引用元：批判するなら代案出せ←おかしい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372200822/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 07:53:42.57 ID:+bYJCdgj0
発言と発言者を同一視する馬鹿だろ
矛盾があったり不備があってそれを指摘して
その指摘が妥当であれば代案はそこにいる全員で考えるもんじゃないの
4 ： ◆KJJJJJJJJw 2013/06/26(水) 07:54:37.19 ID:tFVI166E0
バカなんだよ
バカはもうどうしようもないから諦めよう
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 07:54:42.06 ID:uvKP7KbT0
批判してやめさせたあとのかわりどうするの
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 07:56:32.78 ID:+bYJCdgj0
>>6
どうするの？
じゃなくて話し合いに参加している全員でまた考えるんだよ
論理の矛盾とかデータの不備に気付くのも一つの才能であって
ある発想が出てきたら可能な限りの批判に晒して鍛え上げれば全員の利益になるだろうが
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 07:57:01.34 ID:o/RGBFed0
>>11
お前の言ってることは正しい
21 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/06/26(水) 07:59:38.28 ID:QFN0umeL0
>>11
日本的たなぁ
船頭多くして船山に登るって諺知ってる？
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:01:40.17 ID:+bYJCdgj0
>>21
各人が思い付きで発言することを推奨しているのではなくて
発言と発言者を切り離して厳しい批判に晒すべきだと言ってるの
なあなあで済ませる日本的発想とは真逆なんじゃないか
32 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/06/26(水) 08:06:20.17 ID:QFN0umeL0
>>24
代案を出せ を批判者の封殺に使うなって事か
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:08:56.15 ID:+bYJCdgj0
>>32
基本的に話し合いはその場の全員の利益のためにやるんであって
個人の意見をそのまま通す場じゃないでしょ
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 07:55:32.76 ID:goDIfzu/0
じゃあ代案だせ
と書こうとおもったら本文にあった
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 07:55:51.12 ID:DFT+JG6d0
解りませんって正直に言えよ
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 07:55:51.51 ID:o/RGBFed0
矛盾や不備は指摘だから批判じゃないだろ
代案なき批判はただのイチャモンじゃん
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 07:58:55.28 ID:fQ+Xcxq10
批判すること批判するなら批判することの代案出せ
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 07:59:08.62 ID:DFT+JG6d0
A「俺はこうするべきだと思うんだ！！！」
>>1「いやそれはおかしい」
A「じゃあどうするんだよ！！」
>>1「皆で考えよう！！」
B「具体的にどうするんだ？」
>>1「皆で考えよう」
C「せめて方向性くらい決めてだな・・・」
>>1「みんなで考えよう！！」
A「つか何が駄目なんだよ・・・・」
>>1「みんなで考えよう！！」
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 07:59:37.73 ID:pXrjrC+w0
原発停止しろ→不足するエネルギーは何で補えっつーんだよ→知るか！とにかく停止しろ！→じゃあほんとに停止するよ？→やれるものならやってみろ！→日本停止
こうなるのが目に見えてる
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:03:03.53 ID:Agzkzhg10
>>20
震災前「原発事故なんて今まで起こらなかったから平気平気ｗｗｗｗｗｗ」
↓
震災後「去年、一昨年停電起こらなかったから平気平気ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
だからね
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:00:45.87 ID:o/RGBFed0
1がやりたいのはつまりブレインストーミングだな
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:21:19.42 ID:bNwQ6N6K0
>>22
KJ法を思い出した
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:01:31.73 ID:C8RW+RiJ0
このスレ社説書いてる新聞記者がたてただろ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:03:34.26 ID:L+xKu3+t0
