日本は民主主義になって成功したの?

引用元:日本は民主主義になって成功したの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345457959/
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:19:19.66 ID:38hn3ksc0

えたひにんやら身分階級が無くなった事はいい事だから
それだけは成功と言えるよな?

3 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2012/08/20(月) 19:21:28.30 ID:xC7LVvdI0

昔を体験してねーから成功とかわかんねーよ
5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:24:02.03 ID:38hn3ksc0

日本の大河ドラマとか教科書は
平等とか差別ない社会とかは凄いいい事にされてるよな
もちろん自分が弱者の立場ならいいけど…いい事なんだよな


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:24:49.16 ID:38hn3ksc0

でも民主主義っていうより共産党だよなこの思想…
7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:25:36.23 ID:1lJ8Dw5P0

共産党って何?
10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:26:32.47 ID:38hn3ksc0

>>7
等しく財産や機会を分け与えようとする主義
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:27:49.58 ID:EKhxN1/90

>>10
多分お前が言いたいのは共産党じゃなくて共産主義だよね
8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:25:59.02 ID:IZ+Qs7YL0

民主主義と共産主義は矛盾しません
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:28:26.37 ID:ZFaWDxg50

平等を突き詰めていったら共産化するってことでいいの?
22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:33:13.09 ID:cdmoO0uK0

>>12
まあそうなる。

共産主義は悪いことじゃないよ。可能ならば。
共産主義が求める制度に人間の能力や道徳が追いついてないだけ。
28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:35:04.28 ID:cXjj69Jd0

>>22
共産主義を極めた世界観がアンパンマンの世界だな
貨幣すら必要ない
29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:35:35.72 ID:38hn3ksc0

>>22
だな
どんなに頑張って働いても褒美を望んじゃいけないだからな
それで更に頑張ろうってなれば成功する主義だからな
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:30:40.39 ID:Q5hGQiw40

封建領主が政治を牛耳ってたころよりは進歩してるんじゃね
19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:32:30.19 ID:38hn3ksc0

>>14
徳川家康・秀吉・信長みんな独裁だけど政治上手いと思うよ
独裁=悪ではない
60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:46:42.83 ID:Q5hGQiw40

>>19
秀吉は秀次粛清や、朝鮮戦争での失敗があるからな…

独裁者が暴走したら、それを止められないのが欠陥だと思うの
15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:30:58.86 ID:Lyt1/Sum0

共産主義国は建前上民主主義を標榜している
北朝鮮なんか国名に民主主義ってわざわざつけてるし

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:32:03.31 ID:Q5hGQiw40

>>15
一応、選挙やってるんだよな

記名投票だけどw
17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:31:40.73 ID:Lyt1/Sum0

共産主義というか社会主義な
23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:33:17.14 ID:38hn3ksc0

>>17
社会主義と共産主義って何が違うの?
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:35:51.70 ID:cdmoO0uK0

>>23
共産主義は
・能力によって働き
・必要に応じて報酬を得る

社会主義は
・能力によって働き
・労働に応じて報酬を得る

社会主義は、共産主義に向かう前段階と考えてもらったらいいのではなかろうか。
31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:36:16.80 ID:Lyt1/Sum0

>>23
ざっくり言うと共産主義に移行するまでの過渡期が社会主義
ソ連が社会主義から共産主義に脱皮できず解体してしまったことで社会主義は一気に斜陽化した
34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:37:09.38 ID:kWOFV7xC0

>>23
社会主義は、極論すると、アンチ資本主義、アンチ自由主義。
共産主義は「財産を社会の共有物にしましょう」という主義。
社会主義はアンチ資本主義なので、共産主義をその手法とすることが多い。
20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:32:43.94 ID:yXgx9uHi0

ただの人気投票になってる
選挙はそろそろなんか考えてほしい

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:33:02.67 ID:cXjj69Jd0

少なくとも二次大戦前までなら大成功だろ
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:33:46.71 ID:Lyt1/Sum0

