引用元：はっきし言う、努力は無意味だ、努力は意味ない
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1348429205/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:40:05.09 ID:9LPaBGmcO
この時間帯に居るお前らならわかってくれるはずだ
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:40:34.85 ID:C9N9eAFL0
才能あるやつが努力すれば意味あるんだなこれが。
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:43:07.02 ID:9LPaBGmcO
>>2
本当にそう言えるか？
才能があると子供の時に言われたが人生没落してる奴なんか腐るほどいるが
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:44:45.62 ID:2CJjt+ts0
>>12
それは才能がなかっただけだろ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:47:44.71 ID:9LPaBGmcO
>>16
まぁ才能あるなしなんかわかるもんじゃない
結果努力は無意味
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:41:39.01 ID:gGf75izG0
「必ずしも報われるとは限らない」が正解
世の中には相対評価があるからな
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:45:54.90 ID:9LPaBGmcO
>>7
いや、確実に報われないよ
報われる奴は勘違いしてる
報われたのではなくただ運がよかった
それだけの話だ
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:46:40.31 ID:L1Yo3K6P0
>>18
運をつかむのも努力のうち
やらなかったらその確率もゼロだろ
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:52:12.56 ID:9LPaBGmcO
>>22
確率論ではな、だがな、確率論なんかあてにならない
結局運が全てだからだ
パチンコを例に出すとひたすら大当りを引けずにはまり続けるのが俺らだ
努力は無意味
ひたすら高い分母に確率の収束はない
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:57:16.75 ID:L1Yo3K6P0
>>42
そのパチンコさえ怖がって手を付けてない奴が何を言うか
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:07:11.76 ID:9LPaBGmcO
>>60
生きてれば運がある奴は普通の人生は歩める
歩めないってことはそれは果てしなく運がないんだよ
努力は無意味なんだよ
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:42:12.72 ID:L1Yo3K6P0
努力の方向性の問題だろ
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:42:43.75 ID:kPGHCpvr0
才能イーブンの状態においては努力が意味を成すが
努力が才能を上回ることはない
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:43:39.38 ID:1JTlTXY1O
大体勝ち組って家が金持ちだもんね
生まれた時点で決まるとはよく言ったもんだ
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:44:42.68 ID:PEuqH+/90
成功したやつ=努力したやつ
これが能力市場主義の真理
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:46:07.91 ID:xE8JnTRMP
確かにな
少なくとも俺の今までの努力はなんの意味もなかった
知り合いの社長の息子は遊びほうけていて
底辺大学でたあとおやじの会社にやとってもらって嫁もらって子供育ててるわ
人生誰の子供に生まれるかですべて確定するな
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:46:38.04 ID:LC6OnV/h0
努力してた頃は楽しかったし充実してた
努力してない今はつまらないし心も荒んでる
努力してたほうがいい、と理性では思ってる
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:50:16.73 ID:9LPaBGmcO
>>21
運が悪いと努力をしてもなにも起こらない、なにも変わらない
負け組はどんな行動をとろうが最終的に心は荒れるのさ
お前は努力してる自分に酔ってるだけだ
努力とは無意味だ必要なのは運だ
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:52:41.39 ID:L1Yo3K6P0
>>36
自分を酔わせられるんなら意味あるじゃん
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:47:08.31 ID:3WRsrJxN0
努力しなくても結局報われないよ
努力して、報われるか報われないかのチャンスを得ることができる
リスクが嫌いなら、最初からゴミみたいな運命を選んどけ
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:48:15.87 ID:FJhyeKeq0
努力するのが苦手だからこそ努力することの重要性を知ってる
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:48:30.93 ID:gsxxMfgKO
考えてみれば、努力は意味ないと主張して、
「確かにそうだね」と言ってくれる人が集まったら、どうなると言うのだ
努力しなくても大成できる社会を作ろうという運動でもするの？
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:54:56.90 ID:9LPaBGmcO
>>28
俺の人生の結論でありさとりだ
世の中は運が全て
例え才能があろうとも運がなければダメ
俺は今までとことん運が悪くなにひとついいことがなかった
努力も報われなかった
だが報われないのではないと悟った
そもそも神に選ばれた天運の持ち主じゃないと駄目なのだ
努力は無意味だとわかった！！！！！
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:48:58.56 ID:pxj5x/qHO
努力が足りなかっただけだろ
それか努力履き違えてるか
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:56:21.78 ID:9LPaBGmcO
>>31
いいやいくら努力をしても神に選ばれた運がないと無理
人生ってのは神によってあらかじめ決められてる
神に選ばれない不幸な人間はいくら頑張っても不幸なんだ
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:49:08.57 ID:xE8JnTRMP
俺らみたいな底辺が努力しても何の意味もないからな
一部の勝ち組が努力すれば多少意味はあるだろうな
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:50:45.99 ID:3WRsrJxN0
>>32
努力なんてしたこと無いだろう？
だってそう考えているんだから
意味ないって最初からわかってる人間なんてこの世の中に居ないんだよ
お前が努力しないことに理由つけて正当化するのは自由だが、そんなん誰にも同情されないし、好かれないよ
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:49:10.90 ID:Y7tfwufoO
努力しないよりマシだろ
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:49:40.27 ID:Xv06r5zo0
自分を信じない奴なんかに努力するかちはない
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:49:43.19 ID:sxQO+W/w0
努力できない奴の常套句
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:50:37.13 ID:wsBkRSLYP
ええ加減にやったことが上手く行ったりするんや
世の中皮肉に出来てんねん
ただ金はちゃうで
金だけは対価を払ったらそれなりの見返りはくるんや
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:58:44.62 ID:9LPaBGmcO
>>38
底辺が対価を払えると思ってるのか？
全ては神の意思のままだ、神による負け組設定で生まれた人間は負け組のままなのさ
それに逆らっても失敗し成功することはない
つまり努力はただの悪あがきなのさ
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:52:53.47 ID:Rbe5LuqsO
人生努力うんねんが介入する余地のない抜き差しならない状況もあるかもな
しかしそれでも努力することは価値があると言いたい
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:53:14.57 ID:G39tZVY30
努力はやり方を間違えると意味がない
努力して駄目だった時の喪失感は半端ないし、しないほうがましな事もある
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:54:03.43 ID:IFtibdRN0
他人と比較するからおかしくなる
努力をまったくしなかった自分と
努力を続けた自分、それぞれの数年後を想像してみろ
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:55:42.28 ID:wDroPZOB0
>>47が本当に大切なことを言った
今の日本社会が忘れたものだ
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:00:59.77 ID:9LPaBGmcO
>>47
どちらも悲惨な人生が待っていると言える