>>1
ケチつければ自分以外の誰かがなんとかしてくれると思ってる典型的なネット脳のクズだなお前ｗ
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:03:39.62 ID:o/RGBFed0
会議で匿名性の高い案件を議題にするってことか
2ちゃんみたいに！
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:04:01.04 ID:BNqNNu6k0
ブリーチの作者が「ならお前が描いてみろ」ってよく言ってるけど、あれホント呆れる
「作品を上げる奴は批判を覚悟で上げる」
これ常識だと思うんだけど、違うかな？
批判するならお前が作れとか子どもかよ
掲載する奴は誰に向けて掲載してるか分かってるのか？
読者に向けてだぞ。
つまり読者に読んでもらいたくて掲載してんだ。
その読者が高評価しようが低評価しようがなんら問題ねえだろ。
作れない奴が～とか関係ねえんだよ。アホか。
マジ漫画家アホすぎ。呆れる。
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:04:13.69 ID:RcLi6VYU0
より良い案を出すより批判の方が楽チンだ
みんなでとか言う奴は必要無い人間
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:04:14.42 ID:2zVwqlqJ0
理論的な批判はおｋ
感情的な批判はダメ
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:06:47.23 ID:+bYJCdgj0
>>31
批判の根拠が感情に近いものでも
どういう感情が起こって不利益に繋がるかもしれないかを論理的に説明できれば大丈夫だよ
ちょっとした違和感なんかは気分が先に察知したりするものだからね
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:06:20.54 ID:IK7BjbFHO
同等以上の能力を持った人間以外の批判はただの嫉妬だからな
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:07:38.57 ID:w3QBdKpz0
俺はこういうのは言い方の問題だと思うな
結局ここで重要なのは、ただの指摘を相手が
自分は否定されているって認識しているという現状だろ
だから相手の案を認めつつ、この案を推すならどこが問題になりそうですねって方向にもって行けばいいんじゃないのか
もちろんボロだらけなら素直に批判していいと思うけど
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:08:30.49 ID:s0Wi4ijj0
代案があればもっといいけどね
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:08:53.26 ID:keTGV+AnP
解決不能な問題点指摘しても建設的じゃないだろ
代案や改善案出せってのはそういう事じゃないか
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:10:02.71 ID:+bYJCdgj0
>>38
問題があると分かるだけ建設的だろ
現在は解決不可能でも将来起こりうる問題に備えられるし
次の企画に繋がるとは考えられないか？
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:17:02.77 ID:keTGV+AnP
>>43
将来的に解決可能な算段が本人にあるならまだいいけどね
言った本人にもどう手をつければいいか分からん事を他人や未来に丸投げは無責任だよ
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:18:07.60 ID:+bYJCdgj0
>>57
なんで発言を発言者と同一視するの？
そこにいる誰にも扱えない問題だったらとりあえず保留してちょこちょこ全員が考えればいいのに
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:09:43.54 ID:F80CxZwj0
代案と批判は価値が釣り合わない
一方は価値を可能性を追求しようとするものに対して、他方は可能性を奪うもの
代案或いは改良案が出せて、初めて価値になる
というか代案を出せないのに批判を出せる意味が分からない
本質を分かってないってことじゃん
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:09:52.99 ID:u/7IXeMj0
棚上げしたまま放置するんですね分かります
44 ： ◆Void00xMl6 2013/06/26(水) 08:10:03.53 ID:sshW4tlh0
考えの詰めが甘い奴に
「～したらどーすんの？」とか矛盾や漏れを指摘すると
「そーやってすぐ否定する」とか言い出す奴とかな。
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:10:16.43 ID:jZ/wxSrV0
はっきり答えが出るものなら>>1の考えでいいだろうね
でも政治のようにベターな物を探さなきゃいけないなかで、ちまちま悪い部分を指摘するだけなのは害悪
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:12:38.99 ID:8FXK4hs10
>>45
悪い部分はそのままよりなくなったほうがいいじゃん
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:18:56.52 ID:jZ/wxSrV0
>>49
並び立たない物ってあるだろ
原発問題なんて正にそうだが、どんなものだってメリットデメリットある
