未成年に見えるポルノは絵でも現実でも規制します←は？

引用元：未成年に見えるポルノは絵でも現実でも規制します←は？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397728555/
1 ：名無しさん 2014/04/17(木)18:55:55 ID:Z7qYBlUyK

じゃあ現実の未成年にしか見えない人間に恋をしてセクロスしたいってのも否定するんですか？
そんな法律できたらおかしいんじゃないですか？
作品における未成年に見えるキャラデザの性表現の否定って頭おかしいんじゃないですか？

だれか論破できる？
6 ：名無しさん 2014/04/17(木)18:59:45 ID:iifnZbWNs

>>1
第一、未成年にみえるっていう曖昧な基準で、デザインを規制するなら表現の自由の侵害だろ
7 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:00:28 ID:ru2olX696

ドラマや映画のセクロスシーンを規制もせずに
虹を規制するっていうから意味がわかんなくなる
10 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:03:54 ID:Z7qYBlUyK

>>6
その表現の自由を子供を守るって名目で規制することへの怒りなんだよ

ランドセル背負った貧乳女のセクロスAVまでダメって決まりとかもちゃんちゃらおかしいよな
食べ物で言えば確かにイクラが喰えないから人口イクラを食ってるような人もいるかもしれないけどさ

あくまで喰ってるのは人口イクラで現実のイクラを乱獲してるわけじゃないじゃないもんな

8 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:01:17 ID:Z7qYBlUyK

人間ってものを描くときに性は切り離せないよな
未成年の性描写だから一律規制ってのは文化を殺すことにかなり直結してると思うんだよなぁ

二次オタでロリババアが好きな奴が現実の幼女に手をだす分けねえし
ケモナーのショタコンが現実の男の子をさらってきたりいたずらしたいって事じゃねえし

決まりを作るやつがよくわかってなさそうだと思って
12 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:04:53 ID:gPwDdfqwf

決まりを作る人たちも自分たちがよく分かってないことを理解した上で「規制します」って言ってそう
13 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:06:57 ID:xH6hSnnw1

というか二次元にまで規制掛けて
今までそれで我慢してたガチな人の矛先が3次元幼女に向かう可能性とか考えないんだろうか
15 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:09:39 ID:Z7qYBlUyK

現実の親が自分の娘や息子のこと心配になる気持ちは分かるよ？

でもあくまでそういう欲望ってのがある事自体は否定できないじゃん
あくまで性的嗜好の一つであってそれを本人も悩んでるかもしれないじゃん
そのはけ口として誰も犠牲にならない疑似的なポルノ

実際今だってガチのロリコン向けのコンテンツって表に出てこないでひそひそやってるっしょ？
これ以上しめつけたって誰も幸せにならない
サイコパスってのはいくら頑張っても生まれつきとか社会の歪みがうんじゃうかもしれない
でもそれって弱いものをいじめたいっていう欲望に近いもので決して性的欲求そのものに罪は無いわけじゃん

オ●ニーできてガス抜きの手段って残しておくべきだと思うしケモショタとかロリババアは現実のロリコンとは結びついてない
そういう主張って根拠がガバガバだと思うわ
17 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:11:49 ID:67ib1MkqP

現実の人間は年齢を確認できるけど、絵は不可能
18 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:13:52 ID:Z7qYBlUyK

あとガチの3次元のロリコンと
ロリキャラとかロリババア、ロリモンスター娘とかケモショタとかは違うってのな

重なってる人もいるんだけどあくまで二次ロリっていう見た目に興奮してる人もいる
そういう人は見た目ロリに見える大人がいいって言ってるのであって現実のロリに手を出したいとかじゃないじゃん

ってのが決まり作る人には見分けがつかないのかな
19 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:14:46 ID:vKcX6coiC

アメリカみたいにロリ閲覧しただけでFBIが自宅にピンポンするようにすれば良いのにな

で、規制してあのザマだけども
21 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:17:28 ID:pdFeqwgD9

クジラックス先生の仕事が無くなるぞ。規制するなら本当に手を出すぞ運動とかやった方がいいんじゃないか？
29 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:25:48 ID:aRDY5josm

>>21
あるな。ぐぐったわ。これが探せちゃうのはまずいわな
23 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:19:09 ID:vKcX6coiC

>>21
こういうの見ると規制やむなしと思っちゃう
34 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:30:41 ID:Z7qYBlUyK