努力したほうはなにかしら行動してるだけだ
運がなければ報われない
俺には運がないから無理だ
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:01:19.28 ID:G39tZVY30
>>47
平均点以上の人間はそう思えるんだろうな
小学・中学時代は落ちこぼれだったら自分は色んな事が他の人間より
できない事がたまらなく苦痛でなんで人より劣ってるんだろとずっと悔しかったわ
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:03:31.85 ID:3WRsrJxN0
>>73
平均以上の人間はこれを見てこう思う
だからお前は落ちこぼれなんだよって
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:54:19.07 ID:RQJV2N/YO
三割五分が才能
もう二割五分が努力
後の二割が努力で伸ばした才能
最後の二割が運
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:54:22.48 ID:PEuqH+/90
努力を成功するための道具としてしか見てないからだろ
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:54:59.79 ID:M9edjGgEI
いやでもさ、やり方うんぬんよりなんかこう絶望的に才能ないやつっているよね。
くっそ勉強してるのにテスト30点みたいな。
そーゆーやつは努力する方向変えた方がいいと思う
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:55:14.80 ID:brovkeYV0
努力が無意味とは思わないかな
ていうか、努力を何のためにするかで話が違うと自分は考える
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:55:22.88 ID:3WRsrJxN0
他の人間の方が恵まれてるから何だ
じゃあそれを超えるほどの努力をすればいい
不公平だ？世の中不公平だらけだろうが
そんなこと言ってるから部屋から出れないんだよ。社会に認められないんだよ
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:03:35.88 ID:9LPaBGmcO
>>55
だから無意味だと言ってるだろ
神に選ばれた人間に負け組が敵うわけがないのだ
運がない時点で一生の負け組をしいられるんだよ
わかったか？そもそもな努力が報われるなら発展途上国は存在しないんだよ
全ては神が決めているの
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:04:56.74 ID:3WRsrJxN0
>>78
神に選ばれた人間ってのは何だ？
全く努力しないで成功を掴んだのか？
お前は、選ばれた人間が誰だか分かるのか？
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:15:57.34 ID:9LPaBGmcO
>>85
努力をしないで成功する人間
努力をしないで普通の人生を歩める人間
努力をして報われる人間
これらが神に選ばれし人間だ
だが今不幸で悲惨な人生を歩んでる奴は神に選ばれなかった負け組設定の人間だ
運がなかった
運がない奴がいくら努力しようが無意味
負け組人生は負け組人生なんだ
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:17:55.69 ID:3WRsrJxN0
>>106
で、それはどうやって知るんだ？
俺はそこを聞いてんだけどな
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:18:40.88 ID:MWWVp8ll0
>>106
＞努力をして報われる人間
＞これらが神に選ばれし人間だ
努力してんじゃねーか
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:27:43.18 ID:9LPaBGmcO
>>112
ああ、だが運がないとどんな努力をしようが勝ち組になることはない
努力をするのはひとの勝手だ
だが神に選ばれてない限り絶対に報われないぞ
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:28:59.24 ID:HXW3Ewdv0
>>142
素朴な疑問なんだが努力をせずに運があるかどうかはどうやって調べればいいんだ？
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:35:27.11 ID:9LPaBGmcO
>>146
まず、家庭、血筋、学生時代、顔、現在の年収
自分のこれらの評価を振り返ればだいたいわかるよ
運があるかないかはね
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:36:20.51 ID:3WRsrJxN0
>>167
そう考えると豊臣秀吉ってスゲぇな
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:56:05.41 ID:xE8JnTRMP
結局人生って運がすべてだからな
いい高校に入れるような家庭に生まれるのも運だし
大学に行ける環境があるかも運
就職も運だし彼女ができるかも運
子供が障害者になるかどうかも運だな
死ぬ時期も運
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:57:25.26 ID:3WRsrJxN0
>>57
それで、何？
努力が無意味な理由になんの？
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:00:05.61 ID:xE8JnTRMP
>>61
読解力がないんだな
努力して死ぬ時期変えられるかな
努力してまともな家庭に生まれてこれるかな
努力して子供が障害者にならなくなるかな
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:01:31.22 ID:3WRsrJxN0
>>70
お前の努力ってそんな大層なことの為のものだったのか。そりゃ驚いたな
神にでもなるつもりかよ
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:56:21.64 ID:6Hmr6ULyO
努力は大事だろ
ホントに詰んでる奴は努力しなかったこと後悔してるはず
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:05:22.07 ID:9LPaBGmcO
>>58
努力をしてもそいつは負け組のままだったよ
努力をしたら確かに後悔はしないかもしれないが
結局負け組は負け組に変わりない
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:08:32.72 ID:L1Yo3K6P0
>>87
お前はリスクを背負いたくない上にプライドも高い
失敗したからっていちいち悟ったようなこと言ってんじゃねえよカス
死ぬまで努力しろ
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:20:43.24 ID:9LPaBGmcO
>>94
神に選ばれてないと死ぬまで努力しても報われない
世の中をみろ、社会をみろ
負け組の高齢者は腐るほどいるぞ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:57:50.69 ID:J85hLMeJ0
成功した時にはじめて、それまでやって来たことが努力と呼べる。成功しなければただの徒労。なんの意味もないただの徒労。
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 04:58:03.99 ID:jeqEN+Yo0
努力って言葉を自分で使ったらいけないと思う
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:00:25.74 ID:N8eLuONu0
「努力が無意味」と
「努力しても報われない」っていうのは
なんの因果関係もないわけだけどそれについて理解せずさとっちゃった（）>>1
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:08:46.48 ID:9LPaBGmcO
>>71
報われないってことは無意味ってことだ
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:10:00.67 ID:3WRsrJxN0
>>95
詭弁だな
まるで努力しても絶対に成功しないとでも言うようにな
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:03:52.70 ID:oTWbP88w0
努力する才能
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:04:31.81 ID:L1Yo3K6P0
報われなかった今までの努力をどう報われるように変えていくのか
これも努力なんじゃないの？
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:04:47.73 ID:6Hmr6ULyO
運と努力って掛け算じゃなくて足し算だろ
最高の結果を得るにはどっちも必要
ただし、努力もしくは運どちらかにしか左右されない事象もある
運の側だけ見て努力しなかったことを省みず嘆くのはマジゴミ
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:11:35.38 ID:9LPaBGmcO
>>82
愚民が、ならアフリカのストリートチルドレンに同じこと言えよ
知的障害者が努力して東大に入れるわけないだろ？
全ては運、神による与えられた運だ
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:13:16.57 ID:3WRsrJxN0
>>100
努力は全部東大に入るためかよ
すげぇ考え方だな
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:24:38.15 ID:9LPaBGmcO
>>102
甘いハードルの努力で満足して底辺の人生を歩み続けるのも
神があらかじめ決めたこと
もちろんそいつが社会で成功することはない
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:26:00.47 ID:3WRsrJxN0
>>132
社会での成功は東大に入ることだけなのか？知らなかったわ
