幽霊は存在しない

引用元：幽霊は存在しない
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375027247/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:00:47.72 ID:GNgGcJf30

妄想です
2 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：15) 2013/07/29(月) 01:01:39.07 ID:17zBEelV0

後ろ見てみろよ

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:02:49.48 ID:GNgGcJf30

>>2
妄想です
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:01:55.08 ID:n8hz1MjqO

幽霊を存在するものでなく
人が妄想するものと定義しよう
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:02:03.87 ID:FUHLIArET

おばけなんて無いさ
おばけなんて嘘さ
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:02:50.26 ID:4krDXmj60

三大宗教は浮遊霊を認めていないという事実
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:03:58.23 ID:eNx6i/lR0

お前ら自身が幽霊みたいなもんだろ。
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:04:13.20 ID:WzN/IvBr0

オバケいるなんて平然と嘘つける神経が怖い
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:05:13.20 ID:S6PG6rnj0

半透明みたいなやつがいるかいないかの低次元な話か。あんなのはいねえよ
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:06:13.83 ID:sULbk3qv0

人間が存在しなければ幽霊も存在しないのかな？
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:06:23.41 ID:GNgGcJf30

だいたい女の幽霊とかもうこれでだめ
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:06:25.22 ID:PSi+v9npO

うしろにいるよ
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:07:25.53 ID:GNgGcJf30

>>15
こう言うのってだいたいなにがいるの？
女？男？髪長い女でしょ
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:08:36.64 ID:oq85pq/k0

自称霊能力者は平気で嘘つくペテン野郎か統失のキチガイだと判別できる良い指標
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:10:25.05 ID:GNgGcJf30

>>19
ほんとそう頭やばいと思う
精神科かなんかに行った方がいいと思うわ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:11:57.05 ID:y8OVpf+40

妖怪はどうなの？
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:14:06.32 ID:GNgGcJf30

>>21
創作でしょ
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:17:45.93 ID:vuOWeppF0

>>22
鏡みてみろよ　な
妖怪はいる
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:18:34.56 ID:GNgGcJf30

>>23
くだらねー
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:18:44.19 ID:4vbl+C5X0

脳機能とか目の働きで見る。

そういうもの。

昔は電気もないし。
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:19:25.29 ID:YvFPibx0i

有名な病院に幼女の動画あるじゃん
あそこ今は取り壊されちゃった有名な廃病院なんだけど3階で窓の外はバルコニーもないからマジっぽい
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:23:14.56 ID:120KWVdR0

1-2回変なものを一瞬見たくらいで幽霊と決めつけ存在すると言い出す時点でおかしい人なんだと解る
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:26:01.09 ID:GNgGcJf30

心霊スポットもなにでひびってるの？
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:29:41.05 ID:lpFJs4Oi0

>>29
心スポめぐりは何かの現象を期待しているというよりお化け屋敷的なスリルを感じるために行くんだぜ
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:26:34.85 ID:ejvSYztDP

いねーっつーなら交通事故現場に手向けてあるお供え物グシャグシャに踏み潰して小便かけてみろ
なにも起きなかったら幽霊いないって信じてやるよw
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:29:19.43 ID:GNgGcJf30

>>30
はあ？お供え物は幽霊と関係ないだろあほ？
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:30:48.42 ID:JgsVdj8+P

>>30
そんなことしたら犯罪だし、なにより供えてる人に失礼だろ
やっぱり幽霊信じてる奴って物事を論理的に考えられないんだろうな
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:33:47.26 ID:oq85pq/k0

死者への敬意（正確にはかつて生きていた人への尊敬の念）を忘れて>>30みたいな発想が出てくるのがすごい
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:27:47.14 ID:lpFJs4Oi0

とか

をどう解釈するのか教えてほしい。
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:55:17.15 ID:ejvSYztDP

>>31
読経めちゃこえーな
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:22:49.12 ID:lpFJs4Oi0

ちなみに生主が昼間からずっと生放送を続けていたことは生放送の履歴からはっきりしてる。
ちなみに特に時間は説明していないが>>31の放送は20時頃とおもわれる。
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:43:33.12 ID:lpFJs4Oi0

個人的には>>31は2番目の方がはっきり写ってて怖いけどね。
はっきり写ってるし、もしこれが仕込みなら撮影者はニコ動なんかしないで役者として活動したほうが売れるぜ
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:47:00.07 ID:B9f5DPTq0

>>31
見たけど

これ多分霊と関係ありませんわw
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:53:06.51 ID:lpFJs4Oi0

>>109
怖いから、そう思いたいだけでせう？
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:59:23.55 ID:MtDvAbqL0

ありがたいお経が流れてるのに怖いとかお前は幽霊か
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:30:09.27 ID:Rwll9kvu0

お盆時に、赤の他人のお墓を水かけて周るといいよ
俺は子供の頃にそれでお持ち帰りしたことあるから
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:32:29.00 ID:tA6AWuYbO

なんで髪長い女の幽霊ばっかなの？ボブみたいなショート系でも良いじゃねぇか。
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:32:53.11 ID:wC0n/EO70

幽霊を頑なに否定してる奴はどこぞのいわくつきの場所数カ所行っていないことを証明してきてくれ
日常生活普通に送って遭遇したことないから妄想だって言われてもほーん、で？としか
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:33:23.65 ID:JNCx8rqf0

いると断ずるもんでも、いないと勝ち誇るもんでもないっしょ
神様の対になるようなもんじゃね？
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:36:05.91 ID:ffk/biicP

弟が見たって言ってた
弟が友達と近所歩いてたら視界のちょっと上の方から異様な気配がしたんだって
それでこれはヤバイと思ってスタスタとその場を通り過ぎた
しばらく経った後友達に「なんかいたよな？」って聞いたら友達も「いた」って
答えたって
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:36:10.87 ID:MtDvAbqL0

