引用元：無駄な敬語とかのルールが日本をダメにしてるんじゃないか？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375542161/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:02:41.78 ID:PIztJ9Jk0
もっと発言とか提案できるようにした方が効率よく物事が進むはずなのに
変なルールのせいでめんどくさくなって発言とかしなくなってるんじゃないのか
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:03:18.93 ID:zsfMAe5Z0
発言と敬語に因果関係はありますか？
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:03:28.06 ID:Iv4RZMAv0
俺が社長になれば～って思うけど、なれない悔しさ
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:07:29.28 ID:eMQLfYdF0
>>3
寧ろ鶏口となるも牛後となるなかれ
さぁ今がチャンスだぞ
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:04:22.16 ID:bWwR7G9p0
いや別に敬語使ってても発言はできますが
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:04:22.84 ID:v8wpSzxK0
使いたくなかったら使わなきゃいい
敬語禁止の企業自分で起こせばいいじゃん
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:06:09.42 ID:PIztJ9Jk0
>>8
結局はクライアントとのやりとりとかで避けられないだろ
社会レベルで考えんとダメだこれは
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:11:18.30 ID:v8wpSzxK0
>>11
俺は必要だと思うから無くならないな
言葉だけで相手を持ち上げたり、尊敬の意を表せたり、自分を遜せたり便利だろ
他者に対して無意味に対等になりたがったり、上位に立ちたがったりするのはバカ
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:14:09.42 ID:PIztJ9Jk0
>>19
俺が言いたいのは「無駄な」ルールだ
そりゃ敬語とかは立派なものだと思うけどさ
変な「使ってはいけない敬語」みたいな風潮を俺は言いたいんだ
敬意が伝わったらいいんじゃないのか？
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:16:35.39 ID:meGFMxM60
>>24
お前が何歳か知らんが相手を理解して相手のために勉強して合わせるのを礼を尽くすっていうんだ
いいじゃんって言うのは甘えだから社会に出る前になおしとけ
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:23:12.40 ID:1n9GEIqc0
>>24
○○ッスか？なんて言われても敬意は伝わらんだろ？
オリジナル敬語を許容し始めるとそういうことになっていくんじゃないか
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:27:56.38 ID:PIztJ9Jk0
>>50
敬意が伝わったらいいって話なんだから
敬意が伝わらんレベルの言葉は敬語じゃない
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:30:04.61 ID:1n9GEIqc0
>>64
その、これはOKでこれはNGっていうラインを引く場所は個人個人によって変わってくるでしょうよ
そしてそれぞれの線引きを集めて平均化したものが世間の良識なり常識になってる
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:16:56.47 ID:bWwR7G9p0
>>24
お前が具体的なもの何一つ示してないからわからない
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:23:10.31 ID:PIztJ9Jk0
>>32
例えばだな
「わかりました。」じゃなくて「かしこまりました。」にしろとか
そういうのでブツブツ言ってたら何も進まんだろって話
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:25:43.89 ID:meGFMxM60
>>49
この例えを見て日本をダメにするとかとても思えんのだが？
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:27:06.50 ID:v8wpSzxK0
>>49
素直に従ってればいいだろ
何それしきのことでカリカリしてんだ
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:29:37.23 ID:PIztJ9Jk0
>>58
>>62
具体例はめんどいから出さんけど
こういうのが多すぎる
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:33:06.03 ID:meGFMxM60
>>69
それは「私は頭が悪いです」って意味でいいのか
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:37:32.99 ID:PIztJ9Jk0
>>82
こういう面倒な手続きのせいで無駄なエネルギー使ってるって話じゃん
なんでメールでやりとりする時に季節の話題入れないといけないんだよ！？
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:44:06.08 ID:meGFMxM60
>>94
お前は日本をダメにしていくと言ったけど、お前がダメな奴なんだよ
ていうかそれがお前の言う無駄なルールならマジただ礼儀知らないだけじゃねえか
17 ： ◆Void00xMl6 2013/08/04(日) 00:10:06.99 ID:+do04GH70