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:04:52.92 ID:oRte7SBm0
限られたカードの中から勝とうとするのが努力だろ
勝とうとしないやつは絶対勝てない
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:13:48.86 ID:9LPaBGmcO
>>83
まだわからんか
勝とうとしてても運がなければ意味がないんだよ
そして今負け組の大半が運がない不幸な人間
だから努力は意味ない
運がある奴は若いときから人生とんとん拍子だし
せめて普通の人生は歩んでるはずだ
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:24:06.44 ID:oRte7SBm0
>>103
確かに運もないと勝つことは出来ないかもな
でも人よりも努力すれば大抵は平均以上にはなれるだろ
努力してもなれないなら努力が足りないだけ
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:04:56.08 ID:y2efWRuY0
まぁ努力が無意味って思うならそう思って落ちぶれ続ければいいんじゃねーの
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:06:40.50 ID:PqC+/MsN0
資格取るために勉強した
結果的に取れなかった
でも知識は少し付いてその知識のおかげで職に付けた
これは努力した結果？
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:06:55.84 ID:9tkUhmK50
議論はもう十分だろ
動けよ
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:08:01.23 ID:wsBkRSLYP
勝ち負けは本人が決めるもんや
人の試合ばかりみて余所見してたらあかんで
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:08:15.31 ID:WPIfFEx10
努力は報われない
夢は叶わない
↑
これら全部ダメだったほうの奴の意見
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:19:32.92 ID:9LPaBGmcO
>>93
報われたほうの意見が正しいってか
所詮運がよかっただけだろうが
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:35:09.59 ID:WPIfFEx10
>>114
そんな考えだからお前は負け犬なんだよ
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:10:06.16 ID:vAP5DPSn0
屁理屈論入ってるけどだけど、とりあえず頑張るーじゃ成果はでない
努力というか『ものがわかってること』が重要だと思う
でもこれが出来るようになるには努力が必要
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:11:12.72 ID:+sI7qbqL0
ただ>>1の言いたいことも極論ではあるが分からないではない
事実、一流企業の社員、医者、弁護士など社会的に有能とされる職にある人物は
裕福な家庭に生まれ優れた教育を受けてきた確率が高い
生まれた環境によってその後の人生に差がついてしまうのは否定しようのない事実だ
ただこれらは金銭的に恵まれない人達にも十分な教育を受ける権利を与える制度を整えることで改善可能だ
その例として、完全とは言えないが日本の義務教育がある
運の要素が大きすぎるゆえに努力が無意味となっているわけではなく、現状の制度が努力を最大限肯定しえないのが問題
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:23:05.84 ID:9LPaBGmcO
>>98
そんな制度も神が負け組と設定した人間には無意味だ
例えば神が貧乏で怠け者と設定した人間が奨学金制度を使うとは思えない
全ては決められているのだ
だから努力は無意味
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:11:22.30 ID:MWWVp8ll0
結果が出て初めて過程を努力としてみなされる
出なけりゃ遊んでたのかボケとか言われちゃう
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:15:21.61 ID:N8eLuONu0
努力しても負け組は負け組っていうのには同意する
で、それが「努力は無意味」とは全くつながらないだろっていってんだよ聞けよ底辺
コーヒー（達成）を作るときに豆（努力）があってもお湯沸かせるもの（才能）と水（運）がないとコーヒー作れないだろ？豆しか持ってないのがそれがお前だよ
でもコーヒー作るには豆も必要だろ？
必要ってことは無意味であるはずがないだろ
こういうスレ立てて同意を求めたいならまず議題を明確にしろっつってんだよ
謝れ
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:26:12.09 ID:9LPaBGmcO
>>105
報われなければ無意味なのだ！意味のない行動を他人に強要するな！
お前が謝れ！
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:27:25.87 ID:8Ni48fxu0
>>137
自分のココロは他人に強要されるものでないのに
お前の責任を他者に強要するな
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:16:53.10 ID:vAP5DPSn0
まあ運は重要だよなー
成功者はこの辺をしっかり意識してる
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:17:02.71 ID:LC6OnV/h0
別にいいじゃん努力が報われなくても
ただ上を目指して努力するってのは楽しかった
そりゃ、大層な夢は叶わないだろうけど、昨日より出来ることがひとつ増えたってのは凄い喜びなんよ
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:20:29.07 ID:d5QkUdAw0
負け犬乙
たしかに素質の差はあるが、
学習能力が一ミリでもあるなら
向上する
まあお前が東大だか、プロ音楽家だか
非現実的なものを夢見てたなら、
競争に勝てなかったかもしれんが
脳みそ動いてんなら
お前ができそうなことを伸ばせ
それか一生ルサンチマン垂れ流して
自己正当化してろ
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:29:38.51 ID:9LPaBGmcO
>>115
多少の向上で満足するような人間にはどうやら神によって俺は設定はされてないみたいだ
だが俺は努力は成功しないが、真理を得ることを神によって許された
よって報われない努力は回避できるようになった
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:21:55.42 ID:3WRsrJxN0
神に選ばれるとかくだらない
努力すんのはお前だし、成功をつかむのもお前だろ
そこに他者なんて関係を無い
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:30:41.01 ID:9LPaBGmcO
>>123
いいや、全ては決められているんだ
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:26:10.59 ID:MC9UbEBe0
結果がでるまでやったら努力
途中で止めたら徒労
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:32:04.55 ID:9LPaBGmcO
>>136
運がなければ死ぬまで徒労なんだが
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:33:19.77 ID:MC9UbEBe0
>>159
だからなんだよ
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:36:10.94 ID:guNgXajs0
>>159
あのな、それが徒労か徒労じゃないかの判定はその当人が決めるものであってお前じゃない
勝手に知った口を叩くんじゃないぞ神になったつもりか妄想信者
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:40:55.85 ID:9LPaBGmcO
>>169
その本人の思考も神によって決められてるからな
運がない奴は必ず報われたとは思わないのさ
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:46:08.84 ID:guNgXajs0
>>188
だから、それは他人からの一方的な価値観だってー
例えその人が尽くしてきた努力で報われなくても、人生そのものが絶望的ではなんだよ。
人は必ず少なくとも1、2の幸福を持っているはずだ
あと、とりあえず神連呼禁止な厨二病くん
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:26:13.83 ID:uVn8pl+00
巡り合わせ > 運 > 努力 > 才能
くらいの順番で重要。
人生は掛け算なので、運が巡ってきても努力と才能が低い奴にはほとんど意味がない。
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:30:07.29 ID:vAP5DPSn0
>>138
才能＞運＝出会い＞努力、だと思う
何事もセンスですよ。これだけで生きていける
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:26:57.03 ID:/KoJVwt50
好きなことは続けてたら良いと思う
努力っていうかきっとそういうことじゃないかな
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:28:17.24 ID:6Hmr6ULyO
報われなければ無意味ってのが短絡的なんだよね
失敗は成功の元というし
知識や経験になればそれで無意味ではないんだがな
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:33:16.23 ID:9LPaBGmcO
>>143
失敗して人生報われるなら全ての人間が裕福だな
だから社会をみろよ