そして時間も無限じゃ無いんだから、どこかで決めなきゃならない
それなのに批判するために批判するばかりで何もしなかったのが今の野党
もちろん改善できる点を指摘するのはいいと思うが、改善案を用意しとくに越した事は無いよね
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:20:55.15 ID:+bYJCdgj0
>>64
時間のことをいうなら各々が気付いた問題点を次々に指摘する方が良いんじゃない？
まあ政治レベルになってくると各々の利害が対立しすぎていて普通の議論とは質が違うのかもしれないけど
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:11:25.30 ID:+bYJCdgj0
批判されて問題点が明らかになるってその場の全員にとって良いことだろ？
それを止める理由がどこにあるんだよ
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:13:29.16 ID:Agzkzhg10
>>46
でもそれを解決する方法が見えなきゃ結局どこかで妥協するしかないよね
ただ批判だけして、このままじゃダメだつっててもなんも前に進まないじゃん
批判したうえで、最低限解決のための道筋を明らかにする努力くらいはするべきなんじゃないの
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:15:41.78 ID:+bYJCdgj0
>>51
時間やコストの関係で妥協するにしても
問題点が分かっていれば対策も取れるし
将来状況が変わって問題解決のチャンスが訪れたときに素早く対応出来るだろ
これだけでも十分なメリットだと思うが
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:17:48.87 ID:Agzkzhg10
>>54
それって結局他力本願じゃん
48 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/06/26(水) 08:12:16.67 ID:mWzvt7Bf0
ゼロリスクなんてないから批判だけして建設的な意見を言わない奴はいらない
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:12:55.52 ID:5/VUz4b10
これは全面的に同意
かねがね思っていた
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:13:42.41 ID:XsGFlMkK0
どの会議にも誰かの発言に対して否定ばかりして、自分からは意見を出さないバカっているよね
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:14:52.92 ID:RObpFM9si
批判出来るなら代案出せるだろ
欠点見抜けるならその欠点を補う方法も分かるはずだが
>>1こそスレタイを感情的に捉えてるみたいだな
「○○の部分に矛盾がある」ただの投げっぱなし→×
「○○の部分に矛盾があるので○○すべきでは？」これを再度議論→○
俺は議論ってこういうものだと思ってる
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:17:02.14 ID:+bYJCdgj0
>>53
矛盾があることが分かっても解消法が思いつかない事はむしろ普通だろ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:18:06.44 ID:w3QBdKpz0
>>56
仮に見つかっても痛し痒しってこともあるからなぁ
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:24:56.16 ID:RObpFM9si
>>56
じゃ君はそこまでの能力の人なんだろ
それが当たり前だと思ってるならそれでいいんじゃないかな
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:16:58.81 ID:o/RGBFed0
政治的な話なら大切なのは説得力と落としどころだからな
デメリットを挙げた後でメリットを大袈裟に差し出すと場を締められる
10か0じゃないんだよな議論は
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:17:18.52 ID:1seytJiYO
ノーリスクハイリターンが理想だが、そんなものこの世には無いからな
しかし批判するなら完全な代案は出さなくて良いから妥協点は一緒に探すべきとも思う
いや完全な代案あるならそこからまた議論するんで良いんだけどね
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:17:41.56 ID:Od7x8DOu0
ただ批判するだけなら小学生でもできるからな
61 ： ◆Void00xMl6 2013/06/26(水) 08:18:05.22 ID:sshW4tlh0
代案が出せないから発言しない
↓
皆が問題点に気づかず物事が進んでしまう
代案を出せないけど問題点を指摘する
↓
みんなで解決策を考える
↓
解決策があれば改善される
解決策がなければ妥協 少なくとも問題点は共通認識になる
下の方がいいだろ。
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:32:35.08 ID:ko/uUmdA0
銀河英雄伝説の査問会議みたいなのなら別だけど
>>61
これなら良いと思うよ
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:21:22.09 ID:w3QBdKpz0
状況次第なんだろうなとは思う
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:22:29.43 ID:NqqgZmPCO