民主主義は別に財産の私有とかに関して触れてないだろ
国民が政治に参加できるかどうか
25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:34:07.87 ID:MUiLKTXc0

民主主義と自由主義も混じってるな
26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:34:31.72 ID:pL/E6kYSO

マジレスすると民主主義ってのは暴君を登場させない為に開発された苦肉の策のシステム
従って史上暴君が一人もいなかった日本には民主主義を取り入れる必然性があまり無かった
だからいつまでたっても馴染まないし発展もしない
37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:37:51.35 ID:38hn3ksc0

>>26
そうだなせいぜい信長の虐殺が最高らしいいからな
君主ってみんな民は虐殺してないよな?

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:42:39.85 ID:pL/E6kYSO
>>37
信長でやっと世界暴君選手権の予選に出られるレベルだな
んで予選落ちする

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:52:02.22 ID:Q5hGQiw40

>>26
戦前の大本営とかかなりひどいだろ…

ソ連が裏切る情報を早期に入手してたのに黙殺して、
大勢の日本人を見殺しにしたんだから

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:56:10.81 ID:pL/E6kYSO
>>67
敢えて日本の歴史で暴君を挙げるならそれだと思う

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:38:41.68 ID:yXgx9uHi0

>>26
お犬様はどうなんかね
旗本の子らへの牽制で生類憐れみをやったって説もあるけど
その前にそっち方面はカタがついてたっていう本もあったし

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:42:39.85 ID:pL/E6kYSO
>>38
あんなの英とかの暴君から見たら全然大したことない
59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:46:32.55 ID:38hn3ksc0
>>38
一応あいつは日本人が犬を食う文化を無くした功績がある

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:34:48.51 ID:IZ+Qs7YL0

頭の悪い奴が共産主義を語ると厄介である
32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:36:21.32 ID:CIK6481l0

民主主義に程遠い国ほど国名に民主主義が入ってるという事実
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:39:00.72 ID:xsr4Ge4G0

90歳になるじいちゃんはお前はこの時代に生まれて本当によかったなって言ってる
42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:39:58.95 ID:cdmoO0uK0

>>39
隣の芝生が青いだけだよ。
41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:39:42.52 ID:pL/E6kYSO

民主主義スレかと思ったら社会主義、共産主義スレになってたでござる
この2つはまるで関係ないんだけどな
44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:41:10.35 ID:Lyt1/Sum0

>>41
社会主義や共産主義と民主主義が対になってるかのように考えてる奴が多いのはなんでだろうな

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:44:38.49 ID:pL/E6kYSO
>>44
特に最近多い気がするな

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:43:37.86 ID:38hn3ksc0

>>41
でも民主主義の一番いいところは弱者を助けるとこじゃない?
弱者をたすける思想は共産・社会にあるでしょ
61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:47:38.08 ID:pL/E6kYSO

>>50
まるで分かってないな
民主主義はとにかく暴君さえ登場しなければあとはどうでもいいって制度だよ
まあこれはかなり乱暴な言い方だけど、少なくとも弱者救済とは何の関係もない
43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:40:43.85 ID:38hn3ksc0

民主主義が生まれてのってフランスだっけ?
ルイ14世やらマリーアントワネットのような
暴君が生まれないようにするためにできたのか…

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:44:38.49 ID:pL/E6kYSO
>>43
どちらかというとイギリス

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:44:19.58 ID:cdmoO0uK0

>>43
まさか。
世界各地に古代からある。

ギリシアにポリスができるもっと前、紀元前600年とかから。

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:51:28.14 ID:38hn3ksc0
>>53
じゃあ民主主義のきっかけの王ってイスカンダルかな

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:44:43.01 ID:EHXrc9Cy0

権力が腐敗して無能が舵取りをしても切実なヘイトもたまらずあるていどもつと言う意味では日本型の社会民主主義は優秀だったのかもしれないな
そろそろ限界だけど
56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:44:50.07 ID:kWOFV7xC0