そんなに絶対何か起こる自信があるところなら面白動画撮り放題じゃん
大槻教授にでも教えてあげれば？
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:42:04.67 ID:GNgGcJf30

いる派もけっこういるんだ
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:43:29.24 ID:p50fkz4n0

いる派というより野暮なことは言うな派
心霊UMA宇宙人都市伝説とか
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:43:55.85 ID:lpFJs4Oi0

俺自身みたことあるからな
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:44:41.01 ID:oq85pq/k0

そもそもホラーが怖いってのと幽霊を信じているってのはイコールで結べないからな
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:47:09.70 ID:S6PG6rnj0

呪いや魂の存在は別だしな
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:51:24.85 ID:jnpr4ksw0

幽霊は知らんが非物質世界はある
いわゆる夢の世界
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:53:25.61 ID:PQ/hd4Ak0

まず幽霊の定義とは？
足が無い幽霊なんて江戸時代頃に書きはじめられたものだし、幽霊が出る理由なんかも流行り廃りがある
近世女性の幽霊が増えたことに対して、江馬務は愛恨のために出ることが増えたからだと指摘したし、或は観賞用の絵画としての見栄えの為だとの意見もある
現代の物語に出るような幽霊がそっくりそのまま存在するとは思わんが、もっと根源の霊魂的なモノに対しては分からん
幽霊の話になると個々人が勝手に自分の中で定義を作り出し、めいめいに話し始めるが幽霊と同じで薄ぼんやりとした定義しか存在しないから全く話がまとまらん
幽霊が薄ぼんやりとしたものだと言うのも、また物語なんかから得た自分の勝手な定義だけれど
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:53:28.29 ID:JNCx8rqf0

じゃあ幽霊は絶対に一ミリも信じないけど、呪いは信じる、または地底人とかUMAは信じるって奴はいるの？

普通に気になる
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:55:53.17 ID:MtDvAbqL0

>>51
新種は未だに発見されてるしUMAくらいなら
もちろんありえないような未知の怪物みたいなやつじゃなくて
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:56:16.89 ID:JgsVdj8+P

>>51
宇宙人は信じる。
この広い宇宙に地球以外に生命がいたとしても何ら不思議ではないし。
UMAなんて、現代でも新種は発見されてるし、突然変異とかもあるし、普通に確認されてるじゃん。
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 01:54:32.39 ID:oq85pq/k0

UMAは知らんが地球外生物はいると思ってるよ
地球には来たことないだろうし今後来ることもないだろうがな
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:01:20.26 ID:Tm1SbUet0

幽霊とかは信じてないけど変な事はちょいちょい経験あるな
たまたま、無意識、見間違えって言われると反論できないが
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:02:00.85 ID:4ji8xafc0

そういえば幽霊の幽って漢字かっこいいよね
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:02:03.99 ID:JNCx8rqf0

あーごめん、UMAって生物学的な話じゃなく、雪男、ネッシー、地底人、ツチノコとかそういうベタベタな奴の話ね

てか呪いに関しては？
個人的に呪いと幽霊はかなり近位なんだけど

後、宇宙人はほぼ100%いるでしょ
宇宙全体なら地球に似た環境なんて五万とあるわけだし、否定する学者なんて聞いたことない
もちろん地球に来ている、通信できる、とかの話は別ね
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:11:02.37 ID:JgsVdj8+P

>>64
結局、そういった生き物も、突然変異や、偶然が集まってできた話だと思うよ。
特に、昔は写真なんてなかったから、いろいろと尾ヒレがついて広まった。

例えば、現代でも多毛症っていって、突然変異で体中の毛がめちゃくちゃ伸びる病気（っていっていいのかな？）があるけど、
昔なんか、そういったものは検証されてないわけで、村でそういう子供が生まれたら気持ち悪がられて捨てられることになる。
捨てられた場所が温暖な地域なら山で生活していって、それをたまたま通った人が見れば狼男にみえるだろうし、
捨てられた場所が寒い地域なら雪の中を歩いているのを見られれば雪男と呼ばれるようになる。

当然そういった人は食料や物資を自分で探さなければならず、場合によっては人を襲わないと生きていけない。
そういう悲しい出来事から雪男や狼男なんていうものが生まれてきたんじゃないかなと思う。
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:13:28.12 ID:GNgGcJf30

>>74
雪男はギガントピテクスとかいうやつって言ってたきがする
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:21:16.23 ID:JgsVdj8+P

>>76
ググってみたけどリアルに人間が生まれた後の時代にいたのね
確かに古代の絶滅した生物ってのもあるなぁ。
そんな昔のが現代まで受け継がれてるのかって問題はあるけど、

まぁ俺のは今ふと思いついた説だからあまりアテにしないでくれ。
69 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/29(月) 02:04:53.65 ID:VkQWI+V20

呪いも超能力もないと思っている。あったらいいなとも思っている。
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:09:17.10 ID:oq85pq/k0

呪いは巧妙にノセボ効果食らわせたらそれっぽい効果を見せかけたりはできそうな気がする
ただ呪い自体は存在しないだろ
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:14:20.81 ID:VTatSKD20

>>72
やってみてちょ

①和紙を人型に切ります。
(キッチンペーパーで代用してもいいよ)
②和紙に名前を書きます。
(誰でもいいけど自分の名前は絶対書かないでね)
③紙人形に染み込ませる血を用意し染み込ませます。
(新鮮な血のほうがいいよ。でも自分の血はやめた方がいいかな)
④洗面器に水を浮べて人形を浮かせます。
(昼より夜にやった方が成功するよ)
⑤身体を用意しましたのでお使い下さい。と三回唱えよう。
⑥水に人形が沈んだら願いを言って紙人形を水からだして水をよく切って壁に張ってね。
⑦画鋲のような物で人形の心臓さしておいてね。
⑧願いがかなっても画鋲は絶対抜かないでね。
⑨そのままおいて置いても良いけど夢に契約を果たせとか声聞こえたら更に願い言っても良いし処分する。
⑩処分は紙から絶対画鋲を抜かないように外して燃やしてね。燃やす時は身体に塩かけるの忘れないでね。
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:20:12.19 ID:oq85pq/k0