>>21
くじらっくすは三次元のロリコンだと思うわ
表現手段が二次元で多分中身はガチロリコン

でもわざわざｇｇるまで存在を確認できないってのは良心的というか
わざわざひっぱり出してきて騒ぎ立てる方が悪いように俺には見える
22 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:18:20 ID:Z7qYBlUyK

だから表現の規制の根拠が現実の子どもたちを危険から守るためとか
そういうポルノを見ると親が不安になるって言ってる人は主張に一貫性がない

前者はそもそもお前が規制しようとしてるものは三次ロリと無関係の物を含みすぎてるし
後者は欲望自体を否定してガス抜きの手段をなくそうとしてるだけから逆効果

出版物の流通をちゃんと大人だけに行き届くように規制しろってんのなら俺は肯定したいわ
つまり親や子供の目に触れないようにしようと
だからコミケは普通に作品が好きなだけの人はお断りの姿勢でオタクの祭典だろ？全員が参加者でお客様は居ない
表現そのものではなく、レーティングの問題だろと
27 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:24:56 ID:BfV4GgCCW

26 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:23:11 ID:aRDY5josm

そんな長々語るほどポルノに該当するもんに
子供に見えるようなやつがあるの？
30 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:28:05 ID:Z7qYBlUyK

>>27
制服AVなんてもう無限に存在してるじゃん？
セーラー服着てるだけで未成年に見えるからダメ、法律違反とか言われても困るじゃん？
俺別にロリコンじゃないじゃん？

貧乳な女がいつも中学生と間違えられるじゃん？
それと付き合ってる男はロリコンかって言うと違うじゃん？
31 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:28:30 ID:Z7qYBlUyK

ごめん>>30は>>26
33 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:30:35 ID:aRDY5josm

>>30
当然AVも酷いのあるなーと思ってるよ
28 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:25:02 ID:Z7qYBlUyK

未成年に欲情する人間は存在自体がキモいからそんな奴らは存在してはいけないってのはさ
もちろん俺だって現実の子どもが性犯罪になんて絶対あって欲しくないから気持はわかるよ

でも性衝動自体を否定したらそれはもう人間じゃないわけじゃん
女子高生の制服でプレイすることすら未成年に欲情するのと一緒とか言われてもさ
俺だって高校生とか中学生の時から性欲くらいあったわ

そういう性的な目で社会的に見てはいけないとされている対象を表現したようなものを出来るだけ隠すことが大事なわけじゃん
性的な目で見る事や欲望が起こる事自体を否定するのっておかしいじゃん

って主張が>>1には含まれてるわけよ
32 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:29:35 ID:hwmNzIEAC

規制の根拠が犯罪誘発説なのかロリコン問題説なのかわからないんだが
前者なら少数が起こす事件を一般化してる
後者なら感情論にすぎない
どっちも科学的じゃない
36 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:32:09 ID:Z7qYBlUyK

>>32
大体は両方が根拠にされてるぞ

二次元のオタクの性的嗜好と三次元のロリコンの区別がつかない人間が主張してるのまるわかりですわ
39 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:38:05 ID:Z7qYBlUyK

とりあえず二次元の未成年の性的表現の一律違法化ってのは誰も得しないしそもそも人間の否定につながる

得するのは異端を排除できたと満足できるレイシストと検挙率が上がる警察くらいだろ
40 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:38:40 ID:pdFeqwgD9

おれはロリコンではないし三次ロリにはまったく欲情しないけどくじらっくすは抜ける。無くなるのはさみしいなぁ。
41 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:38:44 ID:ugindUHAN

性に関することは道徳や宗教で忌み嫌われている社会通念が構築されているため法の縛りがなくても批判の対象にされやすいのだ.
社会通念に反することを正式に法で規制することで自身が行った規制は正しいと世間に認知させることで支持を得ようとするのだ!　と思うんです
43 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:44:54 ID:Z7qYBlUyK

>>41
結局性に関することだからって縮こまってる弱者を引っ張り出して攻撃することで自分の正当性を見せたいだけだよな

次は性表現そのものの規制、性を連想させるものも犯罪に結びつくから規制
そもそも恋人でない人間に性的なことを考えるのが悪だから教育で盛り込む
最後はイスラム社会みたいに女は体のラインが見えない服を着て生活することになるわ