名刺の受け取り方とかの方がうざったい。
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:11:03.78 ID:PIztJ9Jk0
>>17
そういうのも含めてだな
無駄なルールが多すぎるぜ
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:16:03.95 ID:qZ6sK5a50
>>17
これは割とある
息がかからないようにとか
お前それ紙だろと
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:11:36.69 ID:f5b4Rwrn0
案外敬語とかマナーは合理的にできてる
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:12:02.48 ID:bWwR7G9p0
要するに、社会人としてのマナーを否定したいの？
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:13:39.11 ID:f9hUXKizP
最低限のマナーとルールも覚え切れない人間の発言を誰が信用するというのか
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:14:09.89 ID:v7Th+EIJ0
そういうのなくすじゃん
イチャモンつけるクレーマーと聞こえのいい非現実的な正論吐く奴に対する対策がまったくできなくなる
言ったもん勝ちの社会で社会システムが上手く回らなくなるぞ
欧米は自力が違うしちゃんとそういうコストを払える余裕がある
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:14:40.24 ID:478uCOxo0
コンビニやファストフードは糞丁寧な敬語を廃止すべき
「ハイーらっしゃい！こんちわー！何にする？ポテトも美味しいよ」
「ここで食べてく？あ、持ち帰りね、オッケー」
「はいーお待たせ！ありがとうまた来てね！」
これが理想
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:17:03.21 ID:eMQLfYdF0
>>26
敬語をなくしたからってローラにならなくてもいいだろ
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:19:25.61 ID:478uCOxo0
>>33
おっさん店主のつもりだったんだが
読み返したら思った以上にローラだった
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:16:08.08 ID:Y5/gg/Pr0
年功序列を基礎とした福祉国家が半永久的に回ると思ってた戦後のアホな設計主義者が全ての元凶
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:16:23.21 ID:v8wpSzxK0
世の中、様式美ってのもある
それを心得ているかどうかで
その業界で、色々見定める尺度になる
俯瞰的に見ればムダだってのはわかる
でも、そういうものを知らなかったり、無視したりすると
他の常識的なことも知らないだろうし、
他のルールも平気で破るだろうなって考える
一事が万事って言葉があるんだよ
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:16:45.14 ID:E1oH56PnP
実際そういう風になってくんじゃねーの？
リクルートスーツなんかも画一化されてきたし、そのうち「語尾にですをつければ敬語」みたいに画一化されるかもしれん
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:18:37.96 ID:v7Th+EIJ0
ひとつ言っておくぞ
社会にでるとマジで敬語のありがたさに感謝するぞ
相手にタメ口を聞かなくていいのがどれだけ楽なのか理解できる
いろんな所で敬語の便利さに救われる
38 ：まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/08/04(日) 00:19:40.30 ID:V99Zwgk10
別に会社に出勤しなくてもみんな家でパソコンの前に座って仕事できる
オフィス要らないからその分お金浮くね！
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:20:48.40 ID:E1oH56PnP
>>38
実際そういうの増えてるしな……
78 ：まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/08/04(日) 00:32:23.97 ID:V99Zwgk10
>>42
増えてるけどそういう目先の事ばっかりな会社って続くのかなあと思うよ
やっぱり顔と顔合わせてちゃんとした言葉で会話するからこそ信頼関係が出来て来るってもんだよ
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:34:27.41 ID:qZ6sK5a50
>>78
なんだろうすごく古い考え方に見える
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:35:47.25 ID:E1oH56PnP
>>78
ひょっとしてペーパーレス化なんかにも反対か？
111 ：まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/08/04(日) 00:47:32.97 ID:V99Zwgk10
>>90
ペーパーレスって言っても代替が充分ペーパーの代わりになってきてるし紙代の節約になるしあれはいいと思う
顔と顔合わせないで仕事ってなあ
まあそれが主流になればなったで生まれる弊害に対する対策とかも考えられて行くんだろうけどな
今の時代にただ単にオフィス要らなくねっていう浅い考えでそうすると待ってるのは破滅って事だけはわかる
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:19:58.29 ID:iTJus7Xp0
普段から敬語使っとくと色々なとこで
便利だぞ
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:20:02.03 ID:v8wpSzxK0
