日本人だけど日本が嫌いで仕方ない

引用元：日本人だけど日本が嫌いで仕方ない
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1343782573/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 09:56:13.34 ID:2RbfR5+NP

少なくとも若者で日本が好きな奴なんていない
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 09:56:43.77 ID:Uphp5Hxk0

じゃあ出ていけ
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 09:59:58.10 ID:G4e0pjUYO

俺は割と日本好きだぜ？
そりゃあヤなこともあるけどどうせ他国も似たり寄ったり
アニメ見れるだけ日本のがマシ
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:04:09.66 ID:fw7+sVed0

日本が嫌いなやつってほんとうは自分が嫌いなんだろ
嫌いな自分と日本を重ねて見てるんだよ
そのことを自分で認めたくないだけ
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:07:14.50 ID:Y3TDI1IH0

日本は好きだけど日本政府は嫌い
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:09:27.17 ID:n7r8agR/O

日本に生まれて良かった

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:10:53.70 ID:KQYN3vRT0

というか歴史勉強して日本を好きにならない奴は
幼少期に他人からなにかしらの外圧を受けてる奴だろ
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:14:42.23 ID:bf9GflfF0

日本は嫌い
↓
でも半島大陸はもっと嫌い
↓
欧米はマシっちゃマシなんだがな……
↓
結果的には日本が好き
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:15:39.77 ID:Vt0SABdM0

欧米はマシって歴史勉強した上でそう言ってんのかよ
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:19:56.02 ID:bf9GflfF0

>>18
基本歴史は考えない
今の情勢だけを見てる

歴史なんて概念は捨てろ
過去を見るより、未来の行く末を推測するほうがよっぽど理にかなってる
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:21:55.63 ID:bio6TUY20

救急車はタダだし、水道水が飲めるし、めったに停電しない
ロードサービスが充実してるし、道路も綺麗
日本最高だわ
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:12:40.42 ID:Mo7IlH0n0

>>21
救急車はタダじゃないだろいいかげんにしろ！
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:22:58.33 ID:eNDqjunN0

政府嫌いっていうけど改善策あるの？
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:23:45.75 ID:DGHPU5EC0

俺の知ってる奴で日本嫌いなんてほとんどいないけどな
逆に少し上の世代の方が日本は駄目だとか言ってる気がする
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:25:27.96 ID:bio6TUY20

日本よりいい国なんてあるの？
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:32:16.02 ID:DGHPU5EC0

>>25
逆に聞きたいよな
具体的にどの国がどういう風に日本より良いのか

変にマンセーするのも気持ち悪いけど、治安や公共サービスは最高レベル
よく言われる仕事が無い云々や福祉老後とか、他の国に行けばそんなに豊かなのか？
村社会的な生き辛さは人によっては耐えられないって思うかもしれないけど
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:33:29.88 ID:lkQX24Jk0

>>25
ドイツ
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:39:12.80 ID:aLcyW/Uq0

正直日本はダメだと行って外国行くだろ？
例えば、>>33が挙げたようにドイツに行くとしよう（別に>>33のドイツって意見に反対してるわけじゃないからあしからず）
行ったところで日本よりいい生活をしているドイツ人と同じ暮らしが出来ると思ったら
これ大間違い

どの国も基本社会福祉に関しては、自国民と外国人は明確に違う
更に就職も就労ビザを取らなきゃいけないしその取得にも様々な手続きと
時間とお金がかかる
現地の言葉や習慣も覚えなきゃいけないし、当然現地保守派からの差別や
不利な扱いを受けることが長期滞在では少なからずある。

結局、ネットやマスコミや本等の情報を見てその暮らしを夢見る事は別に止めはしないが
そう言う、実際にその生活を得るために莫大で長期的な努力が必要だということを
忘れてはいけないと思う

と、アメリカに移民してる俺がいってみた。
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:43:52.42 ID:bio6TUY20

>>40
アメリカって国保が無いんだろ？
それでいて救急車も金取られるんだろ？
保険で全部まかなえるの？
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:51:41.27 ID:aLcyW/Uq0