だから多くの人にこの性表現が不快感を与えるかもしれないという制作者と受け手ののこっそりやろうっていう意識が核だと思うわ
人間の善意こそが世界を変えるってお前らも信じてるだろ？
法律でそうやってしばっていくのは絶対間違ってるじゃん？
42 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:42:45 ID:5nsunN8v3

虹ロリに被害者はいない　
ただ
惨事ロリに手を出した奴の一部が虹を所持しているのが問題らしい
　
虹ロリ所持していなくても手を出す奴は出すんですけどね虹ロリって気持ち悪いし
44 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:52:27 ID:Z7qYBlUyK

>>42
子どもに手を出すような犯罪者じゃなくたって性欲そのものはあるしな
むしろAVとかが発売できないんだからその代用として持ってないわけがないんだよ
持ってること自体を問題視するからおかしくなる

ガチロリコンとはいえ、性欲を持つこと自体が罪、って言う主張は絶対におかしい
それを買う人間は全員犯罪者になるって意味で言えば殺人事件を起こす人間がホラー映画のグロテスク表現を楽しんでいる場合があることを問題視しろよ

そういう考え方を出来ないのはそもそもロリコンっていう存在を一人の人間としてでなく、感情論で分析しているから
そしてそういう主張が社会的になんの疑問も持たれず正しいと認識されるからだな
45 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:55:03 ID:aRDY5josm

そこまで憤る話なら徹底的に検索にかからないようにでもしてみれば？
そういう監視機関ってないのかな？
49 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:57:37 ID:Z7qYBlUyK

>>45
表現そのもの規制じゃなくてレーティングの規制だろって言いたいんだよなぁ

そういう監視って意味なら解りやすく検索にっかかるものは規制したりする集団はもういるはず
それは極正しいよな。
51 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:01:33 ID:aRDY5josm

>>49
法律は一人じゃ動かせんが
法的にマズい（検索会社はだいたいアメリカ）もんなら非表示要請はできるでしょ。
なんかそういうNPONGOでもあれば通報するんでもいいけど俺は知らんw
46 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:55:25 ID:Z7qYBlUyK

でもなぁ

子どもが心配だ、レイプ犯が子どもの性表現があるマンガを持っていたからそういう漫画を規制しよう

って世の中の人間がなんの疑問もなく信じちゃうのは悲しいけど事実だ
みんなこんな風に冷静に考え直す前に、無条件で攻撃対象とすべき悪としてしまうから

殺人犯どころか普通の人間のほとんどがホラー映画のグロテスクな殺人描写に触れていることは無視する
自分はそういうのを見ても殺人はしない

ロリコンだって同じでそういうのを見てもレイプをするわけじゃないんだよなぁ
47 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:55:27 ID:ugindUHAN

コンドームは子供を作らなくして快楽を得るためだけであるから不健全な存在だよなー
50 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:01:25 ID:Z7qYBlUyK

>>47
人間にとって性ってものが子孫を残すためだけでなくコミュニケーションや文化としての意味がちゃんとあるからだよな

ビッグダディは気持いから避妊は一切しないし、少子化を食い止めてるけどあれが人間の有るべき姿かって言われたら絶対違うと思うわ
48 ：名無しさん 2014/04/17(木)19:57:30 ID:b7UqOAtnj

そもそもなぜエロは規制されなければならないのか
52 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:02:14 ID:ugindUHAN

二次元にも人権を持たせるという話も聞く
ならばキャラクターが構想された時点から20年経過した場合にエロ描写を描いていいんじゃね？
エロは二十歳になってからなんでしょ？
53 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:04:25 ID:Z7qYBlUyK

>>52
えっ何それは…
現実と空想の区別がつかない人間っているんですね
56 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:08:04 ID:ugindUHAN

>>53
人権を貫くとするならば社会保険,税金,NHK受信料等払わせないといけないな
でもそんなのできないからやっぱり人じゃないしエロ描写は良いよね!
62 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:13:35 ID:Z7qYBlUyK

>>56
まったくだぜ
二次元のキャラクターは人間をまねた別の生き物であるっていうことでそいつが存在してるように考えるのはキチガイのやることですわ

二次元アイドルのグッツ買う子や萌えオタとかを見て勘違いしたのかな？？
ほんっと無知って怖い
54 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:05:49 ID:Z7qYBlUyK

二次元のキャラクターに人権って恐ろしい考え方だな

ちょっと寒気がした
55 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:07:43 ID:pdFeqwgD9

なにいってんのかわかんないです
58 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:10:09 ID:Z7qYBlUyK