ほとんどの仕事って信頼で成り立つもので
信頼を引き寄せるには、礼儀が必要
礼儀が様式美を作るし、ムダと思えるルールを作る
要するに、そういうルール作ることで、新参者、慮外者を排除できるんだよ
２ちゃんにある妙ちくりんなルールと同じ
仲間に入りたきゃ、半年ROMれ（ルール知ってこい）ってこと
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:22:42.04 ID:E1oH56PnP
>>41
既存のパイにぶら下がるためにはそうだけど、パイ同士の争いとなるとしがらみの少ない方が勝っちゃうんだよな……
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:20:56.62 ID:fTwd3Qkt0
>>1
お前に発言権がないのは肩書がないからだろ
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:21:36.61 ID:478uCOxo0
>>1は「無駄な」敬語を否定してるんであって
必要な敬語は肯定してるんでしょ？
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:24:10.17 ID:PIztJ9Jk0
>>44
そうだよ
敬語は全否定するつもりはない
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:22:31.72 ID:El5i20KH0
その面倒なことが日本を良くしてるんだよ
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:23:15.37 ID:f9hUXKizP
店員の対応が雑で敬語もダメでなんなのこいつ大丈夫なの？って不信感抱いた経験くらい誰にでもあるだろうに
やることやってればそれだけでみんな快く過ごせて円滑に物事進むわけじゃないのよ
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:23:47.61 ID:tEx5oTlB0
ルール覚えてなきゃ試合にならないだろ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:24:32.05 ID:E1oH56PnP
>>52
ルールの複雑なスポーツは廃れるって話だろ？
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:26:36.25 ID:tEx5oTlB0
>>55
廃れてないってことは簡単ってことだろ
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:29:03.78 ID:E1oH56PnP
>>59
日本は廃れてくだろ
まあ敬語はその主な原因からはほど遠いだろうけど
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:31:22.56 ID:tEx5oTlB0
>>67
廃れてくのは間違いないねー
日本文化の美学をわかってない日本人ばっかりだし
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:33:36.28 ID:E1oH56PnP
>>75
だろうな
チーズはどこに行ったってやつだな
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:26:53.17 ID:q99bsqsa0
敬語×
正しい日本語○
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:28:26.02 ID:3AR5ozx00
つまり謙譲尊敬丁寧の区別が面倒くさいって？
ちゃんとした教育受けたら自然と出来るはずだけど
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:28:49.51 ID:OspuKaEj0
これからは小粋なジョークと軽口と皮肉を飛ばすのを義務付けるべき
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:29:33.54 ID:xgXhgfikO
権威の価値=意志決定コストの削減
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:30:02.20 ID:PM6Oj/jH0
単純に勉強のレベルを測ってるんじゃないのかな
そういう意味だと効果的だと思う。指摘してくれるのはまだ期待されてるんだと思うよ
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:31:43.77 ID:v8wpSzxK0
>>71
そうそう、教養のレベル図る尺度になるんだよね
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:32:40.00 ID:E1oH56PnP
>>71
もちろん敷居としての価値はあるけど、敷居が高いほど敷居の中の価値は減っていく方向にある
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:30:44.67 ID:9UPhVvxo0
微妙に訛ってる言葉がウケて内定貰った俺みたいな奴もいる。
それからエスカレートせざるを得ない状況に陥って、今や典型的な似非関西人になってるわ。助けて。
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:32:54.24 ID:5RebBJbl0
教養を強要するな
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:34:43.75 ID:v8wpSzxK0
>>81
社会「そか。じゃお前いらないわ。変わりいくらでもいるから」
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:36:33.70 ID:E1oH56PnP
>>85
その社会がいつまでも続くといいな
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:37:06.68 ID:v8wpSzxK0
>>92
じゃ、その社会が滅ぶまでお前の息が続いてるといいな