>>77
手順がめんどくさすぎるだろ
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:09:18.64 ID:colRCr0m0

3.11の被災者は家族の幽霊に会いたがってるだろうな
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:19:41.47 ID:GNgGcJf30

みたことある人はどういうのを見たの？
人？昆虫？動物？
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:20:05.81 ID:uF5fs4e80

UMAとかは太古の生物とか突然変異が存在する可能性はあるし
宇宙人は人という定義ではないかもしれんがいるだろうと思う
幽霊はなんとも言えんね
ただ心霊スポットはDQNに絡まれて以来行きたくないわ
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:21:20.95 ID:fg7c6OuE0

幽霊が見えるんなら見たいな
いわゆる霊感とかも関係あるのかしら？
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:25:24.71 ID:lpFJs4Oi0

ちなみに俺は「ベルビュー富士」ってところと「旧旧吹上トンネル」で生きてる人ではない人を見たことがあるぜ
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:26:22.66 ID:GNgGcJf30

>>87
どんな人？
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:35:17.85 ID:lpFJs4Oi0

>>88
ベルビュー富士は初めて行った時で窓の外に人影があって
こちとら不法侵入だから「あ、誰かいる、やべ」って一旦隠れたんだけど、
考えてみたら深夜にベルビューにいるのは心スポの人だけだと思い直して、すぐに出てみたら誰もいなかった。
でさ、実はそこは入り口からは１階なんだけど斜面に建ててるから窓側は２階部分なんだよね。
窓の外は人が立てる場所じゃなかった。
あとは気のせいかもしれないけど階段を上がるときに足音が１人分増えたりした。

旧旧吹上は俺らが入った時、先に行く人がいたんだわ。
息遣いは聞こえるし全身は見えてなかったけど歩く音とか肩や足がライトに映って前に人が歩いてるのは間違いなかった。
有名な心スポなんで結構人も多いから「先客がいるんだな」って思ったんだけど
実際出口までたどり着いたら誰もいなかった。
旧旧吹上トンネルは行ったことがある人はわかると思うんだけど出口側は通りぬけが絶対不可能なんだわ
後でよくよく考えてみると旧旧吹上トンネルを一人でライトも無しに歩くなんて不可能なんだよ。

どちらも確証は無いんだけど、やっぱり生きた人ではなかったと思うわけ。
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:26:46.01 ID:6Yn0adi10

簡単に出来る心霊現象っぽいのってなんだろうね
一人かくれんぼとかそんなのかな

よく覚えてないけど仮面ライダーとかの人形でもいいのかな
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:27:44.28 ID:MtDvAbqL0

現地にいる人間とマイクで音を拾って聴いてる視聴者の間に
聴こえる聴こえないの差が出るってそんなにおかしなことなのか？
俺は機材とか無知だからよくわからんけど
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:28:17.96 ID:H7zHp2cv0

幽霊と会いたい奴は、部屋を思いっきり汚く臭くして、ありとあらゆる幽霊に対する悪態をついて電気を消して寝ろ
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:30:43.04 ID:B9f5DPTq0

見たいなーと思いながら心霊スポットとか行っても絶対見れないんだよね
幽霊なんて概念自体まったく忘れ去ってる時に突然｢えっ？｣て感じで来る
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:32:11.66 ID:GNgGcJf30

>>93
来る幽霊は男？女？
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:33:59.01 ID:B9f5DPTq0

全部女だったな
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:35:56.12 ID:GNgGcJf30

>>95
女かぁ
どんな女？髪長い？
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:38:26.91 ID:B9f5DPTq0

>>98
頭が見えたやつは長かったな
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:36:24.41 ID:6Yn0adi10

ひとりかくれんぼとか、何かそれっぽいのやってみてくれとか言っても嘘臭いとだけ言って無視したり人形無いから無理とかって返されるんだよね
なんやかんや理由つけて何もしないのはこういうスレのパターンだよね
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:37:48.27 ID:GNgGcJf30

>>99
一人かくれんぼってなに？
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:41:04.99 ID:6Yn0adi10

>>100
http://www20.atwiki.jp/hitorikakurenbo/
ぬいぐるみに米入れたりして包丁で突き刺したりするこっくりさん的な遊び
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:38:26.26 ID:q4Tt9Dec0

幽霊程度で自慢すんな
俺なんて宇宙人に捕まって手術されたし
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:41:45.46 ID:oq85pq/k0

短絡的に超自然的な力のせいにするほうがよっぽど強引だがな
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:48:02.54 ID:6+NsQP7eP

しかし幽霊はいない！って断言する奴って友達とか知り合いの体験談とか聞いた事ないんだろうか
すげー人間関係狭いんだろうな
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:51:18.13 ID:GNgGcJf30

>>110
体験談は聞いたことあるけとそれを聞いてもどうにもならないんだよな
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:56:00.89 ID:6+NsQP7eP

>>115
体験談を聞いて尚、幽霊など存在しない！って言い張るって事は体験談した奴の人格を信用していないか
頭おかしい奴認定してるかのどっちかじゃん
てか逆に幽霊の存在を完全否定してる奴ってリアルじゃほとんどみないわ
お前ら普段どこに潜んでるんだよｗ
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:03:02.97 ID:GNgGcJf30

>>117
冷静になって考えてみ
おかしな話しだから
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:49:27.15 ID:oq85pq/k0

友だちとか知り合いが言ってたら信じるのか
いつかツボでも買わされるんじゃないか？
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:50:34.48 ID:6+NsQP7eP