>>55
別のスレでも書いたんだけどさ

例えば現実の人間をテーマにしたエロ同人誌とかは当然本人が被害を受けるから絶対ダメ

ロリをテーマにしたエロ同人誌も、親とか子供が見たときに嫌な気持ちになるしトラウマになるかもだから隠そう

って感じで現実の人間を守るために決まりってあるわけじゃん？
空想の中の出来事のために決まりを作るってそれもう本旨完全に見失ってるよな
59 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:10:36 ID:ugindUHAN

同調圧力に屈する

63 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:15:56 ID:Z7qYBlUyK

>>59
なにこれ　ひどい　いやらしい
こっから思考が進んでないんだよな規制論者って
60 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:11:24 ID:PjqofKQOU

アメリカでゲームの銃規制論者が銃密売をしていた話があるように、規制論者は実際にその手の犯罪に手を染めていて後ろめたいんだと思う
この場合２次ロリ規制論者は児童買春に手を染めていてスケープゴートに２次元ｵﾀを犯罪者に仕立て上げようとする
古典の海外文学でもロリ、ショタのエロ描写なんていっぱいあるんだけどねぇ
61 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:13:01 ID:ugindUHAN

エロ本を規制されると性欲処理に困るじゃん
性欲処理を満足にできなくされてしまうって規制そのものが人権侵害じゃね?
64 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:17:55 ID:pdFeqwgD9

理解できないものは排除する。こうやって人類は進歩してきたからね。仕方ないね。
66 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:20:24 ID:Z7qYBlUyK

>>64
本質を考えずにただ規制しろって言ってる人間はナチスドイツ含めて昔から何も変わってないよな
67 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:20:50 ID:ugindUHAN

描いただけの絵を猥褻と捉えるその人の思想のほうが猥褻
69 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:23:13 ID:ugindUHAN

性犯罪者の100%が女性によって出産された
女は性犯罪者を産む温床であるからこの世から女を根絶やしにしたら性犯罪はなくなると思う
72 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:27:32 ID:Z7qYBlUyK

>>69
男が性犯罪を犯すのは女ってものが存在してるからだって主張もあるしな
そんな服を着ていた女が悪い　それじゃ犯罪に遭っても当たり前だ
そうじゃなくて犯罪犯す奴が悪いに決まってるだろうがｋｓって感じだ

そんで女が欲情のそもそもの原因だからって隠れることを強要していった結果がイスラムの顔以外隠れてる服
71 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:26:58 ID:ugindUHAN

描いた絵をどう捉えるかは主観である。
主観によって規制することは価値観の押し付けと思想統制であり見る権利を侵害している
73 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:28:21 ID:ugindUHAN

成人してるのに童顔な人のビジュアルを児童ポルノ扱いにするのも外見への差別だと思う
74 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:31:15 ID:Z7qYBlUyK

>>73
そうなんだよなぁ
外見が少年っぽい、少女っぽい成年がいたって居ていいじゃないか

多様性を否定してもしょうがない
75 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:31:55 ID:ugindUHAN

児童ポルノ反対の体裁を取り繕っているが実態はエロ本売上ロイヤリティを徴収するのが目的の偽善者集団だと思う
76 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:32:27 ID:PjqofKQOU

まず被害者があってそれから犯罪が成立するという法の基本理念から外れてるんだよね
実在の女性でなく二次元女性なんて実際には存在しないんだから、虚構の法理念
これは非常に危険な兆候だよ
83 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:37:02 ID:Z7qYBlUyK

>>76
そういう主張だけだと、そもそもこの表現が犯罪を誘発してるとか
表現されたものの存在自体が子どもや親にショックを与えるって主張が飛んでくる

まず猟奇殺人の映画が公開された影響で犯罪を犯す人間は居るのか
じゃあちゃんとショックを与えないようにレーティングをしっかりするって主張にはならないんですか

と言い返すと結局大多数の感情論で揉み消される
86 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:39:29 ID:PjqofKQOU

>>83
以前スウェーデンだかどっかでその面が検証されて「二次元児童ポルノと現実の犯罪に相関性は存在しない」と結論付けられて却下されたんだけどね
あの厳密な北欧ですらそれなのに日本は感情的な一部の人間のごり押しのために危険なことになっている
87 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:40:02 ID:ywJQ5uy9j

>>83
「オーロラ銃乱射事件」とか、影響される奴は影響されるよ。
……と、云う具合に説明なんていくらでもできる。
77 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:32:43 ID:8La27JaCz