近代の話で言うと、民主主義ってのは資本主義のおまけというか
資本主義が主役で、民主主義ってのはそれに対するテクスチャなんだよ。
その関係をつかみそこねると、民主主義=独裁よけ、みたいな発想になっちゃう。

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:51:00.66 ID:dxu6Q9wH0

童貞の人も言ってただろ
日本は民主主義の皮を被った共産主義だと
69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:52:43.23 ID:OlX3372+0

>>62
童貞は無知を曝すのが好きだからな
63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:51:15.86 ID:NOcqPnqn0

民主主義って、大衆を制御できる人間(=マスコミ等)が強すぎて
形だけの国民主権に陥るよな

マスコミの上層を動かすのは金だから
金さえあれば他国の政治にも介入可能
人知れず、どこの馬の骨ともしれない人間に乗っ取られている可能性もあるわけだ
70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:53:30.18 ID:kWOFV7xC0

>>63
民主主義の前提は(参政権のある)国民すべてが十分な教育を受けていて
議論能力が発達しているっていうものだから、その前提上騙されることはないんだよ。

ここ風に言うと、嘘を嘘だと見抜けないと民主主義は難しい。
79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:56:55.76 ID:NOcqPnqn0

>>70
明治政府の段階で、国民騙されすぎでしょ
新政府の奴ら、殆ど全員にユダヤの息が掛かってるじゃん

当時は日本以上に教育が普及してた国なんてないし
どうなってんの
82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:00:45.39 ID:38hn3ksc0

>>79
果たして文字覚えてるからと言って教育が進んだと言えるか?
91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:04:03.28 ID:Lyt1/Sum0

>>82
識字率というのは基礎教育の浸透レベルを測る指標の一つとして古くから使われてきています
105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:14:47.53 ID:be4iy9j+O

>>82
識字率は教育を受けたり学んだりする重要な下地だろ
94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:05:27.04 ID:NOcqPnqn0

>>82
有権者の識語率は最も基本的な指標だろ
当時の人々の基礎学力を、それ以外でどう計るのか教えてくれよ
89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:02:46.65 ID:kWOFV7xC0

>>79
だから、民主主義は資本主義のテクスチャなのよ。
貿易を開始したい相手国に宣教師おくって文化を接続させようとするでしょう?
あれの非常に洗練された形が、民主主義な訳だ。
100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:12:49.92 ID:NOcqPnqn0

>>89
結局は、そうなるよな
世界一の金持ちから
「金を持っている奴が強い」ってルールを押し与えられたわけだ

天皇の統治から、民主主義になったことで
外国が密かに政治介入できる社会構造に変わってしまった
教育すら塗り替えられるんだから、足掻きようがない
本当に洗練されてる
68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:52:13.67 ID:cdmoO0uK0

だってお前らだって

国のことは、みんなで相談して決める
が、みんなの数が多すぎて話にならないから、代表者を選挙で選んで決めてもらう

ってくらい、ちょっと考えたら思いつきそうなもんじゃないか。
ン千年前からこのシステムはあったよ。

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:56:10.81 ID:pL/E6kYSO
>>68
議会制と三権分立という近代民主主義はさすがにそんな昔にはない
確かに原型はあっただろうけどな

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:29:09.46 ID:cdmoO0uK0

>>77
原型がある。
というのが大事だよな。
培われてきた、というか、なじんでいる、というか。

欧州やアメリカ向きだよな。民主主義って。
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:54:00.59 ID:NOcqPnqn0

>>68
共産主義ほどじゃないけど、これも理想に縋りすぎだよな

その代表者は、本当にお前の意見を代弁してくれているのかよ
75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:55:16.20 ID:Lyt1/Sum0

直接民主制最高や!!
81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 19:59:54.27 ID:ZxjoSDlVO

ユングの4つの分類で国民を分けて、
直感、感情、感覚に分類された人間は投票権を剥奪するべきだな
83 :万民の神 ◆banmin.rOI 2012/08/20(月) 20:00:57.70 ID:hyRyW0X40 BE:193909829-PLT(14014)

