原爆が落ちなかったら本土決戦してたよな？

引用元：原爆が落ちなかったら本土決戦してたよな？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376680078/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:07:58.92 ID:7kMaY1mh0

そしたら、沖縄戦20万人、原爆21万人を超える死者が出てたんじゃないかと思うが、どうだろ？
原爆肯定とか否定とかの話じゃなくて。
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:08:45.86 ID:9DbZnBRC0

アメリカ本土決戦？
5 ：密閉 ◆releaseTDM 2013/08/17(土) 04:08:49.92 ID:HjxYALp80

歴史にifはありません

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:09:08.71 ID:uFqolSWp0

まあ確実に九州戦はあっただろうね

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:10:04.44 ID:rlknH0qN0

>>8
九十九里浜上陸からの首都決戦だろ常考
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:13:49.50 ID:rlknH0qN0

よくさ、本土決戦は九州から攻め上がるｗｗｗ的な>>8の考えの奴いるけどゲームのヤリすぎだろｗｗ
なんの為に硫黄島落としたと思ってんだよｗｗｗｗ
速攻首都決戦で決着だろ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:15:46.52 ID:7kMaY1mh0

>>14

それとも対中国まで見据えてたわけ？
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:12:53.69 ID:7kMaY1mh0

>>9
沖縄を抑えて、一気に首都まで行けるもん？
もっと拠点無くていいのかね？
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:13:54.51 ID:c8QdRpYq0

>>12
あの状況だと首都つぶせば他もすぐに落ちるだろ
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 06:21:19.07 ID:94ans+wqP

>>15
長野の山奥に引き篭もる気でしたよ
国府軍が重慶に篭ったように
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:12:14.89 ID:YXqCCuqq0

首都だけ狙いまくってれば少なくすみそうだけど
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:12:36.02 ID:PQgHOciA0

１００％勝ち目がないから決戦とはいわないだろう

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:15:17.19 ID:wYZSZejx0

実際に九州上陸作戦は検討されてるんだから実施されるだろ
あの頃の日本の航空基地九州南部に集中してるしほってはおかん
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 07:08:17.47 ID:NI977uUIO

>>17
だよな
なんでいきなり否定してるのか意味解らん
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:15:33.48 ID:C8esmm1SO

原爆のおかげで戦争が終わったのは認める
力量の差を理解しない馬鹿じゃ朝鮮と同じ
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 06:24:17.09 ID:94ans+wqP

>>18
原爆投下で戦争終結になったのではありません

秘密交渉にて敗戦後も天皇制が維持できる事が確約出来たので降伏しただけ
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:15:42.18 ID:QwdlWXVhO

いやでも京都とかに落ちなくて良かったと思うよマジで
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:16:38.51 ID:bWqepPpcP

ちなみに九州攻略したあとはいきなり関東に上陸してくるぞ
ダウンフォール作戦は陸続きに侵攻する作戦ではない
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:17:15.72 ID:a2WSeUDg0

してねえよ
講和に向けて動き出したからこそ戦後の取り分をソ連に取られないように撃ったんじゃん
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:18:52.90 ID:wYZSZejx0

まあ詳しくは檜山良昭の「日本本土決戦」でも読め
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:19:52.68 ID:7kMaY1mh0

>>25
読んでみるわ
しかし今日はこの件を考えないと眠れないのでもうちっと質問
原爆落ちなくても日本は8月とか9月に降参する準備できてたの？
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:20:44.59 ID:a2WSeUDg0

>>26
出来てたよ
だからソ連に食い込まれないように急いで撃ったんだし
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:24:29.57 ID:wYZSZejx0

>>26
全然バラバラで降伏する準備どころか徹底抗戦派が押し通す可能性も充分あった
原爆投下ソ連参戦のあのタイミングしか降伏派が勝つ瞬間は無かったんじゃない
そこを逃せばずるずる集団の空気のせいにしながら本土決戦
ソースは水交社の戦後検証番組
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:31:44.27 ID:7kMaY1mh0

まあ小倉長崎に落とそうとしたってことは、とりあえず占領後の九州はどうでもいいと思ってたのかな？

>>33
本土決戦になってたら徹底抗戦やるやつが次々に出て、鎮圧に何ヶ月どころか数年かかったんじゃないかと思う。
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:19:59.51 ID:a2WSeUDg0