>>111
いや親しい人間ならフツーにそういう嘘をつくはずがない人間ってくらいわかるだろｗ
ほんとに人間関係狭すぎて聞いた事ないんだろうな
かわいそｗ
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:58:17.50 ID:oq85pq/k0

>>113
単なる見間違いをドヤ顔で幽霊に結びつけるいいお友達をお持ちのようで
まぁそうやって適当にレッテル貼って満足してるあたり色々お察しなわけだが
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:00:31.66 ID:6+NsQP7eP

>>119
普通に社会生活してればそういう話聞く機会いくらでもあるはずなんだけどなぁ
かわいそうにｗ
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:02:45.86 ID:oq85pq/k0

>>123
実際よく聞くが「あぁ頭弱いんだな・・・」としか思わんわ
ていうか必死に幽霊否定派を人格攻撃してる感じが見てて情けない
論理で返せない人間の悲しい性だな
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:07:07.50 ID:6+NsQP7eP

>>125
いや頭弱いのはお前だから
大多数が体験したって言ってるんだからそういう現象が存在しないっての断言するとかどこに論理性があるんだよ
断言する根拠言ってみろよｗ
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:10:18.51 ID:oq85pq/k0

>>133
大多数ｗ
それはお前がそういうあり得ないものを信仰する奴しかいない環境にいるだけの可能性が高い
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:11:56.20 ID:6+NsQP7eP

>>138
すまんいい間違えた
大多数じゃなくて大勢の人間がだよ
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:49:49.15 ID:JgsVdj8+P

まぁ、仮に幽霊がいると仮定したとする。

そこでまず生じるのは、人間が生まれて相当な年月が経つわけだけど、それまでの死者が全部霊となるなら、確実にパンクを起こすよね。

それに、日本で出てくる霊が、日本人ばっかりっていうのもおかしいよね。霊に国籍なんてあるのかって話。
むしろ、死ぬ前に敵対してた国の人間呪うほうが道理に適ってるよね。日本兵の霊が～とか、ならアメリカで出ろよって話。

次に問題なのが、幽霊が人間界に干渉できるとしたら、殺人の被害者の霊は殺人犯を死ぬように仕向けたり、逮捕されるように誘導したりするはずだよね。
なのに、殺人犯で捕まってないケースが多数あるというのはおかしくないかな。

さらにいうなら、ある人が悪霊に襲われたとして、悪霊でない霊も一般的なはずだよね。というか、今生きてる人間が死んだとして、いくら自由に生きてる人を襲えるからといって、
途端に人間を襲おうと思う人ってなかなかいないよね。霊になったとしても規律やモラルは保たれる可能性のほうが高いよね。
そう考えると、人間界に干渉できる力があるなら、むしろ、人間を助ける為にその力を使おうと思う人のほうが多いんじゃないかな。

まぁ、それでも人間に極悪人がいるように、霊にも悪霊は一定数いるだろう。そこで、そういう悪霊が人間を襲ったとして、襲われた人間にも亡くなった先祖や家族や友人、恋人なんていうのがいるわけで、
そういった人たちの霊は、その人間を守ろうとするよね。そうなると、普通に考えて多勢に無勢で人間を襲うっていうのは難しいんじゃないかな。

だれか説明できる人いる？

まぁ、超常現象は宇宙人や高次元生命体の痕跡っていってるほうがよっぽど現実味があると思うけど。
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:10:29.05 ID:UzSMUagoO

>>112幽霊がどのような実在か、有ると仮定した時、どういう状態であろうか、そのことから、
何が出来て何が出来ないか、意識はあるのか、触れるのか、話せるのか
を定めずに、否定を前提とした上で、幽霊像を勝手を決めて考える間違う
例えば一般的には幽霊は物質ではないとされるから、質量を持たないかもしれない
だったら地球はパンクしないといった具合に
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:50:55.77 ID:6Yn0adi10

自分なり知り合いなりが心霊体験するって珍しいと思うけど

俺友達いないけど
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 02:57:08.38 ID:N7pJXG0X0

モスキート音みたいなもんがあるんだから視覚にも同じ事が起きてても不思議じゃない
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:05:13.84 ID:KjApRBXa0

まぁ、非現実的だわな
でも完全否定するのも愚かだとは思う
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:05:16.16 ID:oq85pq/k0

×よく聞くが
○よく聞いたが

が正しいな
高校以降はそういうアホっぽい奴はめっきりいなくなった
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:08:21.33 ID:6+NsQP7eP

>>129
社会に出てもフツーに聞くわ
聞かなくなったのはお前が引きこもったからだろｗ
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:06:32.73 ID:B9f5DPTq0

>>129
大抵高校までに、言ったらどういうことになるかって事を学習するからだな
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:06:13.41 ID:N7pJXG0X0

よく証拠は？って言うけどそいつらが根拠にする科学も証拠で成り立ってる訳じゃないという
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:13:15.86 ID:GBmOe0aN0

詳しい人
幽霊に質量はあるのか教えてくれ
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:15:00.75 ID:lpFJs4Oi0

>>145
何次元での質量なんでしょう？
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:15:36.45 ID:6Yn0adi10

>>145
死ぬと体重が少し軽くなるってのは聞いたことあるな
何の話か忘れたけど
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:20:01.09 ID:UzSMUagoO

>>149吐く息だか水分だか忘れたが多分今その説は通じない
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:14:33.90 ID:MtDvAbqL0

まぁ落ち着けよ
かつてはそう信じられていたなんて迷信はいくらでもあるじゃないか
今だって全てに正しい答えが得られているというわけでもないけど
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:16:26.95 ID:oq85pq/k0

反証可能性のないものは科学ではありません
「存在しないという根拠を見せろ！」は悪魔の証明であると同時に「存在する」という論証の放棄である
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:19:29.48 ID:GNgGcJf30

幽霊にいいことはない
霊能者とかいう詐欺師もでてくるし
心霊スポットとかいう空き地荒らし私有地荒らしもあるし
もういらないでしょ
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:22:23.00 ID:UzSMUagoO