>>41
超貧困層と高齢者と公務員（軍人等）にはある
基本的に勤めてる会社が入ってる保険にはいるんだけど
（勤めてる会社の厚生年金に入るようなもんかな）
いい会社は良い福利厚生があって、医療費も物によっては１００％カバーとかもある
そして家族もそのカバー範囲に入る
だから、お父さんが職を失うと家族全員の保険が無くなるなんて
恐ろしい事もたくさん起こってる

なにせ、現在破産の一番の理由が医療費が原因
中流やギリギリ中流の人たちは、会社も中途半端な保険しかかけないから
いざって時に色々難癖つけられて保険料の支払い拒否を連発する。
ちなみに、契約者の契約における欠点を見つけて保険料を不払いする理由を探すって
言うものすごいことに特化した専門職まであって保険会社に多額の報酬を貰って
働いてる
必要とあれば１０年以上前の治療記録すら持ってくるからな
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:55:10.68 ID:bio6TUY20

>>45
これはすげえな・・・
逆にアメリカのいいところも教えてくれ
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:39:59.04 ID:aLcyW/Uq0

>>50

アメリカのいいところは
誰にでも成功者への道があることかな
そしてそれをサポートしてくれる人がいる
例え建前や税金対策だろうが、奨学金が民間も公的なのもたくさんあって
優秀な奴らには夢の様な場所だろうな
ただ、優秀じゃない奴には地獄のような国だ
一生搾取され続ける

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:36:05.24 ID:B12I1mS40

結局なんだかんだ言っても日本のシステムは日本人にピッタシなんだよ
日本人か日本以外に住むとすればスゴイストレスが掛かる
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:44:29.91 ID:NmCQL74X0

日本人でまじで良かった
アニメある治安良い礼儀正しい人が多い
たまーに店員に偉そうにするクズとかいるが外国より少ないだろう。
自分の国嫌いとか俺からしたら頭おかしえもん
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:49:51.70 ID:/+rjwAYYO

日本に住んでいれば、許せない慣習や制度を知って憤ることはあるだろ
「日本は民主主義で、社会保険制度が整っていて、しかも裕福な国。あー素晴らしい」
で認識が止まってる奴は頭ががらんどう
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:52:07.58 ID:bio6TUY20

>>44
>日本に住んでいれば、許せない慣習や制度を知って憤ることはあるだろ
そんなもんどこの国にもあるだろ
それを差し引いてもいい国だと言える
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:59:43.52 ID:/+rjwAYYO

>>46
いや、そりゃそうなんだけど、どうにか変わらないだろうか、変えていきたいとは思うな

「日本のこういう点は許せないな」
↓
「じゃあ北朝鮮に生まれた方が良かったか？」
こういう極端なことを言う奴ってどこに行っても必ずいる
脳味噌あんのかと
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:01:56.60 ID:DGHPU5EC0

>>57
別に間違ってないだろ
一方的に日本が最高だ、文句が無いって言ってる奴なんか殆どいないし
諸々含めて日本が外国より好きだって言ってて何か問題あるの？

盲目的にマンセーは良くないけどわざわざ悪い所論って卑下する必要無いでしょ
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:56:55.42 ID:9BVce1D60

アメリカは簡単に地位を失うけど
逆にチャンスもいっぱい転がってるだろ
早稲田理工出てずっとニートしてた奴が
この間データマイニングサイトの開催してるコンテストで
優勝して年俸１５万ドルで就職したぞ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:59:05.51 ID:fkUlEZge0

アメリカは金持ちにとっては夢の国
貧乏にとっては地獄
所詮エゲレスから追われた貧乏人の末裔だろ？
性格や社会が歪むのも無理は無いね
アメリカンドリーム（）
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:59:18.11 ID:NmCQL74X0

ていうか日本が嫌いならどっかいけよ
いけないなら喚くな
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:01:14.17 ID:9BVce1D60

日本の英語教育がもっとまともだったら
海外に流出する日本人もっといっぱいいるだろうな
若者にとってこの国に魅力があるとは思えん
金銭的老人介護で一生終えるんだぞ
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:58:28.21 ID:aMpZ4p56P

>>59
その程度で逃げるのかよｗ　そんなヘタレ根性では
どこの国にいってもヘタレのままだ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:02:01.32 ID:r9jzreyp0