嫌だ、おかしい、
そう思うからには何か自分の中で基準になる物があるハズだ
代案出せないならせめてそれを話せ
と思う
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:23:11.40 ID:LrlXHnF50
批判だけして何もしないっていうのが一番駄目な事じゃないの？
単なる我儘との区別のために代案が必要だと思う
何もしないくせに口だけを出すヤツなんて迷惑なだけ
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:24:31.62 ID:8FXK4hs10
問題を発見する能力と、
問題を解決する能力は別なんだから
どう考えても>>1が正しい
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:24:51.83 ID:L5Y+FejZ0
＞ただやみくもに相手の悪い所を指摘し、責めるだけ、というのは、
＞自分の感情を相手に押し付けただけの「非難」でしかありません。
1は日本語勉強してこい
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:31:44.69 ID:+bYJCdgj0
>>73
相手の話はしてないよ
発言と発言者は関係ないし批判は責めではないでしょ
批判された方には利益しかないんだから
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:24:54.15 ID:rEeT3DQe0
批判するなら批判理由を明確にしろ
ならまだアリかな
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:25:04.42 ID:mWzvt7Bf0
批判なんて馬鹿でもできる
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:26:35.82 ID:B4cySp5i0
批判してる時点でブレインストーミングとは少し違うかな？
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:27:23.51 ID:BiUQ7PuDO
嫌だとかおかしいとか思うなら代案とか出さなくてもいいから
そう思った点を指摘してほしいよね
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:32:14.32 ID:TJF4cIkp0
Ａ「Ｚ社から素材を購入します。コストはおいくら万円です」
>>1「高すぎ、金が勿体ない」
Ａ「一番安いとこ探したつもりなんだけど。ちなみにどこ？」
>>1「みんなで考えよう！」
ってことか？
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:35:03.43 ID:n3nu0lZZ0
>>80
それで決まっても、会議に出てない人から高すぎって言われるな
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:35:00.90 ID:+bYJCdgj0
>>80
その場合コストの高さのせいで頓挫する可能性があるならそこを検討して
企画自体を保留にする・別素材を検討する・他の部分のコストを削れないか考える
これくらいのことはするだろ
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:37:21.25 ID:TJF4cIkp0
お前の案はダメだ許さん！ と言うのが批判
○○という問題点が見えるけどどうする気？ と聞くのはそもそも批判と言わんだろ
>>83
それが代案じゃねーの？
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:39:28.76 ID:+bYJCdgj0
>>86
俺はそれは批判だと考えている
辞書引いたら（１）物事の可否に検討を加え，評価・判定すること。「学説―」「―を仰ぐ」
とあるので俺の解釈も含まれるんじゃないか
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:34:40.56 ID:L5Y+FejZ0
何故利益しか生まないと思えるのか不思議
めちゃくちゃなクレームまでまっとうな批判だとでも思ってるんだろうか
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:35:59.30 ID:+bYJCdgj0
>>82
さすがにいちゃもんみたいなのはない前提なんだけど
めちゃくちゃなクレームってどんなのを想定している？
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:43:47.96 ID:L5Y+FejZ0
>>85
実際にあった話なら
・レジが込んで大変 いつまで並ばせるんだよｋｓ
要は店員増やせってことなんだろうけどコスト的に無理です 余裕があったらしてます
・買った花が枯れた ここの花は悪質
テメーの育て方が悪いんだろｊｋ 生き物だ 知るか
・○○って植物を入荷すべき
季節考えろ糞ババア
他にもいっぱいあったなぁ
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:46:21.28 ID:+bYJCdgj0
>>98
それはここで俺が言っている議論とは質が違うんで一緒に考えることはできない
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:51:09.85 ID:L5Y+FejZ0
>>102
でも1の言ってることにクレームと批判の違いはあるのか
妥当な指摘ってのは誰がそう決めんの 本人じゃね？
本人達はまっとうな批判だと思い込んでるから質が悪かったわけだが