>>152神秘的な世界の実在を想定することはバランスこそ難しいが、本当は大変有意義で、
人間社会にたいする唯物主義の弊害は大きい
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:31:48.83 ID:Z3i/BfyD0

>>152
そりゃ幽霊はいいことしようとは思ってないよなwｗ
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:22:50.14 ID:6Yn0adi10

別に幽霊がいるかいないかは問題じゃないんだ
心霊系の遊びとかで盛り上がりたいからビビリの俺の代わりに誰かやってくれよ

ああいうのって暗示みたいなもんだから信じてない奴には効果薄いだろうし
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:23:14.84 ID:24k0t6he0

俺も信じれんな
体験談聞いてもなんとも霊能力者とか嘘をつき続けてる人としか見てない
人間の目に現れたり消えたりその場にいないのに写真に写ったりとかそんな都合の良いものは存在しえない

ただ俺しかいない部屋のドアを開けた時一瞬触れていったあの白い手は何だったのか未だにわからん
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:25:12.57 ID:B9f5DPTq0

何か説明をつけづらい現象が起こった
という事なら確かに言えるだろうけど

そういう現象を根拠も無しに、すぐ霊に結びつけるってのはやらせか精神病としか思えない
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:25:28.77 ID:iUZQeIzC0

質量が無いとしたらあいつらすげぇ
地球って自転も公転もしてるし太陽系自体も移動してるし
そんな中で地球のしかも同じ場所に居続けられるってことはやっぱり幽霊にも質量があって地球の重力に縛られてんのかな？
だとしたら重力ってすげぇ
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:33:58.05 ID:UzSMUagoO

>>158あくまで質量が無い、とした時の話しだが、

生きた人間の意識には質量という計りは適応されないし、
特に集中していなくても、意識は一定の働きをし、一定の場所に止まり、ある場所を思えばある程度、その場所に止まることが出来る
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:42:16.91 ID:tHLKZPwa0

>>170
生きた人間の意識には質量という計りは適応されないってどゆこと？
意識の定義が良くわからんがそれって脳内の電気信号で作られてるものだからその電気というか電子には質量があるだろ？
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:07:31.69 ID:UzSMUagoO

>>177こんがらがるので意識押しでいくが
意識に質量があるかという点について

幽霊が実在するとすれば肉体を媒体としないはずで、

霊に意識があるとするなら、意識は脳を媒体としないはずだから

脳の活動と意識が関係していることが判明していることから、

上記の旨をふまえると、脳が意識を司るのではなく、意識が肉体を通る際に脳器官が使用されるということが考えられる
なので幽霊実在を仮定すると、意識に質量があるとは言えない
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:12:27.99 ID:YRKGSYIo0

>>207
結論に至るまで仮定大杉ワロタｗｗｗ
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:27:29.79 ID:oq85pq/k0

その時その時で説明できないものを全部神だの霊だののせいにしてたら科学の発展はなかったろうな

理解できない事象を安易に超自然的な力のせいにするのは、
権威主義に負けず研究や臨床を行なってきた人々への冒涜とも言える
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:30:06.34 ID:6+NsQP7eP

>>159
じゃあお前が慰霊の森に行って研究してこいよ
研究できる力もないアホが過去の偉人の権威を借りて偉そうな事ほざくなよｗ
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:31:32.88 ID:oq85pq/k0

>>161
「お前は引きこもりだ」の次は「お前が研究してこい、できないお前はアホだ」か
もはや意地だな
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:30:42.73 ID:B9f5DPTq0

別に幽霊を否定したいわけじゃないんだよ
幽霊がいるってのなら、根拠があるなら見てみたいってだけ
おれ自身何回か説明の付かないものを見ているから余計に
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:31:00.61 ID:GNgGcJf30

幽霊ってなんで人間だけなのかそれも意味がわからんライオンとかトラとか動物は？昆虫は？人間が勝手に作ったとしか思えないんだよね
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:33:05.89 ID:6Yn0adi10

>>163
こっくりさんとか代表的な動物霊なんですがそれは

ここまで誰も面白いことやらんな
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:35:55.46 ID:GNgGcJf30

>>167
こっくりさんってきつねだっけ？
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:33:42.03 ID:B9f5DPTq0

>>163
それはお前が人間の幽霊だけと思い込んでるだけ
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:32:32.89 ID:MtDvAbqL0

まともに研究してる人間はいない
これが答えじゃないかな
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:35:06.28 ID:VocG7L+Si

実証してないからないなんて言ったら原子も電子も無いし暗黒物質もゼロさえもないわな
文系ほどこの物理がばかりで仮説で成り立ってる事を知らない
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:38:43.01 ID:B9f5DPTq0

>>171
元素はそれがある、と仮定した場合の理論通りの振る舞いをすることが実験で観測されている
つまり、元素という言葉でくくられる事象は確実に存在すると言う事が出来る
幽霊という事象はどうかねえ
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:39:16.78 ID:oq85pq/k0

そもそも化学反応で動く有機物の自動人形たる人間・ひいては生物が、
外部要因でその活動を停止する（＝死）ことによってどうやって思念や魂などというものを残せるのか
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:41:29.18 ID:B9f5DPTq0

>>175
思念や魂が、霊に関係するというなら
その根拠を

無関係なんじゃね？
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:44:41.61 ID:oq85pq/k0

>>176
そう、朽ち果ててからも人格や容姿を何かしらの形で残せるという根拠が無い
結局、幽霊なんてもんは脳味噌のエラーかペテンの嘘八百と考えるのが最も相当な答えなんだよなぁ
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:49:24.09 ID:B9f5DPTq0

>>181
古代人がホログラフを見てもそう思っただろう

思念や魂が死後残らないことと、霊の存在証明には何も関連見られないってだけで
霊自体を否定することにはならない
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:51:29.75 ID:JgsVdj8+P