祖国を愛してない人間が海外で受け入れられるわきゃねーだろ
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:02:23.57 ID:VD6MhQBM0

日本の伝統文化は好きだけど現代日本は嫌いなタイプか
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:02:28.50 ID:Y/LIS58z0

日本が嫌いな奴がk-pop 好きになって韓国料理や酒を好きになって
その内韓国自体が好きになるそうすると韓国政府が言うことのほうが
日本政府よりも正しいみたいな感じになる
k-pop はまさに親韓反日思想製造文化なのよ
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:09:43.71 ID:mjQAAJGq0

マジレスすると
日本嫌いを豪語してる日本人の大半が
「日本嫌い」じゃなくて「日本の政治(政治家)が嫌い」
表現に失敗してるだけ
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:16:33.29 ID:+8C8ukVe0

俺も海外移住したいけど金がない

日本は嫌い、主に人間関係の構築の仕方や振る舞いがあまりに独特すぎて

天才や個性派をつぶす国ではアメリカに研究者が移住するのも無理は無い

まあ俺は北欧やイタリアに住みたいのだがね
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:29:24.01 ID:694NvSWm0

>>72
アメリカで働くと日本以上にボスにゴマすったりしなくちゃいけなかったり、海外だとパーティー開かないといけなかったりだから、そういうのが好きじゃないときついぞ

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:18:19.11 ID:iLgFzXY50

別に天才が潰れるってわけでもないよね
どちらかというとコミュ障が潰れるってほうが正しいかな
コミュ障の中の天才は潰れるかもね
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:19:39.24 ID:9BVce1D60

日本が好きって素直に言える奴は女か子供かニートだけだと思うわ
日本の労働環境は欧米と比べたら最悪すぎるだろ
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:20:29.70 ID:lb/UM+PhO

日本が嫌いなんじゃくて「日本人」が嫌いなんだと思われ
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:23:56.84 ID:pAZgGBcn0

隣の芝生は青く見えるもんなんだよ
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:31:21.85 ID:/+rjwAYYO

ヨーロッパの国々の法制度の良いとこだけを真似して欲しいという結論に落ち着く

「この国がうらやましい！それに比べて日本はひどい！」
と思うことがあれば、
「こういう点は日本人でいて良かったな」

んなものは誰だってある
価値観によって、何を取り入れたいと思うかは人によって違うだろうけど
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:36:40.44 ID:SUvsoOwU0

日本が好きとか言ってる奴に限って他の日本人を馬鹿にするし貶しまくる
そして日本の為に尽くすわけでもない
言ってる事とやってる事が矛盾してる
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:38:32.39 ID:0niAjWTy0

独学で日本の歴史勉強したら？好きになるよ
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:47:48.76 ID:SUvsoOwU0

滋賀県大津市のいじめなんて最も良い例
ああいうのが全国に蔓延している
中年や年配者も10代がやってるイジメとはまた違う嫌らしい事してて卑しい
震災後の東北以外の地方の反応も良い例だな
言葉では絆がー愛がーとか言って結局買占めとかやってて節電もしないし自分勝手に生きる
とにかく利己的で傲慢且つ自己中心な人間が多い
そんな奴ばっかで俺は日本を好きになれるかと言ったら好きにはなれない
愛郷心はあるけど愛国心はない

>>94
俺は歴史詳しいよ
特に明治頃から戦後くらいまでね
戦国時代もまぁまぁ
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:52:52.17 ID:aLcyW/Uq0

>>112
集団になった場合の思いやりや道徳観等は
どちらかと言うとまだ日本のほうが世界的に優れてると思う
当然、あなたが言うようにその弊害もあるんだが
カトリーナの時のアメリカなんてそれこそ北斗の拳状態だったし
下手に武装してるから偉いことになった

確かに、近年おかしな人、日本の昔ながらの道徳の精神を持ってない人が
多いと感じることはあるが
２２歳の内の１４年間を過ごしただけあって
やっぱり欧米人のほうが比較的利己的で自己中心な人が多いと思う
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:10:18.71 ID:xDwQNWTf0

>>112それお前が嫌いなの日本じゃなくて日本人じゃね？
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:15:46.15 ID:694NvSWm0