既に講和に向けて動いてたんだから本土決戦は無い
ただ北海道はソ連になってた
原爆はあくまで戦後のアメリカの取り分をソ連に取られないようにするために撃たれたもの
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:20:46.45 ID:8PWsrWO5O

ソ連邦が切れた時点で終戦決定してるから
原爆投下は関係ないし本土決戦も大規模なものはない
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:20:51.02 ID:MLCq2PuV0

本土決戦になってても落とされてそうだけどな
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:23:05.07 ID:7kMaY1mh0

なんで原爆落としたらソ連の取り分が減るわけ？
一日でも早く降参させるつーこと？
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:26:03.21 ID:a2WSeUDg0

>>32
連合軍の中でソ連が講和の取りまとめ役になったら少なくとも北海道はもらうでしょ普通に考えて
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:28:22.62 ID:aPhFqAzM0

原爆落とした広島長崎は元々どうでも良かったので攻めない
何故なら原爆落としたところで降伏するとは限らなくて、拠点作りたいところに爆弾投下はあり得ないから
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:31:15.11 ID:8PWsrWO5O

北海道うんぬんは
ソ連は参戦してきたんだから講和もくそもなくないか
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:37:54.63 ID:nSHjUZrZ0

よくソ連の参戦が降伏に繋がったっていうけど、確かにそうなんだろうけど
ひろゆきも指摘してるけど直接の原因はやっぱ原爆だよな
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 05:13:57.06 ID:PQgHOciA0

>>41
原爆ごとき大したことはない
１発くらっても２０万程度しか死なないなら１０発くらいは余裕で我慢できる
ソビエトはドイツにボコられていたとき、生命線を意地でも守りたいので
民間人を測定不能なほど犠牲にしたという　日本も同様だ
人命を守るために国の中枢を譲渡するなんてことありえない
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:41:02.15 ID:7kMaY1mh0

ソ連が参戦したくらいで降伏するような日本じゃないと思うんだよな
そりゃ降伏派も多いだろうが、決戦派を抑えれるようなレベルには達しないと思う

やっぱ原爆の威力はすごすぎるね
だから恐ろしすぎて長崎の後半世紀以上落とされることが無いんだろう
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:47:20.82 ID:nSHjUZrZ0

>>44
原爆が直接的な原因なのは玉音放送を聴いても明らかだよな

やっぱアホな猿に実力の差を理解させるには中途半端なお仕置きじゃ効果が無いってことだよ
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:53:18.81 ID:7kMaY1mh0

>>47

日本を占領するんだから、できれば韓国に落としたかっただろうね
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:41:38.21 ID:8PWsrWO5O

>>1の興味とは別だろうが
何にせよ天皇はもっと前から終わらそうと考えていらしたんで
もしもの話しをするならば、
もしも原爆が終戦のキッカケになったとして、
これを海に落としても十分理由になったろう
もしもソ連がもっと早く参戦を決めていたなら 原爆投下が早まっただけだろう
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:43:17.27 ID:7kMaY1mh0

つかあと数週間早く落としてくれてれば、北方領土をソ連に取られることもなかったんだろうな
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:52:24.56 ID:8PWsrWO5O

いや史実としてもっと前に決断してる
原爆みたいなん落とされたら触れないわけにいかないだろ
世論を納得させるという意味では効果あったろうが
原爆がキッカケなんてのはアメちゃんの苦しい言い訳でしかない
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:55:24.66 ID:7kMaY1mh0

>>49
6日に広島に落とされて、9日に長崎に落とされたら、
「せめて東京には落とされたくない」って考えるのは当然だから
やっぱそこでビビったんじゃないの？

だからあわてて10日に降伏を流したと。
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 05:13:39.98 ID:8PWsrWO5O

>>53
そりゃビビったろうが
もっと以前から終わらそうとしてた、つまり事実上、戦争は終わっていたということ
そしてその講和を頼むつもりのソ連が仕掛けてくるって所のがやばいよ
ソ連が参戦した日にポツダム受ける事にしたろ確か
本当に威力にビビった末の降参ならば一発目で声あげるよ
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 05:09:34.11 ID:nSHjUZrZ0