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:35:46.15 ID:4XUtHlPU0
日本語って面倒だよな
英語くらいシンプルにせえや糞ジャップ
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:36:17.89 ID:wfaxf9JvP
周囲の空気と正々堂々対峙しようとせず、環境が悪いと文句を垂れる人間は二流
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:38:10.45 ID:Cu+7u7QfO
敬語使わされる側の立場だけど敬語は必要だと思うわ
しっかり上下の立場が理解できるもの
敬語で話してるからこそ会話の中でキツメのこと言っても冗談ってわかってもらえるし、コミュ障には便利です
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:41:40.43 ID:PM6Oj/jH0
まああんま崩すと俺ルール横行して却って無駄が多くなるんだろ
そんなつもりじゃなかったが増えまくるんじゃないかな。相手がまだそれ言ってくれればいいけど
口に出さずに（こいつとはもう関わらない）ってなったら終わりだしな
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:46:48.62 ID:5RebBJbl0
敬う気持ちがあれば多少言葉がアレだろうが何の問題もなかろうもん
形式様式にこだわって知識の無さや言葉づかいの稚拙咎めてるほうがよほど見苦しい
そう思いますよハイ
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:46:49.98 ID:vu2RQ6D+0
効率よくやりたいならアメリカにでも行けばいいんじゃね？
日本はこういうやりかたなんだから>>1に合わないなら>>1が出ていきなよ
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:48:48.87 ID:PIztJ9Jk0
>>108
俺は日本にある程度愛着があるからあえて言ってるんだよ。
欧米がいいなどさらさらない
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:49:26.48 ID:v8wpSzxK0
伝わればいいって考え方は、どう考えても、先方をバカにしている考え方
そんなつもりはないと思っても、先方はそう捉えるもの
ビジネスじゃ、伝えることと同時に、敬意を伝えることも大事なんだけど
敬意なんかどうでもいいです貴方は金儲けの相手ですって考えてるのが
相手には敏感に伝わる
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:56:01.18 ID:PIztJ9Jk0
>>116
いや、敬意は伝えたいよ
でも、定式化されすぎた言葉使いとかを慎重に使ってるんじゃ
それは敬意と言えないんじゃないのか？
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:58:47.22 ID:v8wpSzxK0
>>129
だから、君の教養の程度を図る尺度になるってだけ
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:03:43.31 ID:PIztJ9Jk0
>>136
でもこれを本格的に訓練するのは会社入ってからか
受験とか就活とかのためだろ
もっときっちりさせたいんだったら義務教育の時にもっとやっとくべき
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:06:47.87 ID:v8wpSzxK0
>>150
一応国語の授業でやってるはずだけどなぁ
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:11:04.11 ID:f9hUXKizP
>>150
社会人未満の人間にそれほど正確な敬語やマナーは求められてないだろ
せいぜい就活マナー本一時間読んで練習すれば身につく程度
そういうのは他の要素じゃ他人と差を付けられない能力や学歴の人間がプラスアルファとして就活の武器にしてるだけで
ちゃんとした資格や能力持ってる人間は必ずどこかしらに受け入れられる
新人教育もしてないような会社の新人がどこでも好待遇を得られないのはその程度の会社と思われてるからだよ
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:09:15.45 ID:okAzZTTWP
>>155
知識として習うのと実際に使うのじゃあ別だろう
水泳の教本読んでも泳げるようにはならん
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:10:12.31 ID:PIztJ9Jk0
>>155
例えば「いる」の謙譲語は何か知っているか
これを知っている人はどれくらいいるだろうか
義務教育でここまでどれくらい教えられてるか
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:11:23.92 ID:okAzZTTWP
>>157
「おる」じゃなかったっけ？
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:55:30.94 ID:PM6Oj/jH0
うーん・・
結局自分が自分がで相手をあんま考えない人間はよっぽど優秀じゃないと地雷
んで世の中当たり前だが飛びぬけた人間ってのはかなり数が少ない
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:56:08.95 ID:ZBhx1gXu0
敬語や儀礼のルールを廃止するくらいなら日本人全員が英語を喋ったほうが早いだろ
どうせ必ず「英語のほうがもっと効率的」て発想に行きつくんだから
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:57:28.47 ID:okAzZTTWP
というかとりあえずですますつけておけば多少注意されてもそこまで怒られたりはしないんだから
敬語を気にして何も言えなくなるなんてシチュエーションはまずありえないだろ