>>144
日本人はA型が多くて陰湿なのが多いから仕方ないね
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:43:40.53 ID:9BVce1D60

アメリカは職場が気に入らなきゃ別の会社行けばＯＫ
日本では職場が気に入らなくても中途募集なんて
ほとんどないのでそこに留まるしかない
どっちの方が本音をいいやすいんですかねえ
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:45:03.92 ID:aLcyW/Uq0

>>103
あ、これもアメリカのある意味いいところで
再就職がしやすいってのはデカイね

大抵３～４回くらいは再就職してる
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:46:54.15 ID:SyLbAmMn0

>>103
日本にも中途採用いくらでもあるよ
就職難のニュースで「新卒で就職出来なかったら終わり」っての見て勘違いしてるのかも知れないけど
転職向けの中途採用はいくらでもある。既卒の無職向け中途採用は無いけど
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:55:38.75 ID:YQ656Vp60

>>1
若者が嫌いなのは日本の政治とか国民性とかで日本という国自体は治安良いし飯上手いしで好きな人は多い
混同すんな
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:57:05.12 ID:Nuh548zS0

国を維持するなら教育の過程で無根拠であっても愛国心を植え付けるのは大切だ
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:59:35.56 ID:aLcyW/Uq0

>>129
アメリカは義務教育期間中は
毎朝テレビに合衆国への忠誠を誓う文を皆で朗読する時間がある
日本もやればいい
日本国憲法の前文を少し変えてさ
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:22:09.99 ID:JGQ5HAyZ0

日本が嫌いと言いつつ
聴くのは邦楽、遊ぶのは和ゲー
日本語以外の言語はJavaScriptもわからないんだろ？
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:37:20.41 ID:2RbfR5+NP

>>154
英語ができないのは教育制度の欠陥の問題であり
日本国固有の問題
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:42:14.75 ID:694NvSWm0

>>160
学校外で勉強すれば普通に身に付くのに
なんでわざわざ苦手意識を植え付けるんだろね？
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:46:15.17 ID:SyLbAmMn0

>>163
苦手意識植え付けるのは大きな問題だよな
読み書きのレベルは諸外国より高い
会話については少し経験するだけで簡単に身に付く
よって仕事で英語を使う能力はその辺のアジア諸国よりかなり高い
けど苦手意識まで植え付けてしまうから海外を遠く見せている
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:47:24.58 ID:9BVce1D60

>>166
いや、それはただの推測で実際には
日本人の会話レベルは高いけど
読み書きのレベルは低いんだよね
ＴＯＥＩＣやＴＯＥＦＬの点数が低い時点で知識そのものがないのがわかる
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:56:39.87 ID:NEk3qOISP

>>168
TOEIC950点で米国に留学してたけどあれは知識や英語力関係ないと思う
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:47:21.49 ID:aLcyW/Uq0

英語教育では文法に凝るのは別に間違ってはいない
ただ、それは上級者になってから
基礎の文法はやりつつも中学生まではコミュニケーションを重視した方がいいと思う
スピーキングとリスニングを
高校ではそのアウトプットであるスピーキングの文法に注意させ
更に論理的な英語形式のエッセイの書き方をやる
とにかく書かせる
AET（ALT)とかをもっと大量に雇って
そいつらにもエッセイの添削を手伝わせればいい
とにかく理解だけに留めずアウトプットさせる練習をさせるべき
並べ替えや、穴埋めはその合間にやればいい
199 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】 2012/08/01(水) 13:44:45.88 ID:xC6ecSVd0

アニメ、漫画の点で見ればむしろ楽園だと思うんだが
今の若い奴は違うのか
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 13:49:45.92 ID:DpdmxVJe0

東南アジア旅行から帰ってきた時に家ここでよかったって心底思った
清潔な壁のあるトイレと蛇口から出てくる飲める水は素晴らしいね

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 13:52:05.77 ID:NEk3qOISP

>>204
日本の清潔なトイレはもはや文化だよね
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 13:51:52.03 ID:9BVce1D60

つまり日本人は知識はあるけど回答技術がないって言ってんのか
要するに地頭が悪いんだろうな
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 13:54:24.60 ID:aLcyW/Uq0