民主主義の欠点は
どんなに頭が良いやつの1票も
どんなに頭が悪いやつの1票も同じってこと。
票を平等にするということは組織票を招く
組織票が容認されている(公明党など)現状を踏まえると
究極のところ組織票が肥大して独裁政党が生まれてしまう。
そしてベビーブームなど予期せぬ年代ごとに大規模な人口格差が生まれると
その年代の人らの意見で一極集中してしまうこと。

日本のような村社会で成り立ってた国にはやはり大統領制がお似合いだ。天皇陛下はそのままで。おかしな話だけど。
95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:05:35.75 ID:8IJkukr+0

>>83
頭がいい悪いの尺度はなんだよ?
大体、頭のいい東大教授が原発で嘘発言ばかりしてる社会では
頭がいいやつの方が悪じゃないか
101 :万民の神 ◆banmin.rOI 2012/08/20(月) 20:12:50.90 ID:hyRyW0X40 BE:527862877-PLT(14014)

>>95
誰も学歴の話はしてないぞ
民主党の公約に高速道路1000円化とか魅力的なものがたくさん並べてあったけど
頭の悪いやつはそれを表面上しか見ようとしないで投票しただろ?
頭の良いやつは財源は?とか、突っ込んだ、より具体的なところから考えてそれが現実可能かをもって投票する。
結局それらは実現したにはしたけど、期間も短かったし何よりその他交通機関へのダメージが大きかった。
高速道路が手軽に利用できることによって地方のあちこちに出掛ける人が増えてみんなハッピー!っていうのを予想していたんだろうけどね。
目先の利益に釣られて今のように増税ばかりでは結局暮らしが悪くなるばかりだ。
84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:01:17.19 ID:EKhxN1/90

っていうか途上国は無計画にバカバカ産みまくるけど先進国は収入と相談しながら考えて産むってだけだろ
女も収入も関係ねーよ
90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:03:27.05 ID:ZxjoSDlVO

>>84 収入と相談して生むのに収入が関係ない意味が分からない
96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:07:18.89 ID:EKhxN1/90

>>90
収入が多かろうと少なかろうと計画的に子供を作るって感覚が薄ければやりまくって産みまくるし、計画性を持って子育てに向き合えばどうしても及び腰になる
だから関係ない
97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:09:16.26 ID:ZxjoSDlVO

>>96 収入と相談するってことは、収入が多ければ安心できるし、収入が少なければ不安になるってことなんだけど何で関係ないのか分からない
98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:11:24.27 ID:EKhxN1/90

>>97
金持ってたら金持ってたで子供作って面倒見るより遊びたいって考えるのが先進国の人間だろ
娯楽が極端に多いから、金があったらあったで今度は時間の制限が発生する
109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:17:50.05 ID:ZxjoSDlVO

>>98 なるほど
つまり一般的な年収をもつ人間は高すぎたり低すぎたりするより出生率が高いんだな
やっぱり年収は関係あるね
86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:01:25.51 ID:pL/E6kYSO

民主主義やる為には国民が賢くなければならないってのも最近の流行りだな
確かにそれは理想ではあるけど、別にそうでなくても最初はいいんだよ
それこそ町内のドブを綺麗にしてくれとかそんな理由で投票しても全く問題ない
87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:02:12.33 ID:FRRf7l2S0

そもそも完成された民主主義国家ってある?
92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:04:43.18 ID:pL/E6kYSO

>>87
無い
民主主義という制度が完成してないから
更に政治学ではそもそも民主主義とは完成しないものだと言われる事もある
88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:02:33.36 ID:EC0kHjyX0

別に民主主義にもなってないよな実際
102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:12:58.74 ID:Wy/pcS02O

日本が民主主義だってw
資本主義の社会主義じゃないの?
昔、大日本帝国はそういわれてたみたいだし
104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:14:33.45 ID:8IJkukr+0

日本にはイデオロギーが足りない
といって経済に特化して頑張る様子もない
ゴミクズ国家

政治家がなんのビジョンももってない 
106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:15:21.45 ID:xNQ8aPu50