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:35:09.63 ID:6Hmr6ULyO
>>160
失敗して諦めるから負け組になるんだよ
言うなれば努力不足
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:39:08.14 ID:9LPaBGmcO
>>165
だから努力を続けることによって必ず報われるなら貧民は存在しない
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:40:56.98 ID:6Hmr6ULyO
>>182
必ずは報われないから無意味なのか？
その理論でみんな努力を放棄したらみんな報われないだろ？
だから努力は必要だろ？
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:43:22.25 ID:9LPaBGmcO
>>189
努力をして報われるか報われないかは神次第
今まで負けてる人生の奴は努力をしても無意味だ
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:47:25.01 ID:oRte7SBm0
>>197
他人から見た人生の勝ち負けは結果だけだが人が生きる意味は経験を積むこと
努力して負けることも経験
負けても意味がないわけじゃない
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:28:19.05 ID:GNhAvsIU0
努力は無駄とかいう奴は欲張りなんだと思う
他人の姿ばかり追い求めるんじゃなく
自分なりの成功と幸せを見つけなさい
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:29:47.28 ID:eD21AeJC0
努力したいものにであるかどうか
努力できる人間になれるかどうか
努力させてもらえる環境かどうか
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:29:51.76 ID:86KaRmOi0
興味を持って没頭すれば大丈夫、成功
興味持てないままがむしゃらに自分をだましてやってるふりはダメ
時間かけても集中してないし量的にたいしてやってない 捗らない
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:36:43.04 ID:9LPaBGmcO
>>150
俺は真に興味があるものはない
これも神の設定だろうな
神によって決められたんじゃどうしようもないぜ
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:38:24.79 ID:86KaRmOi0
>>174
神はお前の心の鏡
お前自身がすべてを閉ざしている
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:30:25.70 ID:N8eLuONu0
仮にお前みたいな運のない負け組たちとっては無意味でも、俺にとっては有意義なんだよ
その時点で無意味でないことは明らかだろうが
おまえはそれを認めればいいんだよ
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:30:56.81 ID:8nbUx+ac0
意味がなくても努力する人はいるしな
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:31:24.60 ID:xE8JnTRMP
宇宙から見ればごみ一匹の努力など無意味に決まってる
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:34:34.08 ID:oRte7SBm0
>>156
でも人生はお前の主観でしか見れないだろ
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:36:12.51 ID:86KaRmOi0
>>156
ゴミのくせに宇宙から見るな
157 ：十六 2012/09/24(月) 05:32:02.65 ID:Xl2R9ir20
認められるまで努力するのか、
何に認められたいのか、
堅実に一つ一つ進めなければ、
ただ呆けて生きていくのか
工夫もせず、
仕事が終われば何でもいい
そういうふうに年をとると
爺さんになっても
バカの一つ覚えしかできない。
でも、野球の話は大好きだ。
バカでもいいし、努力家でもいい。
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:32:02.43 ID:8Ni48fxu0
勝手に外部に妄想した自分が背負うべき責任を背負ってくれる都合の良い神を妄想して
甘えてる
価値もない人間が他者も自分の領域に引きこもうとみんなが落ちこぼれるように自分のキモい
思想を喧伝してるんだな
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:37:59.00 ID:9LPaBGmcO
>>158
運がない奴はひたすら地に落ちる、それが社会だろ？
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:42:05.94 ID:MC9UbEBe0
>>179
それ運がないんじゃなくて要領が悪いか自分が見えてないだけだろ
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:44:31.69 ID:9LPaBGmcO
>>194
いいやそういうスボラな人間になるのも神の設定だからな
運だ
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:47:01.23 ID:MC9UbEBe0
>>201
そもそも神が居る前提で話すのがおかしい
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:49:27.84 ID:9LPaBGmcO
>>208
神は見えないし絶対に会えないからな
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:34:17.22 ID:st98E5ga0
努力した結果がどうあれ
それが自信になるなら無意味ではない
はい論破
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:35:10.23 ID:FU6O78voO
スタートもゴールも人によって違う
人は不平等だよ。それを受け入れて初めて正しい努力をする事が出来る
168 ：十六 2012/09/24(月) 05:35:44.73 ID:Xl2R9ir20
「人生は運命の劇場だ。チャンスがめぐってきたときに準備ができていなければきづくことはできない」
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:36:18.21 ID:vAP5DPSn0
努力する、頑張る。この概念は意識しないほうがいんじゃないかな
下手にやった気になって結果を見いだせない気がする
175 ：十六 2012/09/24(月) 05:36:57.86 ID:Xl2R9ir20
「生まれ持った環境は平等ではない。しかし、一日２４時間だけは平等にある」
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:37:06.15 ID:MC9UbEBe0
多くを求めすぎる癖に見合った努力しないのが問題なんじゃねえの
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:40:34.66 ID:AqgCTkRd0
この手のスレ立てる奴は神とか運命とか好きだよね
自分で何かした経験がないから抽象的にしかならないのか
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:42:55.16 ID:MC9UbEBe0
>>187
自分のせいにしたくないから曖昧な物に逃げてるだけだろさ
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:41:07.80 ID:5jR8Q+940
100％中98%くらいまでは努力でなんとかなるレベル
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:41:26.46 ID:McL3ruUf0
努力はオ●ニーだろ
俺はいつも自分に酔っていたいからから努力もオ●ニーもやめない
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:44:01.38 ID:GLmRr1rj0
もちろん結果が一番大事だが過程も大事じゃね？目標に向けて努力したと云う事実は絶対無駄にはならんよ
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:44:24.17 ID:xnPhhgh5O
運のせいにしたって何も変わらないのにね
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:44:33.80 ID:8nbUx+ac0
>>1は
「努力をやめたところで何かから解放されるかどうかは分からない」
ということに気づくまでにどれだけかかるかな…
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:46:14.97 ID:9LPaBGmcO
とにかく運がない奴は努力をやめろ
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:49:25.69 ID:+2EZPp8y0
>>207
やめろ、なんて他人に言っちゃいけないな。
運がなくても努力を役立てられる人がいるんだからさ。
でも君に限っては、運がない上に努力しても無駄な人だから、努力すべきでないな。
わかったな？ 努力するんじゃないぞ？
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:47:57.40 ID:5mnbo+Qi0
そもそも運が無いってなんだ？
50％のものを常に9割外しちゃうような人間なんているのか？
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:52:02.87 ID:9LPaBGmcO
>>211
人生の成功による運は確率論では語れない
神のみぞ知る
だがこれだけは言える、努力は所詮悪あがきだ
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:48:34.69 ID:GsafAROMP
努力をすればその分確実に得られる物があるんだけどな
