引用元：【大阪】橋下市長「人形劇なのに人間の顔が見えると、中に入っていけない」文楽を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343365443/
1 ：そーきそばΦ ★ 2012/07/27(金) 14:04:03.99 ID:???0
財団法人・文楽協会への補助金凍結を示唆している大阪市の橋下徹市長は２７日、国立文楽劇場（大阪市中央区）で前夜鑑賞した文楽について「人形劇なのに（人形使いの）人間の顔が見えると、中に入っていけない」と批評。「クライマックスのときに、顔がポコッとみえるのは、どうも腑に落ちない」と率直な感想を述べた。
橋下市長は２６日の文楽鑑賞後、「大阪発祥の古典芸能が守るべきものであることはよく分かった」と理解を示す一方、「演出など、見せ方をもっと工夫すべき」と注文をつけていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120727-00000551-san-pol
2 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:04:42.36 ID:YExtkg+Ni
それは文句つけるところじゃないと思うが
5 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:05:29.66 ID:/Qmc6eMk0
これは橋下が正しいわ
6 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:05:43.58 ID:1TrQjLRhP
偉くなると顔を出してよくなるのがエゴイスティックだ。
9 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:06:14.74 ID:shz8OC+G0
それ言っちゃだめだろw
10 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:06:25.08 ID:6yajTkge0
文句つけようと思ってみたらそりゃなんだって楽しめないわ
61 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:14:02.50 ID:E3DsmWCF0
>>10
いやこれ人間国宝限定でこうなるらしいぞ。
気になるわな。
13 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:06:49.19 ID:Ao14nryH0
日本の伝統芸能を解っていない無知ぶりを曝け出したな
アンチ日教組、メルヘン、クソ役人退治は応援するが、文化に対する素養に乏しいぜよ
374 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:49:28.39 ID:+Q1UlECv0
>>13
まあわかんない人間が多いから採算合わなくて補助金頼りになってんだけどな
文化ってのは一部の人間の都合で残す残さないって決めるもんじゃないと思うわ
14 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:06:49.25 ID:cf57RQq00
批判っていうか、感想だろ。
15 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:06:49.91 ID:bI7ssBQu0
そこじゃないだろ橋下ｗ
16 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:06:52.60 ID:YZn2ChDZ0
素人が個別の文芸批評には入っていかない方がいい。
あくまで行政の立場からマクロで見るに留めておくべきだったね
17 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:06:54.68 ID:s3n42LmR0
ここまでレベルの低い批評も珍しい。
寝てたんだろう。
18 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:07:00.62 ID:UNF+8qL80
なんか橋下にムカついてきた。
19 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:07:01.27 ID:AEljgPb70
もはや批判のための批判に終始してるな
まぁ最初からそうかもしれんが
156 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:25:53.44 ID:5Ojw7d880
>>19
まるで左翼みたいだわ
20 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:07:02.76 ID:Q/TIUCx2O
クライマックスはキャビンアテンダントで。
24 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:07:47.70 ID:IOfGfB5tP
個人の感想が、公的な援助に直結するのはいくないよ
25 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:07:52.44 ID:ZFQPIGs7P
「萌えアニメなのに声優の顔を思い出すと萌えられない」
ってことですね、わかります。
ていうか何て低レベルの感想だろ。小学生でももうちょっとましだ。
26 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:07:56.84 ID:z0BcUElG0
顔が見えてる人は偉い人なんです。人間国宝にだってなったりするんです
盛り上がる場面になると、見てる人からは操ってる人は見えなくなったりします
27 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:08:03.93 ID:qZxQQ1WP0
この発言でわかった
こいつは自分の気に入らないものに適当にケチをつけたいだけなんだな
84 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:17:32.24 ID:E3DsmWCF0
>>27
でも中に入っていけないってかなり致命的だろ。
物語の面白さを人間国宝自ら削いでるんだから。
28 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:08:04.33 ID:+O79rofP0
>>1
それは、国立文楽劇場の設計が悪いからだよ
誰が設計したかは知らんけど
477 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 15:01:03.54 ID:Y0QwDnlE0
>>28
黒川紀章
実はそれについては阪大の名誉教授が設計ミス、文楽のよさが出ないと指摘していた。
34 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:09:11.62 ID:ZzZrJAa80
裏方だから、舞台に出るなってこと
35 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:09:37.21 ID:cf57RQq00
でもさ、新しい客層呼びこまなきゃいけないんだから、芸の本質を変えるようなことじゃなければ
いろいろ検討するのも大事なんじゃないの？
67 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:15:00.23 ID:AwMBjrth0
>>35
はしげは、茶道の視察にきて「茶室が狭くてリラックスできない」って言ってるようなもんだからたかれてる。
78 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:16:41.10 ID:lSXwYP2Q0
>>67
違うね
茶道は大阪市から援助を受けてないよ
大夫はふつうに黒子の衣装で、カーテンコールで顔を出せばいいじゃない
なんでそれができないのかってことだよ
169 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:27:22.51 ID:AwMBjrth0
>>78