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:38:53.04 ID:/7Vcjvoi0
橋下がよく言ってたねこれ
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:41:44.03 ID:uQNDO4HLO
つか代案無き反対はわがまま
これに代案なくどう反論するの？
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:42:39.97 ID:k/XP3VCF0
>>92
皆で考えようぜ？
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:44:16.48 ID:+bYJCdgj0
>>92
～はわがままみたいな思想をベースに議論してもしょうがないだろ
議論の際には到達目標や基準とする価値をおいて全員がそこを目指すという前提がないとどうにもならないよ
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:44:47.33 ID:/7Vcjvoi0
>>92
最高裁判所裁判官国民審査は罷免の意思表示、つまり反対しか出来ないけど
国民は代案としてより的確な裁判官を選出する義務を負うのか否か
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:42:41.44 ID:aV1Hon0T0
問題点の抽出のみがしたいなら
「その案には～のような問題点がありますが、提案者の方はそれについてどのようにお考えですか？」みたいにまず聞けばいいんじゃね
提案者の意図や考えがどこまで行き届いているかの確認→考えてませんでした→じゃあみんなで考えよう
物は言いようというか「それだめじゃんおかしいじゃんムリじゃん！」って言われたら「じゃあ代案出せ！」と言いたくなる人もいるだろう
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:47:59.26 ID:zt+CTK8u0
鳩山由紀夫元首相と生活の党代表小沢一郎の師匠である田中角栄元首相の名言
「(野党に対し)反対！反対！ばかり言うな！代案を出せ！」
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:48:43.40 ID:3hnWuMG50
ある問題を解決するためにAさんが出した案をBさんが批判するがBさんは代案を出さなかった
これはBさんが「この問題を解決しないこと」が代案だと主張していることにならないだろうか
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:50:13.59 ID:ifxzt+sx0
世の中妥協で成り立ってんだよ
そこ理解できてないガキが>>1みたいなこと言い出す
理想論でしかない
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 08:56:09.01 ID:ifxzt+sx0
>>1の理屈は大前提として
みんなで考えれば(笑)一分の隙もない完璧な案ができあがるってのが必要だろ
すべては妥協案でしかない
妥協案だから問題点を指摘することができる
それでも現時点での最善の妥協案がそこにあるんだろ
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 09:00:28.07 ID:+bYJCdgj0
>>107
前提として必要なのは
問題点が明らかになるのはメリットである だけだろ
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 09:02:53.35 ID:ifxzt+sx0
>>108
つまりあれか
代案出さずに批判だけしてるヤツは
「この問題点に気づいてるのぼくちゃんだけだぜ」と思ってるってことか
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 09:03:39.72 ID:+bYJCdgj0
>>109
気付いていようといまいと指摘されなきゃ問題点は無かったことになっちゃうんだからそれは損だろ
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 09:07:47.91 ID:ifxzt+sx0
指摘されるまでもなく妥協点を探った上での提案に対して
あらためて「問題があるぞーみんなで考え直すぞー俺は代案持ってないけどなー」って言うのがメリット？
どんだけ偉そうなんだよって話だ
お前が気づく問題なら提案者だってわかってて当然という考えがない
結局>>109
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 09:11:14.99 ID:+bYJCdgj0
>>111
何回も言っているように発言と発言者は関係ない
欠点に気付いているなら発言者自身が指摘すればいいのであって
そのまま流したら気付いているかいないか分からないでしょ
論争のモデルで考え過ぎじゃない？
実際には議論は会議なんかで全員の利害が一致している場合の方が多いでしょ
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 09:13:16.91 ID:/7Vcjvoi0
>>111
お前なんか「現実はこんなに厳しいんだぞ！」って言って現実見えてない感がすごいある
代案無き批判なんて普通にあることだしなんというか無理に斜に構えすぎ
理想の現実派を気取ってるだけでしょ
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 09:22:37.09 ID:ifxzt+sx0
>>112
妥協案しか存在しないのに問題点の有無を言ったって意味がないっつーの
絶対に問題点はあるんだから
それでも指摘するってことは提案では妥協されてる点について自分は妥協したくないっつー意思表示だろ