最底辺のカスが仲間を増やしたいだけにしか見えん
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:50:04.63 ID:wxCXaIoB0
才能は方向性
努力は才能を伸ばすもの
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:50:10.73 ID:8nbUx+ac0
「努力は無意味だ。努力は意味ない。」←まちがい
「努力も努力しないことも人生は等しく無意味。だから自分に合った生き方を選択すべし」←せいかい
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:53:40.67 ID:8nbUx+ac0
そもそも成功を目指すべきだという価値観が間違いだと何故気付かないのか
こういう人見ると「日本て全然仏教国じゃねえな」と思うわ
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:54:44.11 ID:7zTyFBHC0
>>227
葬式仏教国と言わないと駄目だよな
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:55:02.85 ID:86KaRmOi0
で、その神ってどんな神よ？
唯一神？創造神？預言者とかいるの？
それとも氏神？精霊？大自然？
宇宙宇宙っていうけど宇宙って単に物理現象の塊だろ？
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:59:22.84 ID:9LPaBGmcO
>>232
言葉では説明できないがどこかに存在している
そして全てを決めている
宇宙の流れすらもな
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:55:07.78 ID:FU6O78voO
努力が報われてどうなりたいの？
週休二日で年収1000万くらいの職に就いてそこそこ美人で優しい奥さんと可愛い子供２～３人と共に幸せに暮らしたいの？
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:00:54.97 ID:9LPaBGmcO
>>233
いいや、違うね
ただ俺の人生は悲惨だ、俺はとにかく、運のない奴が努力をしても無意味だと言いたいんだ
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 05:56:50.00 ID:B48PWxq9P
卑屈になるやつは運が悪いってこと？
確かに楽しくなさそうだし距離置きたくなるよね
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:01:43.98 ID:9LPaBGmcO
>>238
前向きで馬鹿でも運がない奴はドカタくらいの仕事だ
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:03:41.01 ID:MC9UbEBe0
>>255
別にドカタでもいいじゃねえか
本人が幸せなら有意義じゃん
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:04:32.21 ID:B48PWxq9P
>>255
金も権力もなくても明るくて前向きで、人生楽しめることって運がいいんじゃないのか？
266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:05:21.57 ID:86KaRmOi0
>>255
単純労働の現場ほど気を使う、コミュ力を要求されるところはないというのに…
269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:05:29.57 ID:DZFUGjUJO
>>255
ニートよりはまともな生活送れるし努力しただけマシになってね？
290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:11:53.40 ID:9LPaBGmcO
>>269
ニートは勝ち組だろうが
298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:14:25.54 ID:DZFUGjUJO
>>290
金があるならな
お前貧乏なんだろ？
299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:15:11.80 ID:guNgXajs0
>>290
おまえの単に努力を知らない自堕落野郎のせいで本来努力が報われる人が不幸になってるぞー
お母様大変そうですね、心中察します
305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:16:34.46 ID:9LPaBGmcO
>>299
運がないから仕方ないんだ
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:23:44.66 ID:guNgXajs0
>>305
はい？
運が無いから仕方ない？
これほど他に例が無いような無様な言い訳があるか！
お前は、有り難い神の預言者でもなければ厨二病でもなかった。
努力を始めから知らずに、始めから努力を放棄して、親の脛かじって生活している単なるニート野郎じゃねえか
少なくとも現時点で糞なのは親じゃなくてお前だ
350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:27:24.08 ID:9LPaBGmcO
>>336
いいや俺は努力をしたさ
何回も糞みたいな職しかないハロワに通った
だがな、全て駄目だった
家庭が貧乏でなおかつ就職すらできない
努力は無駄なのだと悟った
全ては運だと、俺は一生奴隷負け組なんだと
悟ったのだ
361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:32:10.59 ID:7PbePU6lO
>>350
ハロワ何回行った？
知り合いは３ヶ月で３０回くらいって言ってたよ
373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:34:23.71 ID:FShsl4imO
>>350
あー努力しても無理だわで終わらせてんじゃねーよ バイトぐらいやれよ
394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:39:51.29 ID:guNgXajs0
>>350
糞みたいな職しかないと思ってる時点で結構贅沢じゃねえか
贅沢言ってんじゃねえぞ！
本当に、貧乏で、尚更脱却したい奴が努力する時はな、「糞みたいな職」なんて感想は微塵も感じずに前に進むんだよ
これでハッキリしたよ…
お前は最大限努力なんて一ミリもしていない
406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:44:33.59 ID:9LPaBGmcO
>>394
いや俺はハロワに通いまくって努力をした
実際糞みたいな職業しかない
ボーナス退職金なしがざら
もちろん妥協して面接受けてるが全敗
423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:52:42.09 ID:B48PWxq9P
>>406
うちの教授が言ったことだけどさ
何十回も面接した～とか、そういうのは駄目だって
そもそも１０回も受けてる時点で、「どうせ今回も駄目なんだろうな・・・」ってオーラが出てくる
難しいけども、初心に帰るというか
「落ちたらどうしよう」って焦っていられた自分を思い出さないとブラックしか行くとこないってさ
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:01:33.23 ID:86KaRmOi0
宇宙の定めた物理現象として帳尻のあった状態は「死」に等しいわけよ
にもかかわらず生きてるってことはそれでもう借金してるようなもんで、
あとは返済を引き伸ばしてできるだけ大きな利益を産むことぐらいしか
やることは残ってないんだよ
それを面白いと感じられるようにみんな工夫している
その工夫が、あがきが面白い
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:01:34.49 ID:6YdoI+uM0
努力っていうのは才能を伸ばすことなんだよ
ピザの生地を伸ばすみたいなイメージさ
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:06:02.10 ID:Qcw9t9Hw0
>>1
具体的に何を努力して報われなかったの？
297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:13:45.55 ID:9LPaBGmcO
>>271
まず家庭が貧乏だった
親が糞だった
306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:16:54.09 ID:guNgXajs0
>>297
そうか、貧乏なのにわざわざネットする金を捻出できるとは
随分立派なご身分ですね
316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:19:33.32 ID:9LPaBGmcO
>>306
ガラケーだぞ
344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:25:11.84 ID:guNgXajs0
>>316
アホ、ガラケーは無料ですか？
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:07:41.70 ID:6Hmr6ULyO
人生はゲームじゃないんだから努力したら決まっただけの結果が得られる訳じゃない
それを積み重ねるか報われないと諦めるかは人それぞれだが努力することでしないよりは良くなる可能性は高い
思い通りではなくとも報われてるとは思うけどな
勿論それを全て一瞬で踏むにじる不運もあるけどな
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:08:16.16 ID:KkBAMco60
よくわからんけど特殊な病気でもなければ筋トレすりゃ筋肉つくよ
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:08:48.28 ID:xh4it6hm0
努力には痛みや時間が伴うからね。あえて努力せずにその時間を趣味に使うのもいいんじゃないか
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:12:03.83 ID:xh4it6hm0