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:59:16.61 ID:ZBhx1gXu0
まあかっちりとした丁寧な言葉で話しをすると全体の内容が冗漫になって言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン状態になりやすいのは事実だな
そもそも日本語ってもんは文脈に沿わない唐突な話題を排除するための言語だから
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 00:59:47.79 ID:PM6Oj/jH0
というか伝わればいいからルールいらんなら
既に敬語の問題でも無く日本特有の問題でも無い気も・・・
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:00:40.55 ID:5RebBJbl0
うまくしゃべれない人とかいるからな
リラックスしてる時なら普通に話せても、敬語って状況になるとギクシャクする的な
そこを責めるのは人としてどうかと思う DQNがコイツのしゃべり方うけるｗｗｗつってんのと大差なくねー
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:01:58.48 ID:zsfMAe5Z0
>>141
上手く喋られない人が無駄な敬語省けば調子良くなるの！？
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:03:10.10 ID:2ulCuSyG0
>>147
マジレスすると、話すの苦手な人が、タメ口ならうまく話せる例はあると思う
無駄な敬語の定義は知らんが
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:15:37.95 ID:5RebBJbl0
>>147
処理能力をうわまわる過負荷になってるのかもしれないし、
その人のスタイルを尊重するのが基本姿勢ってくらいでインジャネーノ
大半というか８割がたの敬語は奇妙な使われ方してる気がしなくもないし
そもそも要求として過大なんだと思うよ正しい振る舞いってものは
出来ないのが当然自然だからこそ、出来るのがスタイタスなんでしょ
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:04:52.72 ID:zsfMAe5Z0
>>149
でもさでもさ
それって自分の問題であって社会と関係なくね！？
自分の問題を無くしたい為に敬語要らない！？
ベクトルがズレてきてる！
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:06:36.76 ID:2ulCuSyG0
>>151
まあそれはそうだね
そいつの勝手だし、俺がタメ口使われる立場なら正直許せないかな
社会がそいつのために合わせる必要もない
そいつが極端に異端だからな
会社とか身内だけなら使ってくれてても構わないけど
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:01:52.59 ID:NZWbzR8KP
さんま御殿とか観ていると
若い人でたまに敬語使ってないのがいて、その時はなぜか嫌な汗かくわ
そんなのが増えるとたまったもんじゃない
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:02:27.81 ID:ZBhx1gXu0
つーか敬語廃止して皇族がみんなタメ口で話すようになったら面白いのにな
園遊会でみんなタメ口、かなり平和かもしれん
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:10:42.76 ID:+gfKrGPX0
だから実践としてそれを使えるように上司は教えてくれてるんでしょ?
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:17:14.57 ID:PIztJ9Jk0
>>158
社会の中で教養を測る一つの基準なんだから
それなら義務教育でもっと触れさせるべきだろ
ほとんどの人がかけ算ができるようにさ(例外は除く)
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:17:42.52 ID:2ulCuSyG0
>>166
いやというほど触れるだろ
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:19:50.43 ID:okAzZTTWP
>>166
一応言っておくけど普通の人は就職するまでには敬語使えるようになってるから
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:25:00.01 ID:PIztJ9Jk0
>>172
でも就職していきなりメールとかで
季節の挨拶とか使えって言われても
窮屈だと感じる人は少なくないだろ
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:25:53.19 ID:meGFMxM60
>>176
その感想が「日本をダメにする」だからお前の頭が悪いと言ってる
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:26:11.91 ID:zsfMAe5Z0
>>176
めんどくせぇって感じるのか
俺は「あぁこういう風なのもあるのか！調べよう」ってなるけど
吸収力！
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:28:18.82 ID:3AR5ozx00
>>176
そんなんテンプレなんだからネットで適当に調べてコピペすりゃいいだろうが
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:31:03.81 ID:PIztJ9Jk0
>>183
それをコピペして敬意が伝わるだろうか
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:32:30.71 ID:meGFMxM60
>>188
めんどくさいからしませんが敬意はあります
ってお前考えてるの？
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:35:49.46 ID:PIztJ9Jk0
>>190