2次ロリはあくまで別次元の話しなんだから現実と一緒にするのはありえない。
ワンピが好きだから海賊になるやつはいないだろう？
79 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:34:01 ID:ugindUHAN

何を基準にしてエロとしてるのだろうか?
80 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:34:34 ID:ywJQ5uy9j

表現の自由だとか現実との混同がどうとか、そんなことは関係ない。
誰かがそれを嫌だと思った。誰かがそれを疎ましいと思った。そしてなくしてほしいと思った。
理由なんてそんなもんで充分。嫌だから規制しちゃえよ、ってそれだけの話。
81 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:36:40 ID:PjqofKQOU

言ってしまえば犯罪者を無理に作るための行動だしな
ほんとに怖い
82 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:36:48 ID:L3xyJgdjT

阿呆め

今から未成年の二次キャラをロリコンどもから取り上げたら世にロリコンが放たれる

犠牲者は増えてしまうぞ
84 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:37:40 ID:pdFeqwgD9

絶対に勝てない存在だからな二次元って
スタイルいいわ可愛いわ
誰からも欲情されないBBA共が躍起になって規制しにきてるイメージ

もしくは二次元ですらキモオタに女がいいようにされるのが気に食わないのか
89 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:41:07 ID:Z7qYBlUyK

>>84
文化人じゃない感情論の人たちが声高に主張してるよな
誰とは言いませんけど

現象の分析が出来てないのにそれを理解できない大多数が支持するからおかしなことがまかり通る
95 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:44:30 ID:ywJQ5uy9j

>>89
現象の分析もなにも、規制したいのは子供への性被害じゃなくて、それを楽しむ人間と業界。
だから全く矛盾などない。
100 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:47:56 ID:Z7qYBlUyK

>>95
突き詰めるとキモいし少数だから消えてしまえっていうだけの事だからな

上で出てた社会主義者とかユダヤ人のナチスの話と全く一緒
107 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:51:50 ID:ywJQ5uy9j

>>100
なぜ共産主義が日本で流行らなかったか。声高に主張どころか戦いすらしてもなお流行らなかったのか。
結局みんなが気に入らなかったからだよ。別に共産主義者じゃないし賛同する気もないけどさ、
果たしてどれだけの人間がちゃんと主義の内容を理解した上で反対していたと思う？　

多分、自分は違うから。そして理解できないし、するための努力も必要ないと思ったから。
法律だって国の体制だって、すべての国において基本は「感情」で決まってるんだ。ポルノ規制もおかしいことじゃない。
85 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:38:52 ID:5geVTrbe5

2次ロリよりジュニアアイドルの着エロとかを先に規制対象だろうよw
88 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:40:11 ID:ugindUHAN

今の大人だってガキの頃にエロ本見てきた癖になぁ
ガキの頃に見てこそ考え方が広まるってもんだぜ?
90 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:41:13 ID:L3xyJgdjT

てか未成年二次キャラなんかより
洋画の麻薬や銃刃物を扱う映画、警察と戦う映画、暴力、カーチェイス等が主軸の映画の方が影響与えそうだし危険大だろ

洋画まで規制されたら発狂するが
91 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:42:48 ID:5geVTrbe5

根本を見直せば性教育が不十分すぎるのもあるんじゃね。
99 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:45:55 ID:Z7qYBlUyK

>>91
うーん
性犯罪を起こす人の性教育が不十分ってこと？
人間って誰だって育った環境とか交友関係のトラブルとかで置かれた状況とかがそろっちゃえば誰でも犯罪を犯す確率はゼロじゃないよ

未成年がエンコーとかやるのも自分が肯定されてないから求めてくれる人のとこにいくとか
早く暴力をふるう親から離れたいから生きていくためとか色々あるし

俺は性教育は現状でそこまで直接的問題じゃないと思う
93 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:43:44 ID:p2sMYSQr7

ガチロリコンだが、ロリコンの何が悪いの？別に妄想するくらい、いいじゃん
97 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:45:20 ID:ywJQ5uy9j

>>93
嫌だから。気持ち悪いから。理解できないから。自分は違うから。
迫害の理由としては十分だ。
102 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:48:38 ID:p2sMYSQr7

>>97
実際そういうｋｓ共が日本を戦争へ叩き落としたんだろ
106 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:51:38 ID:Z7qYBlUyK