貧乏子沢山と言う言葉があってだな
111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:19:28.61 ID:Wy/pcS02O

>>106
戦後から高度成長期あたりの人が日本人口を占めてるからな
アフリカは食べ物ないのに6人いたり
125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:35:21.96 ID:xNQ8aPu50

>>111
戦後の日本もそうだったがアフリカでは子供は労働力だからな
107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:16:38.25 ID:kWOFV7xC0

少子化の原因は正確には何なのか?
どんな政策をすれば逆転できるのか、というのは
まだ学者の間でも「完全な正解」が発見されてない分野だからなあ。
「俺が正しくてお前は間違い」みたいな物言いをしてると、
どちらも足下すくわれると思うよ。
108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:17:18.21 ID:8IJkukr+0

日本の政治・官僚・日銀に対する一言=怠慢
113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:22:05.37 ID:pL/E6kYSO

そもそも政治なんてのはいつの時代も権力闘争なわけで
この権力者の欲望を上手く利用してやれってのが民主主義の1つのポイントなわけだが
日本人はみんな真面目だからこういうひねくれたものの見方が出来ないんだよな
116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:24:16.43 ID:Wy/pcS02O

>>113
だって長い歴史の中で内戦したのはアメリカだけだろ?
外戦なら腐るほどあるが

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:34:39.47 ID:pL/E6kYSO
>>116
内戦だけが権力闘争なのか?

117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:24:30.35 ID:kWOFV7xC0

>>113
いやいや、その「俺は世間を斜から見ることが出来るんで
賢いです」的なのも十分以上に恥ずかしいから。

そもそも、権力者/非権力者という枠組みで世界を見ることが
非常に非民主的なんだよ。
民主主義って言うのは「全員が参加者で当事者であり、
そこから逃げることはゆるさなえ」っていう思想なのだから。
民主主義国家において全員が権力者なんだよ。

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:34:39.47 ID:pL/E6kYSO
>>117
それは理想であって現実的には民衆が政治家という代行者を立てて
よく言えば富の再分配の調整、悪く言えば富の奪い合いをするってのが民主主義の本質の1つ
もちろんポイントはこれだけじゃないけどな

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:39:54.92 ID:kWOFV7xC0

>>124
おいおい。
直接民主主義は民主主義じゃないとでも?
文化祭の出し物を決めるときに代議員を立てていたのかい?
あらゆる民主主義に共通していないものを「本質」なんて呼ぶべきじゃない。
目の前にあるものがすべてだと早とちりなんてださいっすよ。
134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:49:41.16 ID:pL/E6kYSO

>>130
じゃあ議会制民主主義の効果の1つってことでよろしく頼む
しかしクラスの出し物を決めるような時の事しか考えてないと
いつまで経っても議会制民主主義は発展しないとだけは言っておきたい
138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:53:12.87 ID:kWOFV7xC0

>>134
商店街役員を選出して
彼らに商店街の掃除当番の順番を決めてもらうのは
議会制民主主義だけど、そこでどのような冨の再分配がおこなわれていると?

「制度の問題」と「運用の問題」と「与えられた権限の問題」の区別も付かないで
本質だの効果だのいっちゃう134が掲げる「発展」ってなんですか?

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:24:54.82 ID:12JgGl0m0

人類史上『女』を主体とした国家形成がされたことはない
常に男の方が優位で男が主導してきた
それは『国家』というものがまず男を主体として最大効率化を目指す最大集団だからである
女と男を五分五分にしたいなら『国家』をぶち壊すところからだな
119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:26:33.87 ID:cdmoO0uK0

>>118
その発想は意味不明だな。

べつに女が為政者でもいーんじゃないのか?
過去にそれがなかっただけで、未来にそういう世界があってもいいのでは。
122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:31:45.40 ID:12JgGl0m0

>>119
そうじゃなくて『国家』というものが男の発想なんだよ
発想からして『男』ものなんだから一度は女が最大集団の形成を1からやってみるべき
127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:36:39.44 ID:cdmoO0uK0