もっと簡単な挨拶でいいでしょ？って言いたいの
「こんにちは。いつもお世話になってます。」くらいでさ
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:38:33.12 ID:f9hUXKizP
>>197
簡単なFAXやメールならくらいならそれ+時候の挨拶や締めの言葉でいいじゃん
何いってんの？
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:43:02.16 ID:PIztJ9Jk0
>>203
＋時候の挨拶
とかが必ずしも必要なのかってことだよ
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:45:35.76 ID:f9hUXKizP
>>213
つまり時候の挨拶入れるのがめんどくさいから必要なメールもしなくなっちゃうだろってこと？
敬語以前の問題だろ
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:46:27.43 ID:R1jgvqQ0O
>>213
じゃあ挨拶そのものもいらないんじゃね？
連絡事項だけ伝えればいいんだし
挨拶も会釈も握手もただの慣習だろ
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:49:10.44 ID:PIztJ9Jk0
>>216
いや、俺は朝「おはようほざいます。」
って挨拶して心から気持ちよくなってるから
そこまでは否定するつもりはない
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:53:37.95 ID:R1jgvqQ0O
>>219
なら時候の挨拶や丁寧な言葉遣いから相手の心遣いを感じる人がいるのもわかるだろ
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:35:12.86 ID:f9hUXKizP
>>188
敬意を伝えたいのか必要事項を伝えたいのか
敬意を伝えるために業界の慣例や手順すっ飛ばすってどういうことよ
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:39:34.44 ID:PIztJ9Jk0
>>196
その手順が無駄にあるくないか？って話をしてるのさ。
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:41:05.27 ID:meGFMxM60
>>206
なあ敬うってのはどういう意味だ？相手に挨拶つけろって言われたんだよな？
それに対して行動出来ないのに何で敬意を示すことが出来るんだ？
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:45:26.59 ID:PIztJ9Jk0
>>208
行動してないっていつ言ったんだ？
ただ疑問を抱いてるだけだけど。
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:49:52.23 ID:meGFMxM60
>>214
じゃあスレタイは間違ってて「敬語がめんどくさい」って話をしたいってことでいいか？
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:55:10.60 ID:PIztJ9Jk0
>>220
正確には敬語だけじゃなくて
いろんなルールがあって
例えばタクシーとかエレベーターとかの上司との乗り方とか
そういうことが無駄に多いんじゃないのかってことだよ
で、そういうので大きく評価がかわってくるってのはどうかと思う
って話だ。
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:56:13.72 ID:meGFMxM60
>>224
相手の常識を勉強して理解している態度を見せるのが礼儀だって何度でも言ってやる
これが敬意だ
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:11:02.83 ID:zsfMAe5Z0
敬語なんてさ敬語っていうかマナーなんて
働く中で基本として覚えるだけじゃなく日々の積み重ねで身につけるもんじゃん？
それをやってきてないってことは適当な人間だと思う
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:18:10.17 ID:gaFKQkqZ0
『正しい』敬語やビジネスマナーに関してお互いに共通の理解を持ってるっていう場面が一体どれくらいあるだろうな
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:23:11.29 ID:JS9mxO+W0
敬語って若い時に色々な文章を読みながら吸収していくものじゃないの
その行程が学生のうちになされるってだけで義務教育で覚えるものとは違うと思う
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:23:52.50 ID:3N8m0kzD0
敬語使えとか偉そうに言ってるおっさんは恥ずかしくないのかな
尊敬してたら自然と敬語使うっての
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:25:08.14 ID:f9hUXKizP
>>175
糞なオッサンは多いがさすがに年上に敬語使わない若者は蔑視されて当然だと思うの
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:26:50.75 ID:AdCJbyXE0
>>1
これは・・・「半島を出よ」で村上龍が兵士にこんな感じの事言わせてたわ
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:33:53.32 ID:bDY7i1DL0
敬語はまだ許せるだろ
飲み会のルールとかは本気でくだらんと思うけど
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:34:05.87 ID:71a2/PAQ0
専門で講師やってるけど
ゆとり達の全く敬意のない敬語が怖い
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:40:39.66 ID:9HDvNIQE0