>>102
でも異質でなんとなく悪いイメージのある人間は事実はどうあれ差別されて当然って考えるだろ？
俺はそういう考えを持っちゃった憶えがあるからなぁ…そういう気持ちもわかることはわかる
98 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:45:27 ID:VTK4hUG8i

一番やばいのは規制する側がどんな創作物にもいかようにでもけちつけられるようになることでしょ？
まさか本当に額面通りのものだけしっかり規制してくれるんだ、なんて考えてる奴はさすがにいないと信じたい
104 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:50:28 ID:L3xyJgdjT

無理矢理権力で押さえ付ける国は必ず崩壊する

105 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:51:27 ID:p2sMYSQr7

>>104
あと５年したら日本終わると思う
108 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:52:56 ID:ugindUHAN

これじゃ民主主義ではなく官主主義だ
今の民主主義は勝ち取ったものではなく与えられたものに過ぎない
110 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:53:58 ID:a2sadLHrr

未成年とのセッ●スだって認められてない訳じゃないし矛盾するな
109 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:53:38 ID:L3xyJgdjT

色々分かったかもし規制されたらロリコンはどうすればいい？
113 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:55:08 ID:ywJQ5uy9j

>>109
テレスクリーンが作られない限り、脳内再生は妨げられない。
後、自家発電→使用後速やかに廃棄、ってんなら問題も無い。
111 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:54:19 ID:p2sMYSQr7

>>109
これアニメも規制されるんだよね？
114 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:55:17 ID:L3xyJgdjT

>>111うん

ロリコンだけの問題じゃないな
117 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:56:55 ID:Z7qYBlUyK

>>114
サブカル全体の問題でもある
グロ描写とかあらゆることが同じやり方でぶっ潰される可能性が高くなる
115 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:56:14 ID:PjqofKQOU

あと、この話題が出たとき何より失望したのが出版社の連中が「時代の流れなので仕方ない」とか新聞インタビューにいってたことだな
2次ロリポルノに後ろめたさあるから声高に言えないんだろうけどそうやって萎縮するのがいけない
宮崎駿さんとかは堂々と反論してえらいと思ったよ
俺も2次ロリでﾊｧﾊｧするのは別に恥ずかしいとは思わない
122 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:02:30 ID:ywJQ5uy9j

>>115
まぁ出版社は昭和からかけてのポルノ規制法を受け入れて対応してきたからな。
マジな話この法が通っても、手を変え品を変え、なんなりとしてくるはずだよ。
ロリコン産業に魅力があり続けるかどうか、って面が問題になるけどさ。
118 ：名無しさん 2014/04/17(木)20:59:48 ID:p2sMYSQr7

今わかった。日本はksだ、どれくらいかというと韓国かそれ以上だ
126 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:07:32 ID:PjqofKQOU

>>118
いや、江戸時代の春画からも、日本は本来清濁併せ呑む包容力あるんだよ
今回問題なのは上にあげられたような自分自身が後ろめたい犯罪者や、相手にされないやっかみBBAの陰謀ね
ちなみにポルノ関連が異常に規制されている韓国の性犯罪の多さは日本の比ではないｗ
はけ口のない社会は閉塞して爆発しやすいということだな
119 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:00:39 ID:p2sMYSQr7

>>118
でもさ、ksは変えなきゃいけないんじゃね？ってことで、革命でも起こす？
121 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:02:08 ID:Z7qYBlUyK

>>119
革命は無理でも、業界のしがらみに縛られない人間だから出来る主張ってあるかもな
123 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:04:11 ID:p2sMYSQr7

>>121
小さなことでもいいから変えていくしかないな・・
125 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:07:16 ID:pdFeqwgD9

規制されたのちロリコンが犯罪犯して『規制されてたから捌け口が無くて』って10人ぐらい立て続けに出れば考え直すのかね
130 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:09:00 ID:5geVTrbe5

>>125
犯罪予備軍がまだまだいるから間違ってなかったてなるだけじゃ
133 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:10:21 ID:ywJQ5uy9j

>>125
まさか供述の内容が素直に報道されるとでも？
140 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:15:59 ID:LotPfpg86

>>125
10人ぽっちじゃ足りんよ
警官以外の男が一人で歩いているだけで通報逮捕されるレベルでないと
142 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:16:50 ID:p2sMYSQr7

>>140
警官はどうせやるけどなかったことにされる
129 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:08:55 ID:ugindUHAN