持って生まれたものってのはデカイだろ。
たとえば身長170ｃｍの奴が努力でダンクシュート出来る様になるかって話。
そういういみで努力が意味ないっていってるんだろ？
309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:17:43.99 ID:3tt5k4he0
>>291
ＮＢＡに165ｃｍの選手がいるらしいな
日本にも160ｃｍのプロ選手がいる。
357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:30:12.57 ID:86KaRmOi0
>>291
例えが悪いなｗ
べつにダンクできなくてもバスケはシュートすれば勝ちにつながる
少なくともどっちかのチームは勝てるんだから全員が不運ということはない
勝つための努力は1/2の確率で報われる
363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:32:40.45 ID:xh4it6hm0
>>357
確かに悪かった。しかし例えの本質は試合に勝つ事でなく
ダンクが出来るかどうかだからな。身長も160前半ぐらいだな。
376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:35:34.81 ID:86KaRmOi0
>>363
それだよ。何をもって報われたと感じるかを変えればいい。
頭を切り替えて新しいゲームの始まりだ。
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:15:17.93 ID:+s/OttNa0
才能がある者のみが努力する権利を持つ
これが世の真理
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:17:41.74 ID:6YdoI+uM0
努力してる貧乏人ねえ・・・
うちの親父は貧乏人出身で寝る間もなく働いて起業して、年収4000万社長になったんだよ、今50歳な
でもうちの親父は才能もすごい、そして俺はそれ以上にヤバいらしい、俺はそうは思わんが
あと成功の秘訣としてママンのサポートがすごかったらしい
才能*努力*環境だね
310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:18:02.69 ID:oRte7SBm0
人生はトランプと同じ
勝ち負けが金を集めること
手札によってやれることが決まる
ただ負けても面白いだろ
つまらないならやめればいい
311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:18:18.90 ID:iruc+m2xO
自分の才能見付ける為に努力する事も大事だろ
312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:18:22.06 ID:d7hNje4k0
才能×努力×運だからな
何か一つでも0だと悲惨な目に合う
315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:19:13.43 ID:3tt5k4he0
>>312
ゼロってのはまずないんじゃないか？
327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:22:32.21 ID:d7hNje4k0
>>315
まあね
何かがずば抜けて低いことはあるけど
323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:21:34.41 ID:9LPaBGmcO
これらは努力不足か？
顔の悪さも努力不足か？
違うのさ、全ては決められている
なにかに、万物に、負け組で生きろと
そう設定されているのだ！！！！
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:24:08.65 ID:y2efWRuY0
>>323
結局努力してねーのかよ、現状を変えようともせず諦めてるだけじゃん、スレタイみたいなことはまず努力してから言え
326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:22:18.97 ID:XO+BzIkV0
マジレスすると
この国に生まれた時点で、努力は意味がある環境にいる
日本で20代であれば男女関係なくイージーという事実
342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:24:39.16 ID:9LPaBGmcO
>>326
環境は関係ない
運があれば韓国でものし上がれる
330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:22:57.17 ID:ROs8l4PWO
努力を結果に繋げるのも才能
しかし努力教を狂信して才能なき者を切り捨ててるのがこの世の仕組みなんだよ
努力しても結果が出ないのは、努力の方法が悪いとかじゃない
単に才能が無いだけだ
それを「努力はみんなに平等」とか、なんの根拠も無いことをほざく、才能ある努力教信者共
でも仕方ないよな、才能を持たずに生まれた方が悪い
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:24:36.12 ID:6YdoI+uM0
顔は大事だよ
367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:33:12.47 ID:+sI7qbqL0
「“努力は無意味だ”という言説を理解してもらうための努力」というパラドクス
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:33:38.43 ID:rhwWrwBkP
努力ってのはないものねだりすることではなく
ないものを補うための手段なんだろう
100％得ることができないものに直面したときに
努力の方向を考えなきゃいけないんだろうな
378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:35:36.79 ID:2vBCTgeU0
努力は必ず報われるってのは努力して運良く報われた奴が口にする言葉だぞ
405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:43:47.01 ID:xh4it6hm0
>>378
あれだな。ものすごいスタイルがよくて美人なモデルさんや、インストラクターが
美の秘訣を聞かれたりしたとき 教えてくれるんだけど。 アンタが綺麗なのは元からで
骨格の段階で違うんだから同じ事してもブスはブスのままって奴。
410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:46:30.90 ID:+2EZPp8y0
>>405
それは頻繁に思うな。
「心の美しさが顔にも出るんです」とか言い出す美女の傲慢さには驚かされる。
408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:45:08.91 ID:y2efWRuY0
>>405
整形すればいいじゃん
416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:50:12.19 ID:xh4it6hm0
>>408
整形には限界があるんだよ。万能だと思っちゃいけない。二重にすりゃ美人になるってもんじゃないし、
顔がでかい場合アウト。美人には慣れない。
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:36:17.34 ID:RUgzR9J70
20代なら普免に宅建さえあれば100%就職できるじゃん
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:37:20.44 ID:1V0pNfcH0
無意味ではないけど努力の結果どこまでいけるかは才能と環境です
努力して伸びる奴もいるだろうし、逆にどんなに努力してもゴミのままの奴もいる
384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:37:21.32 ID:6J2QxQds0
努力した気になってる奴がこういう言葉を吐いて自分に言い訳するよね
403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:42:45.06 ID:TOvir8odO
世の中努力と呼べる位の努力してる人間なんてスポーツ選手位だろ
のんびりやって必要な時にひょいと頑張れば良いだろ
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:44:49.39 ID:Yxy20r3U0
たけし「どうせ死ぬんだから努力すんだよ。死んだら楽なんだから生きてる間くらい辛い思いしようぜ。」
なんて俺は口が裂けても言えない
414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:49:00.37 ID:7PbePU6lO
条件の悪い日雇いのバイトとかならすぐに見付かるんだけど
就職先となると難しくて、少しでも良い条件のを探すとなるとなかなか
派遣会社に登録しても学歴順みたいだし
415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:49:07.75 ID:FB7i34CF0
壁はあるよな、どんなに努力しても届かない
ただ、最初からどうせ無理だし出来ないって思い、努力する事をやめる奴といける所までいこうとするやつじゃ差がでる
努力も一種の才能
420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:51:46.57 ID:5E0gfF1J0
努力は無意味だ、努力は意味ない(結果が出なければ）
436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:59:26.34 ID:xh4it6hm0
みんなが一日10歩進めるとする。しかし自分は一日4歩だとする。
その場合普通にしてたら追いつけないわけだ。差が開くばかり
じゃあどうやってついて行くかと言うと自由な時間を削って一日10歩歩く。
みんなが自由時間を楽しんでる時に自分はひたすら歩く。これってどうなの？
ダメな奴が努力を行う場合ハードモードになるわけだ。
443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:02:03.49 ID:d7hNje4k0
>>436
とても悲しい気持ちになるよな
自分がゴミ屑に見えてきてしまう
444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:02:30.08 ID:y2efWRuY0