>>186
それって霊じゃなくてただの肉体を持たない別の生命体じゃ
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:55:38.49 ID:B9f5DPTq0

>>189
霊の定義が定まってないから
生命体でないとも言い切れないけどな

SFでサイコメトリーってネタがあるけど
ああ言うふうに空間に残った記憶を再生している、みたいな仮説とかも色々立てられちゃう

経験上では、そういう記録映像的なものには思えなかったけどね
229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:26:05.61 ID:B9f5DPTq0

>>197
何事によらず定義は難しいな
おれは霊そのもの、もしあるとしたら、にはあんまり興味ないんだ
「世間一般で言われる、いわゆる幽霊と呼ばれる現象を報告した人たちに何が起こったか？」
ということに興味があるだけで

ビルゲイツかどうかの証明が必要になるまでは本物でも贋物でもどうでもいい
ビルゲイツっていうならそうなんだろうとw
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:43:03.22 ID:VocG7L+Si

そもそも自分の意識以外に存在がある事自体が仮説でしかないのに一体何を実証しろというのか
あくまで世界は己の観測でしかあり得ない
だが数学はあるし物理もある宇宙もあるし3次元もあるはず
それはお前の中でしかあり得ない事なのにお前自身己の体や意識を意識でしか証明するすべがない
かと言ってお前はなぜか見た事もない土星があると知っている
なのに幽霊は証明出来ないからと理解しないのはあまりに愚か

お前の吸う酸素は本当に存在するのか？そう教わったから存在してると信じてるだけではないのか？実体を見た事があるのか？
誰も証明できないだろうが
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:46:24.83 ID:JgsVdj8+P

>>178
望遠鏡で見れば土星は見れるし、
酸素の存在は様々な化学実験で証明できるぞ。
やろうと思えばだれにだってやれる。

霊を確実体験できる方法というのがあったらぜひ教えてくれよ。
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:47:09.14 ID:B9f5DPTq0

>>178
実在証明は哲学で
他の科学では世界や他者意識が存在するのが前提
前提が仮定であっても、論理的証明には問題がない
他者が存在する、と仮定した上で幽霊の存在を論証すればいいだけ
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:51:11.14 ID:GNgGcJf30

>>178
証明できないから信じない
おれはそういう人間だ
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:56:53.80 ID:1l/gZJKm0

>>188
証明できないと反証できたを混同す奴ｗｗｗｗｗｗｗ
まずは勉強から始めよう
俺なら証明も反証もない以上分からないとしか答えないがな
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:48:07.95 ID:oq85pq/k0

活動を停止する（＝死）ことによってどうやって思念や魂などというものを残せるのか、いや残せるわけがない（反語）
ってことだよ言わせんな恥ずかしい
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:53:04.78 ID:6+NsQP7eP

>>185
そういう風にわからないものを何の根拠もなく「残せるわけがない」で終わってたら今の科学の発展はなかっただろうなｗ
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:52:27.78 ID:9PnLmwf60

思念や魂って幽霊と同じで誰かが考えたけど存在してるかわからないものじゃん
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:52:30.76 ID:B9f5DPTq0

確実に観測する手法がないから学問にならないんだよな
そうでなくても虚偽申告9割だし
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:54:54.27 ID:oq85pq/k0

零自体を否定することにはならなくとも、
過去「霊の仕業だ」とされていた数多のことが科学で解明されてきている以上、
今後すべての心霊現象といわれるものが科学で説明付けられる時代が来ると考えるほうが自然だけどな
そしてその説明は、おそらく霊の立証ではなく人間のエラーによるものだと結論づけられるだろう
これは経験的なカンであって根拠ではないが、少なくとも手放しで幽霊を信じるより万倍説得力がある
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:57:32.46 ID:6+NsQP7eP

>>196
本当に何の根拠もないお前の妄想だなｗ
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 03:58:00.96 ID:B9f5DPTq0

>>196
そうかい
おれは証明しようがないものについては判断保留にしとくわ
偏見は可能な限り持たないでおいた方が、いろいろな観点が生まれやすいからな
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:00:26.30 ID:29z99NR50

そうだな
貞子ってコンピュータウイルスだもんな
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:02:58.95 ID:B9f5DPTq0

いや、実は貞子ってかなり再現度高いよ。霊っぽい人の。棒立ちしてるとこの雰囲気とか
髪で顔隠れてるとことかワンピースとか。
あの映画作った人はたぶんマジでなにか見ちゃった系の人だと思うw
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:27:15.32 ID:cL97CoB20

幽霊が居ても居なくてもどうでもいいという考えには全面的に同意するが
>>203みたいに気持ち悪いことこの上ない発言をよく見るので全否定の立場を取る事にしている
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:04:45.72 ID:29z99NR50

でも貞子ってあいつ幽霊じゃないんだもんな
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:07:59.18 ID:B9f5DPTq0

>>204
あれはフィクションだしオチを付けなきゃならんからなw
霊再現作品では、SIREN(ゲーム)がかなり雰囲気近い
零とかゴースト映画みたいな半透明なのは見たこと無いから知らん
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:09:48.44 ID:O/096jm0O

>>208
え？見える人はそんな風に見えるの？
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:12:23.22 ID:B9f5DPTq0

>>211
霊と断言はしないけどw
｢え？これって･･･｣と思って見た時は、わりとああ言うふうにしっかり肉体を感じさせる人達だったな
だから本当にただの霊っぽい人なのかも知れない
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:21:20.09 ID:VEHbFVb40

>>213
霊っぽいけどただの人の可能性も有るものを見て
俺は霊を見た！
って言ってんなら頭オカシイぞお前
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:27:17.42 ID:B9f5DPTq0

>>222
レス追えばわかるだろうけど言ってないよw
言えるのは、霊っぽいものを見たけどあれは何だったんだろうって事だな
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:05:34.24 ID:O/096jm0O

