ
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:45:33.22 ID:wUaZqzCY0
「若い衆には口やかましいほうでしょうね。若いときは違いましたよ。体で覚えさせるほうでした。殴ってた頃の方が、よく言うことをききましたね。人間を指導するには暴力の方が早い」四代目会津小鉄・高山登久太郎
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:47:23.49 ID:9ZG2wQ47T
言う事聞かせるためなのか
単純思考だな
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 14:53:19.63 ID:t38wc5HE0
まあ体罰なんて自分のためにやめたほうがいいけどな
とくに子供が男なら
俺のケースだけど命令は正しくても腕力で屈伏させられるのがどうしても悔しくて
小さい頃は耐えてたが高校生になったら筋トレしまくって親父ボコボコにしたよw
今じゃ殴って金を引き出すATMですｗ
普通なら罪悪感とかで耐えられないだろうが親父の過去の罪のおかげで遠慮なく叩きのめせるので逆に感謝したいな
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 15:01:06.53 ID:9ZG2wQ47T
体罰は説教の時間短縮版だろ
これだけ表面的なことしか考えない奴が多いと
そうじゃない奴も最近は多い気がするけどｗｗｗ
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 15:05:00.76 ID:9ZG2wQ47T
誰が何思ってもそれはそいつの勝手ｗｗｗ
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 15:22:45.02 ID:ch8CaNQl0
体罰は犯罪だろアホ
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 15:40:15.18 ID:RYWFRVo60
相手の限度も見極められずに体罰してたんだから指導する側としては無能だよね。
「今どきの若い教師は加減を知らない」ってまさにこういうことなんだなと思う
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 15:43:14.53 ID:SN6gqR9W0
>>1は殴り返される奴にはやらないタイプ
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 15:45:17.37 ID:PnqhRrcgO
場合によっては体罰を必要とする場面はあるわけだが
極々限定的であって、
例えば、生徒が生徒に危害を与えようとしていた瞬間とか（殺傷規模）
そういう時は暴力で止めなければならない、つうことはあるやもしれん
しかし、基本は暴力はダメであり
「体罰を受けることで人は痛みを知り成長するものなのだ」
とかのたまう馬鹿には延々往復ビンタかまして
「おら！おまえは今成長しとるぞ！」
と言ってあげたい
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 15:47:54.86 ID:jX0CId2E0
暴力は暴力でしかないのに
理屈こねて正当化しようとするやつには反吐が出るよ
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/11(金) 15:47:56.71 ID:jiaZxz/X0
反対も糞も教師の体罰は法律で禁止されとるから
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