長く続くものに敬意も何も持たない無教養な人間の的外れな批判の例として茶室の話をあげたんだよ。
長い時間かけて今に至るものなら、現代そうあることに、なんらかの理由があると推測するのが教養人。
それが疑問なら理由を尋ねればいい。それで納得できないなら疑問を呈すればいい。
211 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:32:24.38 ID:qCRdBjx90
>>169
長く続くっつっても、自分の力で続けてこれたものと、ただ税金で延命されてるだけのものは、大きな違いがあるかと
267 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:38:42.38 ID:AwMBjrth0
>>211
お金の話で、もっと客取れるように宣伝とか興行やれっていうのはわかる。はしげが公的スポンサーとしてそう言うなら理解できる。
でもそれって、そもそも目的は伝統の維持なんだよ。
客取るために演出や演技内容変えたら、それはもう伝統ではないだろう。
301 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:42:05.74 ID:qCRdBjx90
>>267
変わることも含めて伝統なんじゃないかな？
それが歴史だと俺は思うけど
386 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:50:34.79 ID:AwMBjrth0
>>301
たまに歴史に興味も無いくせにそういう事をいうヤツがいるよな。
伝統の変化とやらが、施政者の鶴の一声でおこなわれて構わんのか。
秀吉が茶室は狭いから大広間でやろうっつったらそれで変えていいのか。お前のいう伝統ってなんだ。
420 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:53:30.81 ID:AwMBjrth0
>>301
これは本来、主役の人形遣いだけがたまにやるファンサービスだった。顔出し公演はわざわざ事前に告知するほどだった。
一方、主役の人形を動かせるまでの20年に上る修練の期間、人形遣いは黒子をかぶり人形を動かす装置として、ただただ存在を殺し続ける。
まぁ、最近はそうでもないから誰も彼も顔出してるけどな
457 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:58:54.45 ID:qCRdBjx90
>>386
逆に聞くけど、茶室は狭いと決めたのは誰？
それもまた個人(千利休)が決めた事なんじゃねーかな？
ちなみに利休も当時の価値観(豪華なものや名物を尊ぶ)を否定してしてるようだね
549 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 15:09:21.39 ID:Cxs19/0K0
>>457
橋下を利休や岡本太郎、ミースファンデルローエ、ルコルビュジェと同じに扱うなよ
37 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:09:49.88 ID:I3RNBcbs0
この手の積み重ねが不信に繋がる。
38 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:09:58.05 ID:AEljgPb70
文楽って公演が５時間くらいあったりするし
批判するネタを探すためだけに見るには辛いよね。
40 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:10:17.60 ID:tijgLQxi0
足動かすのに10～15年→左手動かすのに10～15年→そしてやっと主使い(顔晒せる役)になれるのに
顔晒すなとかひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
68 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:15:08.35 ID:w/vQjK+a0
>>40
何でそんなに掛かるのか疑問だよね。
108 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:20:02.01 ID:lw21dyqlP
>>68
年功序列なだけだろうな。
若手はうまくても表に出られない。
もしくは年寄りのやることがすべて素晴らしいとされる
594 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 15:16:27.26 ID:gBICjP4d0
>>108
実際はそうだろうな
こういう業界は長くやるのが偉いとされるからな
音楽も芸術もそうだけど、見る側（素人）が凄い！と思えるものは凄いと思うが
こういう奴らに限って「素人では分からない」とか言い出すんだよな
その素人を感動させることも出来ず、内輪だけで褒めあってるだけならもうその文化は終わりなんだよね
43 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:10:38.54 ID:wvKhejELO
顔を出して文楽人形を操る大御所も含めて伝統文化なんだが
53 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:12:21.22 ID:mt5WfIfh0
こいつは唯物主義者臭い
56 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:13:07.49 ID:Bh2YjNDJO
コスプレで相手の顔が見えても萎える事なく事に及ぶ奴が何言ってるのか理解し難い。
57 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:13:23.83 ID:25vh71IR0
なんだかなー
イチャモンつけたいが為に鑑賞したようにしか見えん
59 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:13:31.01 ID:MG7r32xg0
政治は予算配分を論じるべきであって、
文化そのものに対して批判を加えるのは公平じゃない気がするわな
88 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:18:08.18 ID:YWnP6O4J0
>>59
別に好き嫌いで予算配分してないからな
橋下個人をどれだけヨイショしても
市が出してる条件をある程度呑めないと、補助出ない。しかも来年はさらに減額
文楽ばっかり騒がれてるけど、運営補助を無くして事業補助に切り替えるために
他の小さな団体は助成金今年止まってるんだけど、大フィルと文楽だけ特別扱い
されてる状況をありがたく思わないと
65 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:14:33.72 ID:ADUas3ko0
下賤の出に文化はわからへんわ。
期待するのが間違い。
70 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:15:23.62 ID:5KEr1Uts0
少なくとも橋下が伝統をなんとも思ってないのもわかる
さすが新自由主義者
だから君が代云々も保守を釣るためでなんとも思ってないだろ
いざ政権とったら時代に合わせて違う歌にしょうと言い出しかねない
74 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:16:11.29 ID:ZQHf1fxnO
そういうもんなんだから一々文句言うなって思うわ。
だったら女形とかも、女がやった方が綺麗なんだから文句付けるのか？
バレリーナだって何で爪先立ちするの？ミュージカルだっていきなり歌い出してキモイんだけど、とか文句言うのかよ。
75 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/27(金) 14:16:34.13 ID:edO/ubub0
この人、弁護士になるだけの学歴はあるかもしれないけど
教養ってもんが全くないよね
不倫コスプレセクロスとかさ、下衆の極みだわ
知事を経て市長になっても変わらない
やっぱり育ちなのかな･･･
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