そんな時は面白い方を選べ
だから俺は幽霊は存在するって考えを選ぶ
妖怪も存在する
ネッシーもビッグフットも存在する
超古代文明とかねもうね大変ですよあんたもうねヤバい
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:05:40.98 ID:EhN2TQhv0

幽霊は実証の可能性どころか合理的に科学的な仮説も立てられない時点でな
それこそ信じるか信じないかの世界じゃ数ある新興宗教と何ら変わりはないしな
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:09:28.05 ID:oq85pq/k0

「無いという根拠が無いからあるかもしれない」って考え方は結構危険で、
アメリカでインテリジェントデザイン論が公立で必修になるようなトンデモが平気でまかり通る可能性がある
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:14:06.10 ID:UzSMUagoO

>>209その論は、スパッゲッティ教には相応しいが、
幽霊論には、証明こそなされていないものの、あると思われる事例が存在するので、
この辺は考慮した方がいいと思う
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:09:33.74 ID:YRKGSYIo0

幽霊信じる信じないは人の勝手なんだからどちらも他人に押し付けるなよ
創価学会員になれば幸せになれるよってゴリゴリ来られたら嫌だろ？
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:16:03.75 ID:6+NsQP7eP

幽霊・・・・見たって人いっぱいいるし幽霊かどうかはともかくそういう現象はあるんだろう。怖いねー
宇宙人・・・宇宙広いしどっかにいるんじゃね？でも地球にこれるんかねぇ。遠すぎっしょ
悪魔・・・体験談聞いた事ないし創作物じゃね？まぁ悪魔の証明になるからいるわけないとは断言できんけど
神・・・・神的な何かはいるかもしれんけど多分俺の想像と大分違うやつだろうしどうでもいいや

こんな感じだなー
幽霊がいないって断言する奴の気がしれん
何がそこまで必死にさせるのか
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:19:22.21 ID:B9f5DPTq0

>>216
おれもそんな感じだなあ

この手のスレだと必死で否定する人が多いけど
どういう心理でそういう気持ちになるのかが興味ある
幽霊がいるか居ないかよりもw
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:20:06.98 ID:EhN2TQhv0

「居ないに決まっている」というよりは「とても信じる気になれない」という方が正しい
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:21:47.00 ID:CVKG2Xwq0

いないとは思ってるんだが、いた方が面白いよなぁ
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:22:44.12 ID:oq85pq/k0

幽霊と関係する個別事例はどれも科学による反証可能性が残ってて、
「幽霊」という大枠については反証できないのをいいことに「あるかも知れないじゃないか」の一点張り
よく信じられるな
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:23:20.97 ID:cL97CoB20

バカ「幽霊はいる　だって見たし」

俺「人類誕生してから何人満足せずに死んだと思ってんだよ　幽霊なんて居たらあちこちで見えるわけだが？
　心霊スポットでしか見えないということがおかしい」

バカ「不思議な力が働いているんだろ」

俺「仮にそうだとしても幽霊だらけな事には変わりないのだが？
　墓場で運動会をしていることになるのだが？」

バカ「ぐぬぬ」
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:23:43.21 ID:7yLM1ub8O

ホラー見たり葬式関係に出るときはとりあえずいる前提にしとく
本当にいるかどうかはわりとどうでもいい
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:23:50.32 ID:GNgGcJf30

霊能者とか私有地荒らしとか風評被害とかある
幽霊いらない
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:25:35.34 ID:8cf/ehFQ0

でも俺４色型色覚だから普通の人が見えないもの見分けられちゃうよ
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:28:46.48 ID:JgsVdj8+P

信ずるに足るかっていうのは、一番は証明できることだけど、それが不可能でも論理的にそうだろうといえるような説明ができるかどうかだろうな。

例えば、人間が他の惑星にいったことはないから、人間は他の惑星にいけるっていう証明はできてない。
けど、どうやっていけばいいかだとか、距離はどれくらいなのかだとか、そういった莫大なデータと、それに基づく論理的証明があるからこそ、
近い将来火星に人類がいくようになるよっていわれても信じることが出来る。

霊を信じる人は、幽霊はいるんだ！俺は見たんだ！じゃなくて、
見ていない人が納得できるような「幽霊が存在するという仮説に基づく論理的な説明」をしてほしい。
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:37:35.37 ID:B9f5DPTq0

>>232
論理的に証明することと、なにかを信仰することは論理的関連性は無いな
信じてなくても論証はできるし、論証されたからと言って信じる信じないはその人の勝手だし
個人的には論理的証明があれば信仰は不要だと思うけど
仮定ばかりで証拠のない物を立証するのは無駄だからやる気ないし
他人に納得させようとも思わない

論証は客観的な事実だけど、信じる、信じないは信仰の自由なんだから止められないね
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:43:13.71 ID:8cf/ehFQ0

>>232
人が頭痛を感じてるかどうか他のやつには判断できないって話と似てるな
痛いってわめいてるだけの人間にしか見えない
まあほとんどの人は頭痛を経験してるから多分痛いんだろう、となんとなく思うわけだが

仮にあっても分からん奴には分かるようになるまで分からんのだから、説得するのもされるのも馬鹿馬鹿しい
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:28:46.90 ID:oq85pq/k0

霊っぽい人だろとしか言いようが無い
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:37:28.45 ID:cL97CoB20

まあでもエッチなお姉さんの幽霊とかは居て欲しいよな
挿入出来るのかどうかはともかく
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:40:16.63 ID:6Yn0adi10

なんで死人が全員幽霊になる前提なんだろう
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:42:49.06 ID:B9f5DPTq0

>>239
この手の論議は素っ頓狂な仮定を元する事が多すぎるよな
要するに自分に都合のいい結論を導きたいためなんだろうけど
もうちっと客観的事実を根拠に仮説を作ってくれたほうが観客としてはおもしろい
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:44:50.48 ID:3fXr79aX0