>>53
街ひとつ潰せるんだからそう考えるのは自然なこと

ソ連の参戦だけだったら大和魂（）だの一億総火の玉（）だのと
ブツブツ念仏のように唱えながら戦争を継続してただろうよ
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 05:11:01.09 ID:a2WSeUDg0

>>57
だからもう講和の話は進んでたんだってば
その仲介役を日ソ不可侵条約を盲信してソ連に頼んだのが馬鹿だったんだよ
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 05:25:08.72 ID:nSHjUZrZ0

>>58
でも日本はポツダム宣言を無視してたよね
内心では降伏を決意してたってこと？
それだとどうも釈然としないなあ
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 05:29:46.69 ID:a2WSeUDg0

>>75
「無視して」とか「内心」とかソ連完全無視ですかｗｗｗｗｗｗ
普通に話し合ってんじゃんよ
その話し合いを潰して打倒日本の手柄の横取りを防ぐのに原爆を使っただけだよ
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:54:07.33 ID:ZfFqNn8K0

原爆落とすまえにもう日本は降伏してたんじゃなかったっけ
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 04:55:25.85 ID:a2WSeUDg0

むしろ原爆があるからソ連も不可侵を破り講和とりまとめより侵攻で取り分を増やす方向に走ったんだろ
最後の半月はもう枢軸ｖｓ連合の構図は終って米ソ対立の時代に入ってたんだよ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 05:02:34.98 ID:uFqolSWp0

もし原爆が開発に至らなかったら
やっぱり北日本と南日本に分断されてたんかね？
ソ連はどこまで欲しがっただろうか？
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 05:07:43.29 ID:a2WSeUDg0

原爆が本土決戦を食い止めたなんてのはアメリカの自国民向けプロパガンダに過ぎない
日本におためごかしを言うならせめて分割統治を阻止したとか言うべきだっただろね
投下の理由が米ソ対立だった事は火を見るより明らかなんだからさ
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 05:44:28.82 ID:PQgHOciA0

ソビエトとやりあうと修復不能なダメージ被るって判断でさっさと降伏しただけだろ
アメリカとはこう着状態を長引かせて少しでも有利な条件をひきだそうとしてただけで
原爆おちる前から敗戦は確定　米が天皇および政治軍事指導者の安全でも保証してれば
とっくに降伏してたと思うよ
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 05:49:03.35 ID:a2WSeUDg0

アメリカだって結構な損害を被りながら東アジア利権の地の利を奪いに来てんだよ
ドイツはソ連が相当やりあったからまだ東ドイツくらいの面積は諦められても
日本は強すぎてイギリスもオランダも中国も手も足も出せずアメリカが一人で倒したしな
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 06:13:47.82 ID:a2WSeUDg0

日独を悪魔化し工場への動員を呼びかけるポスター

ま、当時の交戦国のプロパガンダなんてどこもこんなもんさ
つべも消されてなきゃドナルドダックが日本兵を溺死させて大喜びしてる
ディズニー謹製のプロパガンダ映像を見れるぞ
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 06:19:43.40 ID:94ans+wqP

>>1
オリンピック作戦とダウンフォール作戦でggr

実施されていたらオマエらは確実にこの世には存在していないという事だ
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 06:54:39.31 ID:u3tvXIMV0

原爆が落とされたからではなく、ソ連が参戦してきたから降伏したってのは、長谷川教授の暗闘に書かれている
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 07:06:43.23 ID:Kn4TQSUkP

本土も爆撃されまくってるよね
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 07:08:42.81 ID:Jg17ohNY0

もしかしたら、俺らがいまなお戦争ではよくあるよねとか
戦争だからきれいごとは言ってられないとと思っている部分も
５０年後には非道だとされて禁止されているのかもね
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 07:16:50.86 ID:mMHRqon70

終戦直前だともうアメリカよりソ連のほうが怖い
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 07:30:52.70 ID:Jg17ohNY0

なんだかんだアメリカが世界の警察として機能しているのは大きいと思う
アメリカだから冒険はしないだろうという逆の意味での信頼感が大きな戦争を防いでいる
アメリカの役割を中国だったりロシアが背負ったりしたら、とてもじゃないけど信頼できないだろ？
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/17(土) 07:32:11.78 ID:FXqvT+FH0

地上戦は難しいからな
米軍だってベトナムで負けてるしアフガンでも勝てないし