18歳未満はエロ本を見ちゃダメってもの変だよな
性欲に悩む思春期にこそエロ本で気軽に性欲処理するべきなのにえげつないわ
148 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:20:09 ID:tEwuU1JGg

>>129
俺も厨房のころ同じこと思ってた
思春期なんて性欲のかたまりみたいなもんだからね
132 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:10:02 ID:LotPfpg86

この手の性描写を潰したがってる奴は
小便小僧の像も
天使の絵も
児童ポルノだと言い張りかねないんだよな
まるでキリスト教かイスラム教の原理主義みたいにな。
135 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:12:12 ID:ywJQ5uy9j

>>132
それこそ拡大解釈だわ。
例えばトトロのメイがポルノどうたらこうたら言ってる人がいたけど多分大丈夫なんだよ。
だって一般人が不快に思わないから。
でも同人誌とかで、エロはなくても同じような格好をしたらもちろんアウトだよ？
だって当然でしょ？一般人が不快に思うんだから。
139 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:15:09 ID:zADHtm9yb

>>132　>>135
患者（患者小児だった）の写真持ってせいで税関で悶着あった医者の話思い出した。
136 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:12:55 ID:PjqofKQOU

>>135
ごめん、何言ってるかわからない
141 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:16:11 ID:ywJQ5uy9j

>>136
要は「あ！　あの絵は裸だから違法だ！」って一部が声高に叫んでも「え？　違うんじゃない？」って
思われれば法に違反しない。逆に思われれば何とでも理由づけられて終わり。

裁判ってのはな、およそ一般人の裁判官の感情で有罪無罪が決まるもんだから。
こういう両方の判決が好きなように書ける事案は特にそうだ。
154 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:21:42 ID:lc1QrLboO

>>141
どれだけ多数派が多かろうと憲法で保障されているものは規制できない
お前は根本的に司法と行政の区別が付いてない
162 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:32:22 ID:ywJQ5uy9j

>>154
そりゃ憲法に反した法改正はできんだろうさ。日本は国際法より憲法優位でありたいってしてるしね。
但し多数派が敵だと、実質的な面までは保護しがたい。俺たちがロリ趣味を持っているように、
周りの人間もアンチロリの感情を持っていてもまた、規制されない。

そうなってくると、実質的に規制していくしかない。出版社もイベント会場も周りの目を気にするだろうしな。
そもそもそうした大きい声の人間に、実質的な規制を食らってしまっているのがそもそものスタートだろ。
178 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:43:48 ID:lc1QrLboO

>>162
実質的な部分はいいんだよ
お前は裁判も一般人の感情でやるって言ってるだろ
189 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:50:37 ID:ywJQ5uy9j

>>178
裁判って冷たい機械的な印象があるかもしれんが、「情状酌量」だったり「害意」の有無だったりと、
存外感情的な面もみて、常識に照らし合わせることが多いんだ。この「常識に照らし合わせて」ってのが厄介でな。
俺達のような異端者の意見は基本埒外にある。時々世間の常識と外れた判決が出たりするが、それは大体
少年法だったり死刑廃止論者といった人間の思惑が絡んで出た判決だから、もしかして「表現の自由尊重派」とか「ロリコン判事」が
裁判担当ならどうにかなるかもだけど、劣勢なのは間違いないでしょ。

ていうか論者とかの感情で判決が左右されたり、死刑執行が滞ったりしてる時点で、司法界に鉄の平等さなんてない。
137 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:14:16 ID:L3xyJgdjT

>>135ロリコンはもう一般人ですらないの？
145 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:18:08 ID:ywJQ5uy9j

>>137
一般人＝社会の目、とでもとらえてくれ。
とりあえずその辺の人間にロリ絵見せて引かれるうちは、こっちは異端者。向こうが一般人。
要は多数決の問題。
153 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:21:00 ID:PjqofKQOU

>>145
それいうなら暴走族やヤクザは生活してるだけで不快だから牢獄に放り込んでほしいと思ってる人間が大多数だけどね
「そう思うから」ってだけで厳密な論なしで法律作るなんて許されるわけない
157 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:25:48 ID:ywJQ5uy9j

>>153
ヤクザに関しては暴力団を取り締まる法が出来たじゃん。
暴走族に関しては、騒音とか被害があったら速攻で補導される。

火葬場とかそういう施設もさ、実害なんてないのに、住民が「気に入らないから」で
立ち退きさせられる。大阪のとある留置所なんか、先に人気のない所に留置所が出来たのに、
後から周りに住宅が建設されて、結果として「気に入らない」って理由で留置所の方を追い出した。