一方はここで妥協すべきと提案してる
もう一方がそれを否定するのならどこで妥協するのか示せ
それが代案だろ
>>114
代案無き批判なんて普通にあるよ
それに対して批判するなら代案出せって言うのも普通にあることだろ
どっちも現実にあっておれがどっちを支持してるかってだけの話だろ
それよりも本旨をはずれたお前の書き込みみたいなものこそ斜に構えた人間のすることだわ
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 09:24:59.71 ID:+bYJCdgj0
>>115
最終的には様々な制約から妥協することになるとしても
議論を重ねて問題点を明らかにした末の妥協と
お前の言う妥協ではまったく違うだろ
最終的に妥協に落ち着くから過程に拘っても意味ないって典型的な馬鹿じゃないの
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 09:11:45.85 ID:8rYyIHTf0
何を批判されたっていう想定でスレ建てたのか
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 09:23:50.15 ID:j/h8FwcN0
○○が駄目→批判するなら代案だせ←おかしい
この○○があっての流れだろ
これが場違いだって言うならケースバイケースとしか言いようが無くないか？
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 09:25:44.82 ID:OAiea83o0
否定するだけなら誰でもできるからな
代案までいかなくともきちんとした理由が欲しいな
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 09:27:52.45 ID:ifxzt+sx0
代案がなきゃ無駄に時間を費やすだけなんだよ
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 09:42:54.56 ID:4MGhR5TS0
>>120
これなんだよなぁ
会議でやったら問題点指摘して、皆で考えましょうって人いるんだけど、結局開始直後の案に落ち着いた方が圧倒的に多い
しかも必要に迫られない様な細かいところを突っつくのが好きで困る
まあ、立場的な問題で俺に発言権が薄いから俺の所為でもあるんだけどさ
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 09:28:25.79 ID:PbDUcXJj0
永遠に批判する事も可能だな
>>1が他力本願姿勢なのは変わらん
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 09:58:35.48 ID:c6TUhpPHP
時間が無限にあるなら良いけどな
期日が迫ってる案件で、絶対に何らかの答えが必要なのに
今ある最善策を否定しかしない奴は無能すぎる
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 10:06:26.15 ID:gCcqCKKV0
>>126
何で期日ギリギリに会議してんだよ
その辺の日取りを設定したヤツも無能だろう
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 12:42:31.64 ID:NqqgZmPCO
>>127
期日ギリギリに問題が発覚して緊急対応しなきゃならん時もある
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 10:08:29.95 ID:4MGhR5TS0
こういう場合>>1の主張は正しいんだろうけど、世の中に無能が多いから、せめて議長しっかりしてないと場を乱すだけなんだと思います
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 10:10:50.22 ID:mUkuqj8f0
何もしないほうがマシというのも一つの代案だと俺は思う。
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 11:21:12.74 ID:hYLlvU0q0
それって民主党と同じじゃん
批判するだけって
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 11:24:27.04 ID:DSch6TAT0
原発今すぐ止めろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代案はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 12:17:50.19 ID:mWzvt7Bf0
何もしないということは衰退と同じですよ
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 12:51:03.21 ID:4AoMrJ/00
批判するだけなら
プロ野球見てるおっさんでも出来る
別にそれでも悪くないが
有る程度の有識者なら、代案やらあって当たり前
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 12:54:07.62 ID:d1ldjI3k0
批判があって議論して代案を出すんだろ
代案があって議論して折衷案を出すでもいいが
代案があって、原案と優劣をつけるだけってのはおかしい
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 13:10:12.89 ID:T5UTB2nk0
単純に批判だけとか誰でも言えるしな
お前そこらの一般人かよって言ってるだけの話
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