>>436
それは仕方のない事じゃん、自分の現状をどうにかしたいならきつくても頑張るしか無いってだけ
437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:59:35.17 ID:s4tWhXgv0
成功してる人が皆運が良かったから成功してるとか思ってる段階で>>1は頭悪過ぎる
ちょっと考えりゃそんな訳ないって分かるのにな
438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 06:59:36.30 ID:FShsl4imO
そもそもFランだろうと大卒で就職できないっておかしくね
442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:01:50.94 ID:9LPaBGmcO
>>438
就職率知らんのか
正社員限定だと大卒で60％くらいだよ
もういやだ
くそ
451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:05:19.10 ID:FShsl4imO
>>442
正社員正社員ワガママ言ってんじゃねぇぞ 正社員に就こうとしてる人間なら今も頑張ってるしそうじゃなければ清掃もあるんだぞ
お前の言うことはただのワガママにしか聞こえないんだよ
445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:03:30.60 ID:tEHVEJxd0
現状必要だからやってる事を努力とは言わない
447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:03:55.90 ID:XO+BzIkV0
ちょい前なら戦争行かされてたかもだし
今でも国が違えば、ガキの頃から銃持って戦ったり
環境っていうのは恐ろしくでかいよなあ
448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:04:12.78 ID:b02Hci8K0
スポーツの世界はまさにこれ
449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:04:55.75 ID:WPIfFEx10
なら今活躍してるスポーツ選手はなにもせずとも選手になれたかって話だ
454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:05:49.86 ID:R358e7uB0
どんだけ努力しようが怪我すれば全部パァだからな……
455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:06:56.85 ID:b02Hci8K0
結局才能だもん
努力で越えられない壁とはよく言ったもの
457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:08:14.42 ID:Q/JofK080
努力を推進してる人は努力でビルゲイツに勝てると思うのか
壁ってのは必ず存在するでかくても小さくても
無能で運がないと無理なもんは無理
479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:19:23.85 ID:d5QkUdAw0
>>457
別にビルゲイツに勝たなくていいじゃん
お前はお前のやりたいことやれよ
458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:09:59.35 ID:9LPaBGmcO
絵や音楽も才能が全てだしね
459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:10:02.75 ID:ZIvvAKf20
何の才能も無いやつが努力無しで社会に受け入れられると思ってんの？
461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:10:56.59 ID:zsDxcrlti
分かったからハロワいこうか
463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:11:52.72 ID:9LPaBGmcO
貧乏若者は世の中を憎んでるよ
466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:12:20.91 ID:q9yjqvCAO
努力の効果ってパラレルワールドが観測出来ないと厳密に解らないのかな？
意味はもっと曖昧かも
結果がダメでも成長したと思える人もいるよね
467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:12:25.04 ID:s4tWhXgv0
スポーツとか芸術とかの成功なんか元々狭き門なの当たり前じゃねぇか
才能や向き不向きってのは確実にある
それでもそれを続けるか辞めるかは当人の問題だ
サッカー選手になりたい！
でもサッカーうまくない！
周りが上手すぎる！俺には才能がない！
でもサッカー選手になりたい！
じゃあ努力しよう→どんなに苦しくても自分で選んだことに文句言う資格無し
辞めて別のことしよう→敗者と罵られても自分が選んだことに文句言う資格無し
476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:17:58.13 ID:9LPaBGmcO
>>467
だから世の中才能や運が全てなんだよ
難しく考えるな
489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:23:38.33 ID:ihxDi3Vf0
>>467
わかるけど
最後の一行だけは納得いかん
人生一度だけだし時間も能力も限られてるんだから
見切りを付けて他の分野で頑張ることにした奴を馬鹿にする資格がある奴はいないと思う
504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:29:42.47 ID:s4tWhXgv0
>>489
そりゃ客観的な話だろ
酷い話だけど、本人にそれを否定する資格はないってこと
お前みたいにそれが酷いと怒ってくれる奴が周りにいるならそいつは嬉しいだろうけどな
469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:15:13.14 ID:KMOCW/cCP
生物は遺伝要因と環境要因でなりたつ
これは才能と努力でもある
どちらも大事
はいおしまい
471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:15:24.50 ID:b02Hci8K0
無意味の解釈が違うだけ
頑張り続ければ少しはマシになるということに意味を持てるのかどうか
478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:18:50.22 ID:9LPaBGmcO
せめて…まともな家庭に生まれる運は欲しかった
さらば
487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:22:52.20 ID:FShsl4imO
>>478
まさか自分に責任は無いとでも思ってるんじゃないだろうな
社会のせいだー運のせいだー親のせいだーですか
483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:21:31.57 ID:cg4oJwCs0
努力には意味はあるけど
才能によって1の努力で100の能力が増える奴と1しかふえないやつがいる
493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:25:28.93 ID:Bf5JxW4r0
自分のキャパで頑張ればいいんだよ、高望みするからそうひねくれちゃうんだよ
501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:28:32.35 ID:b02Hci8K0
>>493
そうだな
上を見すぎてるからこそそういう思いが強くなるんだよね
どの世界もトップクラスは努力どうこうの問題じゃないもん
502 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：15) 2012/09/24(月) 07:28:53.76 ID:GS+b1kWd0
やりたくもないことをずっとやっているのは努力じゃない
なんつーか、向き不向きがあるよ
全部はできない
506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:30:15.40 ID:km4U1R79O
努力すれば成功者になれるとは限らない、ただ成功者はもれなく努力をしている
516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:32:34.85 ID:iqVDAwO3O
努力に意味があるんじゃない
勝利に意味があるんだ
勝たなければ屑
518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:33:53.36 ID:s4tWhXgv0
>>516
これも真理
そして敗者は敗者であることに文句を言う資格は無い
521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:35:54.95 ID:1uDVzzGmO
もう運て言葉に頼りすぎだな
まさに「お前がそう思うんならそうなんだろ、お前にとってはな」状態
525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:39:31.30 ID:ZIvvAKf20
まぁ努力が無意味ってやつは努力しなけりゃいいんじゃねーのｗ
日本の現状が努力の成果で、努力が無かったら地獄になってたってのにｗ
526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:39:34.95 ID:b02Hci8K0
まぁでも人間たまにはこういう気持ちになることもあるじゃん
俺も初めてレブロンジェームズ見たときは少し似たような感じになったもん
530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:45:34.21 ID:N/3rwYqd0
>>526
バスケやってたけどNBAはもはやすごすぎて最初から娯楽としてしか見ていなかったけどな。もしかしてある程度うまかった人？
537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:54:43.72 ID:b02Hci8K0