日本に限らずだけど、「感情」でも法は動かせるよ。
134 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:10:46 ID:PjqofKQOU

大体少女の裸は昔からよく問題になるのに少年の裸が問題にならない時点でこの論がいかにねじれてるかわかるだろ
144 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:17:52 ID:PjqofKQOU

そういやアメリカで自分の小学生だか幼稚園だかの娘と風呂に入った父親が母親に通報されて逮捕された話があったな
女って男は女に対してなら何でも欲情すると思ってんのか?
今回の二次ロリ規制論者もほとんど女だし、男の性心理も知らないまま行動が先に立つってのはやっぱり異常だわ
男は女のショタコンやBLが理解できなくても締め出そうなんてしてないんだけどねぇ
156 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:23:47 ID:PjqofKQOU

とにかく二次ロリポルノに負い目を感じずに堂々と規制に反対を主張するのが大事ということだ
159 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:27:28 ID:Z7qYBlUyK

>>156
反対すると子どもを守る気はないのとかお前もロリコンだろとか的外れな批判が飛んでくるのが良くないよな
164 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:33:37 ID:LotPfpg86

>>159
ある意味同調圧力だよな
大戦中にちょっとでも軍や政府の批判すれば非国民とかな。
166 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:35:20 ID:p2sMYSQr7

>>164
英語使って非国民！！は、世論と増すごみのおかげ
169 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:37:19 ID:Z7qYBlUyK

>>166
良いものは良いし生活に根付いてるし、相手の優れている部分は学ぶべきだ

っていうまともな意見が世論とマスコミのおかげでまかり通ってたんだもんな
173 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:40:56 ID:LotPfpg86

>>166
そう、その世論を味方に付けるために
規制推進勢力側は
未成年者の性犯罪記事を大きく取り上げるように
マスコミに強要している
175 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:42:23 ID:p2sMYSQr7

>>173
やっぱマスゴミってクズ
179 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:44:02 ID:Z7qYBlUyK

>>175
マスコミも基本的には利権の対象だからね

芸能事務所とか資金提供してくれる宗教団体に頭が上がらない
158 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:26:42 ID:pdFeqwgD9

ロリキャラにはタバコ吸わせるようにしよう（提案）
163 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:33:05 ID:p2sMYSQr7

少数意見の尊重はどこ行った・・・
165 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:35:13 ID:ywJQ5uy9j

>>163
少数意見の尊重ってのは、小動物を可愛がるのと一緒だ。
「ちょっとー、この子の意見も聞いてあげないとー！」っていう、言わば庇護のもとに尊重され、発言が許可される。
当然小動物がドブネズミだったら、そら駆除よ。
176 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:42:47 ID:L3xyJgdjT

じゃあロリコンはどうやって性欲を解消すれば良いのだ…
183 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:46:04 ID:Z7qYBlUyK

>>176
今は三次元ロリしか受け付けない人様にジュニアアイドルDVDがある
規制が厳しくなっても今度は普通のイメージビデオの名目で露出が少ない服を着た状態のを売るだろうし

結局は規制しても人間そのものを変えることは出来ないんだよな
184 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:46:32 ID:pdFeqwgD9

ロリコン反対派『やっぱロリコンはクズだわ！今日もいい議会だった！コスプレソープで抜いて帰ろうぜ！』

BBA『風俗もダメかも』

現実こんなもんだろ
186 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:48:53 ID:Z7qYBlUyK

>>184
風俗も暴力団じゃなくて政府の資金源にしちゃえばいいのにとは結構思う
お互いの利益の一致でセッ●スをすること自体は倫理観として悪い事じゃないよな
そんなこと言ったらBBAが叩きに来るから口が裂けても誰も言えないだろうけど
197 ：名無しさん 2014/04/17(木)21:58:27 ID:LotPfpg86

>>184
元々は女性をあらゆる性搾取、性描写から解放する事を目的とした連中、つまり潔癖症の男性嫌悪のポルノヘイター達なんだろうよ
最終目的は一切の性風俗、性描写の撲滅っていったところなんだろうがな
で、女性ガー女性ガー言ってりゃタダの口うるさいキチガイフェミババアとしてウザがられたんだろうけど
子供ガーに切り替えた途端、あら不思議
お金も賛同する人も集まってうまく行きすぎて