>>210
知識ってか偏ってるんだと思う
アウトプットの技能がそっくり無い
TOEFLのライティングレベルの英作文を高校生でも少し練習すれば
高校の知識だけでも出来るのに
スピーキングだって高校レベルの英語でできるけど喋る機会がない
AETとか雇ってるけどもっと人数増やしてほぼすべての授業に同伴させる位
してコミュニケーションを取らせるべき
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 13:58:08.78 ID:9BVce1D60

>>215
アウトプットやろうと思ったら当然時間がかかるので
文法の方を犠牲にしなくちゃいけない
トータルの知識では結局低いままに終わるだろうな
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:03:23.81 ID:aLcyW/Uq0

>>220
課題でエッセイを何枚か課すだけでもだいぶ違うと思う
１行２行の英作文じゃなく
もともと単語が用意されてる並び替えでもなく
今日習った英文法を使って日記を書けとか
宿題としてやらせるだけでもだいぶ変わる
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:09:02.02 ID:NEk3qOISP

>>228
あと英語が簡単に通じることを体験させる機会もあると良いな
それも高校生や大学初期に
中学一年生とかはALTと会話の機会結構あるみたいだけど内容が限定され過ぎて英語喋ってる実感はないだろうからな
さらに言えば授業の形ではなくもっと柔軟な対応が必要になる機会が良い
部活動に日本語喋れない外人が何人かいれば全員しゃべれるようになると思うんだが
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:13:40.18 ID:aLcyW/Uq0

>>235
ボランティア等に強制参加とかさせればいいんだけど難しいだろうなぁ
おれんところは国際マラソンのボランティア参加が絶対だったわ
道案内とか簡単にしてた
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 13:58:26.59 ID:Wj3t3FE50

俺も日本人きらいだわ
同調圧力ばっかりだもんな
自らが厳しくハードルを上げることを礼儀とするのはマジキチ
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:10:09.02 ID:694NvSWm0

>>221
あぁわかるわかる
ハードル上げ過ぎ

結果.外人さんのが遥かに努力家になって、日本人まじ使えないってのが増えてきた
日本人を雇う利点が第一言後が日本語だから意思疎通が容易ってのが、最早なんでもない
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 13:58:49.21 ID:f4f63KOU0

現地に1年いたら話すのはわからんけど完全に聴けるようになるやろ
日本に白人たくさん連れてくればいいだけじゃｎ
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:00:45.67 ID:NEk3qOISP

>>222
でも日本人がほとんど英語しゃべれないのはむしろ良い面もあると思うんだよな
外国人が日本に住み辛いから日本の文化や風習が守られる
海外に出て英語が必要になる場合は練習すればすぐどうにかなる
もちろん外国人が住み辛いためのデメリットもあるんだろうけど
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:04:32.07 ID:f4f63KOU0

英語話せないだけで馬鹿とか思う人って英語以外の拠り所がないんだろうな
234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:07:54.69 ID:9BVce1D60

ＴＯＥＦＬの点数が高い国では小学校一年から英語の勉強始めて
中学一年くらいで日本の高校くらいの範囲まで終わるんだよね
それで自国語の能力が落ちるという弊害があるとかそういう話はともかく
こういう状況で「日本人の方が読み書きの能力はある！」って主張されてもね…
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:12:10.74 ID:aLcyW/Uq0

>>234
実際ね、来てみると体感できるよ
ってか確か各国別のTOEFLの全体の点数じゃなくて内訳を見ると
リーディングとライティングで高得点でリスニングとスピーキングで
低いのが典型的な日本人タイプって言われてるし
逆に中国とかヨーロッパはリスニングとスピーキングが高くてリーディングと
ライティングが低いって言われるくらいだし
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:12:21.47 ID:f4f63KOU0

>>234
英語って単なるコミュニケーションツールでしょ
重要な事ってどの言語を使うかじゃなくてその内容なんだけど
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:16:01.26 ID:NEk3qOISP

>>242
本当にそう思う
さっきから英語云々言ってて俺も英語だけ馬鹿だと思われてるかも知れないけど
そういう人にはなりたくないと思ってる
世界で通用する英語以外の能力を持つ人にとって英語は物凄く価値がある
逆に英語だけネイティブ並の無能ならアメリカのガキと変わらん