>>530
NBAの歴史の中でも才能という面ではあそこまでの選手なんて本当に極わずかじゃん
あれを現役の時にリアルタイムで見てたらそうもなるよ
527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:40:10.09 ID:S2gm1yc00
楽しくてハマってやり続けていたら必然的に上達して成果が上がっただけなのに
不本意ながら努力家だと思われてしまったりすることあるよね
努力ってのは自分が嫌なことを継続して続けられることだろう
528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:44:42.46 ID:s4tWhXgv0
>>527
楽しくてハマってやり続けて上達しても、それで生きて行こうと思ったらそれなりの努力は必要だろ
努力が要らないなんてことは絶対にない
536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:53:53.75 ID:S2gm1yc00
>>528
好きな事なら自然と頑張れるし、いくらでもやれて当たり前だと俺は思うよ
そしてそれは努力とはなんか違う気がするよ
549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 08:08:15.65 ID:y2efWRuY0
>>536
そういうのも普通は努力のうちに入ると思う、言葉の意味的には
531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:46:09.72 ID:TOvir8odO
生まれながら恵まれてる奴が一般的な勝ち組になれるのは当たり前
535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:53:45.94 ID:a8QUCwZl0
努力が無意味だとまでは思わんが、いくら努力したところで結果残せてなきゃ意味がない
541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 07:58:20.61 ID:2vBCTgeU0
生まれ持った才能や周りの環境で7割
運で2割努力で1割くらいだろ
546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 08:05:31.45 ID:vaa4N5y50
努力っていう楽しいことが出来るだけで、とっくに人生成功してる
550 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/24(月) 08:08:49.41 ID:Vfj95Kmm0
マジレスすると努力の方法が悪い。
目標に向かってガムシャラに同じこと繰り返すとか、ナンセンス
552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 08:12:26.91 ID:vaa4N5y50
すごいやつがいてやる気なくす気持ちはわかるけど
意外と差は無い。
効率悪そうでも、なかなか辿りつけなそうでも、とりあえずがむしゃらに努力すれば追いつく、
そうやって追いつくと新しい世界が開ける。
で、そこには、昔の自分が目の当たりにしたら、それこそ努力が馬鹿らしくなるような凄い奴らがいる
でも、ここまでこれたって自信から次に挑める
そうなると、もう努力がめちゃめちゃ楽しくなってくる
まるで成功より努力に意味があるかのよう
553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 08:12:29.24 ID:HOB77Hl80
やるならやっただけ、やらないならやらないだけの人生しかない。
でも才能無くてやってもやらなくても同じならやらない方がマシだよね
554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 08:12:48.75 ID:meUN2M7A0
成果が出せない努力なら無駄
できなさそうなことをわざわざするのは無駄
555 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/24(月) 08:12:55.76 ID:3Ytkzuoh0
ええとしからは悪あがきになるだよ
556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 08:12:56.26 ID:0FR6eH950
そんな一方
オレみたいに親の不動産でぬくぬくと過ごしている奴も居る
557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 08:15:29.25 ID:Qt/XqkuB0
努力が必ず報われるとは限らないが、 こんな事言ってる奴は対した努力をしていないで報われない！って嘆いてる
558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 08:16:44.68 ID:+chIJzIz0
大した努力しなくても報われる奴はいるからな
560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 08:20:08.34 ID:2vBCTgeU0
努力したら報われるってのはそれなりの才能と運を持ちあわせた上で努力して成功した奴が
成功しない奴をお前努力足りてねえんだよｗｗｗって見下すための言葉
563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 08:30:43.70 ID:b02Hci8K0
努力したけど挫折したなんて部活とか真面目にやってりゃ大抵そうなる
565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 08:33:30.43 ID:p+8H5C4MO
一回挫折した奴がもう一回頑張ったところで得られるもんは気休め程度だよね
570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 09:04:48.88 ID:EQIri27G0
努力しても成功するとは限らない。
しかし、成功したものは必ず努力している。
572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 09:24:12.55 ID:Z8pO3KxHO
『楽しむ』や『頑張る(我を通す）』という言葉は好き
でも目的が抜け落ちた『努力』と言う言葉は嫌い
好きことに力を尽くすの当たり前のことやないですか
ドヤ顔で言ったり、他人強要すべきじゃない
しかも努力には苦痛に感じることをやるってニアンスが強いからな
馬鹿みたい
573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 09:40:31.20 ID:WPIfFEx10
辛いとか苦痛と感じるならその分野に向いてないととある声優が言ってたぞ
>>572
無理だと決めつけ 成功してる人を運が良かっただけと妬み拗ねてるのはイライラするけどな
575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 09:54:54.41 ID:VvxbFdwW0
努力が認められるのは小学生まで
578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 10:01:29.65 ID:VucuXH0U0
成功した→努力した
失敗した→努力が足りない
だもんな
579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 10:03:23.60 ID:/BFiS0KXO
努力したから報われるんじゃなくてした努力を何に使うかだろ
580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 10:08:29.99 ID:oxH5Q7bv0
努力してない奴らがいるから努力した奴が成功してるんだと思います全員とはいえないけど
581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 10:12:46.00 ID:nUpsne+W0
>>580
亀はたまたまうさぎが努力しなかったから努力が実ったけど
もしうさぎが昨夜寝過ぎて昼寝する気にならなかったらどうなってたの？
582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 10:27:08.97 ID:numJ4++s0
>>580
そのとーり
全員がもれなく努力したら報われない奴が大半になる
583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 10:35:12.15 ID:c64sRP/+0
ハーバード大学の図書館の張り紙
1.今居眠りすれば、あなたは夢をみる。今学習すれば、あなたは夢が叶う。
2.あなたが無駄にした今日はどれだけの人が願っても叶わなかった未来である。
3.勉強に励む苦しさは今だけであり、勉強しなかった苦しさは一生続く。
4.明日やるのではなく今日やろう。
5.時間は絶えず去りつつある。
6.学習は時間がないからできないものではなく、努力が欠くからできないものである。
7.幸福には順位はないが、成功には順位がある。
8.学習は人生の全てではないが、人生の一部として続くものである。
9.学習する事が人生の全てとは言わないが、学習すらできぬものに何ができるのであろうか。
10.人より早く起き、人より努力して、初めて成功の味を真に噛みしめる事ができる。
11.怠惰な人が成功する事は決してない、真に成功を収める者は徹底した自己管理と忍耐力が必須である。
12.時間が過ぎるのはとてもはやい。
13.今の涎は将来の涙となる。
14.犬の様に学び、紳士の様に遊べ。
15.今日歩けば、明日は走るしかない。
16.一番現実的な人は、自分の未来に投資する。
17.教育の優劣が収入の優劣 。
18.過ぎ去った今日は二度と帰ってこない。
19.今この瞬間も相手は読書をして力を身につけている。
20.努力無しに結果無し。
593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/24(月) 12:34:35.27 ID:nkMpT9hz0
努力すると考えるより当たり前の事をしているという概念が必要
努力する→頑張った→その程度で？
当たり前→普通の事→全然頑張ってないけど？
と同じペースでノルマを達成した場合、当たり前の事をしていると考えてる方は
まだまだ限界を感じない
頑張ってると考えてる人の場合それが限界だと感じてしまう
つまり頑張るという概念は害悪にしかならない
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