見たことはないが実家に電話したら居ないはずの母親が出たんだがあれは何だったんだろうなぁ
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:49:02.10 ID:ISIEOneKO

>>244
何か訴えかけてる
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:51:15.01 ID:6+NsQP7eP

>>244
「お前の嘘」「幽霊的な何か」「幻聴」「別人が母親のフリをした」「母親の嘘」「母親の記憶違い」
可能性として考えられるのはこんな感じかね
お前の嘘、母親の嘘や記憶違いじゃなければ全部怖いなｗ
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 06:29:36.19 ID:DQbMK5Ui0

>>248
幻聴、別人、母親の嘘記憶違いはないなぁもしもしと言ったらもしもしと返してきて間違いなく母親の声で
俺の名前を読んで無言になって切れて、その後何度も電話しても出ないから仕方なく携帯に掛けて
さっきの何だったの？って聞いたら、何が？で事情説明したら今美容院で髪切ってもらうの待ってるとこ、だからなぁ
で、こういうことが何度かあったんだよねー電話以外のパターンも
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:52:38.74 ID:UzSMUagoO

前提として置くべきなのは、物質を媒体としない知性の実在、となると
物質を操っても観照出来ない可能性は考えられるので、
またこれは神の証明にも繋がる非常にスケールの大きい所で

仮定・想定はすべきだが幽霊そのものと言うか、
だいたいからして次元の異なる話しなんだから

物質ではない知性が、物質の知性である我々が観測するということが、
どういう事なのかって所が現実的だよね
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 05:01:52.53 ID:JgsVdj8+P

>>251
そうそう、そうなってくると、霊というより超常現象全般の話になってきて、
そうなってくると、「じゃあこれはどうなんだ」って永遠に次々出される問題を科学的に証明していく作業になって、
結局は根負けするしかなくなるんだよな。

だからこそ悪魔の証明なわけだけど。

>物質ではない知性が、物質の知性である我々が観測するということが、
どういう事なのかって所が現実的だよね

そうだよね。
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:58:53.97 ID:GcopAtTlP

幽霊信じない人が見た話らしい

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 04:59:45.53 ID:cL97CoB20

観測可能性で言うなら3次元上のものは必ず3次元空間内で観測可能なはずだから
観測出来ないって事は4次元以上の空間に存在し得るかもしれん
2次元空間が3次元物質を認識すると2次元物質になるように、n次元物質を3次元空間で認識しようとすれば確かに見えないわ
その場合は「何故見えるのか」が疑問になるけど
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 05:04:01.30 ID:cL97CoB20

ちなみに複数人が幻覚を見る事はあるぞ

ついでに言うとインパクトのある光景（確か人を殺す奴）を同時に複数人に見せてその細部がどう記憶されたかについて調べた実験もある
人間の記憶があてにならない事を示した奴で結局話していくなかで記憶は両者を噛み合わせて上書き補正される
274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 05:26:10.99 ID:cL97CoB20

見つからねーからうろ覚えで書いとくの調べといて

何人か集めたとこに登場人物が踊りかなんかする
派手な服着た奴がいきなり出てきて最初の奴を刺して逃走
警察出てきて「先ほどの殺人事件に関して～」で聴取開始
見てた奴らに聞いたけど服の色すら正確に答えられなかった

って実験
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 05:05:18.23 ID:GNgGcJf30

なぜ原始人の幽霊はでないのか
チンパンジーも
275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 05:34:28.80 ID:6+NsQP7eP

心霊スポット行った後そのメンバーが死んだり大怪我したりする事例がある時点で
幽霊が存在しようがしなかろうが近づきたくないわ
「脳のエラーだからありえない(ｷﾘｯ」とか言う奴の気がしれん
心霊スポットに脳のエラーを起こすような病気の病原体があるとかかもしれんわけで
よくわからない事を「絶対にない」って決めつけるのは危険だと思うね
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 06:24:21.75 ID:1TSQHmy60

俺も見たことないしいないと思うけど
いたほうが楽しそうだ
292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 07:28:28.64 ID:muR7n3jh0

口からエクトプラズム出てきた
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 07:49:23.45 ID:B0JOU0YE0

子供のころ従妹と一緒に見た
髪の長い白い着物を着た女
10秒ぐらいで消えた
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:26:03.28 ID:ejvSYztDP

初めて見る幽霊は守護霊って言うよね
297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 11:16:38.98 ID:dXTTS9k80

心霊写真ってのも変だよなあ。
単純に霊が写り混んだ、ってだけならまだ解るが、それをみてなぜ「○○の霊です」って言えるの？ただのぼやっとした画像なのに。
「この写真からは○○が感じられます」ってことは、その写真から何か情報なりエネルギーなりが出ている事になるが、普通の写真にはそんなものは出てこないんだから
心霊写真特有の何かが出ていることになる。
ところが、そんなものが出ているなら、写真を見なくても解るはずでしょ。でも実際は写真を見ないと霊能者でも解らない。裏を向けた写真を並べてどれが心霊写真か当てる事などできないだろう。
で、「この写真は供養しなければならない」って・・・
霊が写るたびに写真に移動するのか？ただ光学的に写っただけなはずなのになんで霊そのものまでそこに移動するだろうか？
まだ、フィルムなら、移動ってのもあるかもしれん。実際そこにフィルムがあったわけだからな。
しかし、今時のデジタルはどうだ？単に情報がデジタル情報としてチップに記憶されるだけだろ。
それをプリントアウトすると霊がその印画された紙に一気にワープして乗り移るのだろうか？
それとも０と１に分解されたデータの中に霊が紛れ込むのだろうか？そんなことしたら画像データが乱れて画像にならないのでは？　印画したならまだしもモニターはどうなるんだ？
デジタル心霊写真を表示したモニターはそのたびにお払いをしないといけないのか？？