っつうか、そこまで「無駄なルール」を納得できないなら、そういう会社作ればいいじゃない？
会社のルールは経営者が決めればいいだけだし
逆に言うと、経営者になる勇気がないなら、従業員になるしかない。
従業員になるということは、その会社のルールやマナーを遵守することを承諾すること。
会社のルールもしくはマナーとして、一見無駄に思えるような敬語を使うことが求められているなら、
給料をもらう以上守るしかないだろうに。
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:41:18.54 ID:AdCJbyXE0
マックではスタッフ同士お客様に接するように敬語使うらしいななんて素晴らしいんだ
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:47:43.70 ID:vnBVXn160
正しい敬語ならいいけど
さらにクッション挟んだ怪しい敬語とかやめて欲しいわ
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:52:29.32 ID:f9hUXKizP
つまり
「なんか個人的に最近日本ダメになってきてるような気がする！」
「それはともかく敬語正しく使うのめんどくさいよな！俺は正しく使うけどな！」
こういうことか
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:54:59.82 ID:zsfMAe5Z0
「しっかりした奴が勝ち組 教養の無い奴は負け組」
「なんか個人的に最近日本ダメになってきてるような気がする！」
「無駄な敬語のせいだ！」
これ
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 01:56:36.37 ID:OR5BUkTs0
後輩と一緒に仕事してると
後輩「○○さん、ちょっといいですか」
俺「おう、どしたの？」
後輩「今、こういうプログラムを作ってるんですよ」
後輩「さっき○○さんがこれの見本になりそうなの作ってるって言ってたじゃないですか」
俺「ああ、あるよ」
後輩「良かった。じゃあそれ見せてください」
こんな感じに話してくれたっていいものを
後輩「○○さん、今ちょっとお時間の方よろしいです？」
俺「おう、どしたの？」
後輩「今現在、私こういうプログラムの方を作らせていただいておりまして」
後輩「先ほど○○さんがこちらの方の見本になりそうなプログラムの方を作っているとおっしゃってた用な気がするんですが？」
俺「ああ、あるよ」
後輩「それって見せていただいてよろしかったりします？」
こんな風に話してくる……
俺の希望がちょっとフランクすぎるのもあるだろうけども
もうちょっと普通に喋ってほしい
しかし本人はどうも丁寧に言ってるつもりでいるみたいなんだ……
どう注意したらいいの？
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 02:01:02.62 ID:2ulCuSyG0
>>226
そう言えばいいじゃん
それ以外どうしろってんだ
229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 02:08:45.98 ID:OR5BUkTs0
>>228
俺「あのさ… 普通に喋ってくれないかな」
後輩「いや？ わたしはこれが普通ですが？」
俺「お、おう…」
その後、『普通』って言い方が良くないなと気付いて、具体的に指摘したところ
後輩の話し方は特にかわらず、俺が指摘した言い方をした後に
「ああ～ また言ってしまった」と棒読みすることを覚えただけだった……
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 02:14:06.90 ID:f9hUXKizP
>>229
それは後輩が仕事のできる変人なだけじゃないか
変に敬語使うっていうか身に染み付いた癖を直せないタイプなんだろ
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 02:17:06.53 ID:2ulCuSyG0
>>229
ゴミみたいな後輩だな
正直むかつくレベル
みんながそんなやつなわけじゃないからなぁ・・・
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 02:15:21.95 ID:OR5BUkTs0
>>230
そうみたいなんだよね
俺も変態だし、わりと仲良くやってる
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 02:17:45.21 ID:NG7mpko9P
これ昔から言われてるし思ってる人が多いのに一向に改善されないな
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 02:32:37.58 ID:+vgl6QjO0
流れ読まずに書く
接客で仕事してるんだが、店に匿名の用紙でクレーム入った
『店員に料金ちょうど出したら「丁度お預かりします」と言われた、日本語がおかしい』
その時は名指しでは無かったが、身体特徴が書かれて居たので明らかに自分だという事が判明。それから反省して、普段使うテンプレ敬語は間違い無く使うようにした。
それから1年経って、他のバイト達は間違った敬語を使っているがクレームはゼロ。
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 02:36:24.66 ID:2ulCuSyG0
>>235
むしろ現代で間違った敬語使ってない奴の方が稀だろ
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 02:56:18.39 ID:+vgl6QjO0
>>236
そうだよな、言葉は変わっていっても良いと思うんだが老害がクレームつけるんだよな
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 03:39:44.71 ID:rCy1wOCz0
>>237
敬語って年長者への敬意の表現として使うこと多いだろ
なら長年使われてきた表現にこちらが合わせて行くのが筋だろうよ
「老害は俺たちに合わせろ」なんて姿勢で、なんで敬語を語れるかねえ
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