>>122
・・・?
「そうじゃなくて」は「どうじゃなくて」なんだ?
よくわからん。

既成の組織体系の維持、ないし改善に、その組織の一員である女が参加して何ら問題ないと思うが。
国家って発想は女にもある・・・・あるというか、根付いているだろ。普通に。
ん・・・?
133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:48:28.81 ID:12JgGl0m0

>>127
男が首長となる→戦争→併合→更に併合→安定化を目指す
これを世界各地で繰り返し続けてきたからほとんどの地域に『国家』がある
136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:52:35.78 ID:cdmoO0uK0

>>133
それべつに、女が首長になってもいいんでないの?
今からでも。
140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:55:53.40 ID:12JgGl0m0

>>136
だからさ、そもそもの根源が男がやりだしたことで、そこに女の考えなんざひっとつも入って無いんだよ
頭悪いなお前
今のほとんどの人類が『国家』に所属するのが普通だと思ってるだけ
120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:28:21.25 ID:be4iy9j+O

邪馬台国ディスってんの?
123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:31:55.57 ID:NOcqPnqn0

日本は君主制続けたほうがよかったと思うけどな
それだと欧米の付け入る隙がないわけだが

128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:38:25.54 ID:pL/E6kYSO

>>123
まあ今は官僚の君主制みたいなもんだが
日本で議会制民主主義「っぽく」なったのは戦前のある時期と田中角栄の時だけ

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:39:45.38 ID:RM+NwGnp0

3人いてリンゴが1つあります。

資本主義の男「一番頑張った奴が貰うべきだ!」
社会主義の男「俺が切るからお前配れ。リンゴが皆に行き渡るようにしよう」

共産主義の男「いやいやリンゴを均等に分けましょう。リンゴは誰の物でもない」
141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 20:56:52.67 ID:xNQ8aPu50

大奥とかどろどろした権力闘争してたし
政治は男がやっても女がやっても大して変わらん思うわ
所詮人がやることはそう大差ないって
145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 21:09:01.54 ID:5aupvd8tO

民主主義が生み出したのは

社会に無関心な利己的な人々
人気取りに走る成り上がりの政治家
それを支えるべき官僚が安月給であり、叩かれ、
エリート主義が嫉妬に粉砕され、向上心を失った若者がDQN化していく現実だろう
146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 21:11:36.44 ID:cdmoO0uK0

>>145
昔は官僚がよくやってくれてたよ。
がんばったよ。

そうなるのはしゃーねーよ。気づくのが遅いよ。
147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 21:13:41.71 ID:XeH2gPLH0

>>145
今はエリート気取りの無能官僚が高給取ってるのが問題だよな
148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 21:19:14.48 ID:5aupvd8tO

>>147 取ってないし、成果を残してるだろ。
議員に比べりゃ可愛いものだ。
149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 21:22:14.75 ID:+tDPQ5nAP BE:2710857784-2BP(0)

韓国は民主主義のマイナス面が顕著だな。

統治の為の反日続けてたら本当の反日国家に。
愚民が怒るから反日方針維持。国民は経済とか見えなくなって反日一本。
ここで示されたのは、民主主義は言論の自由が十分に確保された上でしか成り立たないという事だ。

韓国見てると民主主義の終焉見てるみたいで怖いわ。

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 21:27:00.91 ID:kWOFV7xC0

>>149
たしかに、韓国はそういう痛みを感じさせるよねぇ。
今となってはデメリットしかない政策でも、もう引き返せないとかさ。
152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 21:32:42.47 ID:+tDPQ5nAP BE:3558001267-2BP(0)

ついでに、韓国で言論弾圧と民主主義が続くならば、韓国の反日は洗練されて行く。
日本が韓国に支配される気がないなら、どこかで叩き潰す必要がある。

俺は今だと思うわ。

なぜ日本は変われないのか 日本型民主主義の構造からくり民主主義

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