まあ多くの場合英語使える日本人は活躍の場が多いんだけど
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:19:29.21 ID:f4f63KOU0

そもそも日本人の英語力が弱いのって国内でほとんど全てが完結できるだけの器があるってだけで
多くの人に英語力が必要になるって事は国が発展途上国って意味になるんですが
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:23:57.69 ID:aLcyW/Uq0

>>247
これは一理あるよね
日本ほど外国の書籍や論文、ニュース等メディアが翻訳されてる国は少ない
中には日本は翻訳大国という人もいるくらい

あと、日本は世界２位のGDPを誇る先進国であることを考慮する必要がある
学生が内向きになり留学生が減ったって危惧する記事や書籍をよく見るけど
見方を変えると、国内の主要大学は、世界的な研究施設や研究をしている
つまり、国内ですでに世界レベルの事ができてしまうからわざわざリスクを
犯す必要がない。
また、近年はだいぶ変わってきたけど、日本国内の企業が留学生を正当に
評価しないって事も多かった。

こういう事情も日本人の英語コミュニケーション能力の低さの要因だと思う
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:29:24.56 ID:NEk3qOISP

>>260
そうなんだよな
これからは英語の必要性も増していくんだろうけど
これまで英語が必要無かったってのも評価されるべき
国内で就職して母国語を使うのが当たり前ってのは先進国の証だな
インド人なんて出稼ぎで土方やるために英語だけ必死に学ばないといけない

中国は中国語流行らせそうで怖い
はよバブル潰してくれ
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:20:31.22 ID:rKSrcvwP0

若いうちは自分の国も家族も、自分のことも好きになれない。
歳をとるにつれてだんだん好きになってくる。これ豆な。
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:21:34.15 ID:L2lECWuX0

日本は好きだけど大衆としての日本人が嫌い
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:26:02.45 ID:VZyfnJzb0

英語ができたとしても実際に話せる人に対する風当たりが強いから困る。
えらい大学を出てや高スコアを記憶するのはいいけど、
実際に自由に臆せず話している人が許せないという。

ドラマとかでそういうネタが多いからかもしれないけれど。
268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:28:04.83 ID:SHwiZa6I0

例えば
日本人は自己厨なのにそれを表に出さなかったり陰口叩いたりするのがひどい
海外だと直接言うし言い合うと親友になりやすいし人間関係が非常に楽
そもそも日本と違って人権への意識が強いから人としてみんな大事にされる
あとは集団になってたたいていじめるのも多い
どんなに間違ってても多数派が正義と言う風潮も強い
身分制度が悪い意味でないし格上に対して偉そうな傾向が強い
これは海外では労働階級の底辺低学歴にはある傾向だけど
日本だと他の人の意見合わせる風潮のせいかみんなでやっていじめる　醜すぎて呆れる

ってなにVIPでマジレスしてんだろ･･･
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:31:39.03 ID:aLcyW/Uq0

>>268
言いたいことはわかるが
欧米もポリティカリー・コレクトだの表向きは綺麗事言って
ディベートとかも本音言って後は後ぐされなく終わるとか
色々いい面ばっかり言うけど
実際、本音で言い合いしたら結局ハブられたり
無自覚での人種別の格差や差別行動をしてたりとう
けっして本音で語れる社会ではないよ
272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:29:34.74 ID:TTesa8aD0

アニメゲーム漫画があるだけで日本が好きです
274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:30:57.41 ID:99NXyIpE0

嫌いな所もあるけど、他の国と比べるとかなりマシだと思うがなぁ。
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:32:51.54 ID:L2lECWuX0

日本→とりあえず組織をつくってからやる事を決める
欧米→同じ目的を持ったものが集まって組織ができる
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:35:21.65 ID:aLcyW/Uq0

>>277
これは震災の時の政府対応そのものだな
目的の不明な組織ばっかり作って何をする組織なのか全然わからん
委員会やら本部が乱立した
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:35:08.29 ID:FMteZYIU0

日本人は真面目なバカが多すぎる
もっと勉強してから物申せ
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 14:38:33.96 ID:UuWL8RJy0

労働環境的な意味では最悪だと思う
出る杭はうつ文化も大嫌いだわ