特定秘密保護法案に反対してる人はなんであんなに騒いでるの?

引用元:特定秘密保護法案に反対してる人はなんであんなに騒いでるの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385645218/

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:26:58.59 ID:Yh0KWVooi

一般人はそんな関係ないかと思ってたんだけど違うの?
31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:41:00.56 ID:V6tWxlTI0

>>1
知りたいか?残念だがそれは秘密だ
2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:27:23.96 ID:Xnf8Styf0

それで逮捕されるような人だから
6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:28:41.69 ID:Oo+/GUwb0

一般人でも逮捕の可能性は残してるからね


8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:29:19.44 ID:Yh0KWVooi

だよな?困らないよな?
まわりの反原発派の奴らが大騒ぎしててるんだよ

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:31:04.93 ID:lKaO8Eor0

一般人には直接関係ないから興味もたなくていいよ
自民党様もそのほうが都合いいしね
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:31:26.83 ID:bnl/JgP20

こんなんいらないから
スパイ防止法の方が必要
こんなのあってもしゃべるやつはしゃべる
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:32:25.40 ID:xbxq1apz0

根本から反対してる奴と
基準や範囲が明確でない点だけ反対してる奴が
混在している
18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:35:47.60 ID:Yh0KWVooi

>>13
おれのまわりの奴らはたぶん前者だ
反原発でデモ行ったりしてるなと思ったら今度はこの法案で大騒ぎしてる

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:36:20.93 ID:xbxq1apz0

>>18
ところでお前の周りは何者だよwww
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:38:28.16 ID:Yh0KWVooi

>>19
クリエイティブ()な知り合いが多いんだが
そういう人たちが揃ってこんな感じなんだよ

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:39:19.92 ID:xbxq1apz0

>>24
ああ、なんか芸術とか美術系ってそういうの多そうなイメージだな
28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:40:37.16 ID:Xnf8Styf0

>>25
音楽もだな
35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:42:26.66 ID:Yh0KWVooi

>>28
そうそう!
音楽好きな奴も影響されてるのか
アーティストのツイートよくリツイートしてるわ

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:43:19.40 ID:xbxq1apz0

>>28>>35
理性的に考えられないんだろ良い意味でも悪い意味でも
45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:47:53.55 ID:QlUZEnw00

>>36
事故起こして対応も不十分なところを理性的にみたら反対に走ると思うが…
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:34:04.09 ID:PEK2//FF0

今の機密情報にさらに鍵をつけるだけだし別に一般国民には関係なくね
15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:34:16.70 ID:mlaqQY/40

法案はいるけど
与党案は考えものかなー

それと一般人に関係ないからっていうのはやめてほしい
俺の子供とかの代にはどうなってるかわからんし
16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:34:53.02 ID:QlUZEnw00

安倍は原発は対象外と言い切ったのに
内閣調査室は対象になりうると言って矛盾してるし
第三者機関は自分達だし
もうね
21 :上からま○こ ◆l.v.b/RMZD06 2013/11/28(木) 22:37:05.89 ID:2OIMhL6A0

中核派の構成員だろ
23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:38:27.05 ID:a5CAJZ9M0

・自民党が嫌いだから
・自分が罰則を受けるかもしれないような心当たりがあるから
・海外に機密を流せなくなると困る立場だから
26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:40:21.48 ID:QlUZEnw00

>>23
審議不足だからだろ
基本的には賛成だけどまだ納得できない
34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:41:43.78 ID:9et4DV6a0

>>23
警察の得点稼ぎで犯人にでっち上げられるな
どこにでも転がっているロリ画像で逮捕している警察だぞ
38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:44:20.67 ID:a5CAJZ9M0

>>34
得点稼ぎってこれ罰金刑なの?
43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:47:03.75 ID:9et4DV6a0

>>38
金稼ぎじゃないって
組織の実績をつくるために手っ取り早く事件をでっち上げするんだよ
50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:50:24.90 ID:a5CAJZ9M0

>>43
コストより実績をとるなんてすごいな
54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:52:46.91 ID:9et4DV6a0

>>50
公安警察はそんなものだよ
過激派テロリストがいなくなれば組織も縮小だから
27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:40:23.59 ID:dc4PflwP0

政治家に都合が悪いことをなんでもかんでも秘密にして国民の目に触れないようにする
っていう悪用も出来る可能性があるから
29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:40:37.96 ID:Sz9ywZTA0

一般人に関係ないとか言ったら安倍がやってることはだいたい関係ない
関係あるの消費税くらいよ
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:40:58.72 ID:VHMyht3r0

作ってる奴らですら線引きできない現状で法案通すなと
線引きはよくわからんからそのうちかんがえるわwwwwとかアホすぎんだろ
32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:41:39.60 ID:GZEQBkxj0

防衛・外交・特定有害活動・テロ
これらの国家機密が一般人に必要ですか?
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:44:32.80 ID:DLp8kr+r0

>>32
今の一般人に必要なくても未来の一般人はそれを学ぶ必要があるだろう
それ等の特定機密がそのまま消え去ってしまう可能性があるのはどうかな
47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:49:32.36 ID:vShMJN8G0

>>39
今までもそして未来永劫国家機密を一般国民が知る必要性はありません

その他という文言を拡大解釈して国民の人権を侵害してはならないとしてるから4つに当てはまらないものは情報開示請求できます
49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:50:18.74 ID:9et4DV6a0

>>47
原発が本当に安全かどうかの資料
55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:53:54.54 ID:DLp8kr+r0

>>47
もしも戦争が起きた時その資料どうなる?
全て焼却処分されるかもしれない
下手したら捏造すらありえるだろ
そういう可能性も捨てきれないだろ
60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:56:09.18 ID:j7/0SFCe0

>>55
それってこの法があってもなくても同じじゃね?
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:01:42.75 ID:Jixul2m+0

>>55
でその戦争に関する国家機密はお偉いさんたちの間だけで回して行けばいい話で
一般国民が知る必要性がどこにあるの?

ていうか今まででもそういう情報は好き勝手見れてないし幾らでも葬り去られて来たんだが一般国民に何か不都合ありました?
75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:03:42.30 ID:Sz9ywZTA0

>>71
そのお上に頼りきり思考の結果がお花畑左翼とネトウヨしかいないクソ国家じゃん
81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:07:22.06 ID:Y0IPXfSC0

>>71
お前は・・・
なんか・・・

法案に賛成なのか反対なのかよくわかんねぇな。
82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:07:50.02 ID:DLp8kr+r0

>>71
だから今の国民が知る必要なくても未来の国民が知る必要あるだろ
国がどういうことをしているか子供に教育として教えられなければ国は衰退するぞ
87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:14:34.40 ID:Jixul2m+0

>>81
拡大解釈出来ないとされてるから問題ない派
>>82
まったく具体的じゃないね
どう衰退するのかプロセスを説明してよ
今までも世界中で数えきれない機密が葬られて来たけど現状世界中が衰退してるんですか?
90 :上からま○こ ◆l.v.b/RMZD06 2013/11/28(木) 23:17:23.87 ID:2OIMhL6A0

>>87
拡大解釈できないとされてるってどういうこと?
何の権威がそう解釈してるの?
33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:41:42.92 ID:mYD4FJKE0

一般人は防衛、外交に関する情報には寄るな触るなってことだけなのに何を騒いでんだか
37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:43:46.69 ID:XiXUfFyT0

正直自民党に限らず日本の権力者が都合の悪い情報を不当に隠したりしないかって聞かれると必ずしもyesとは思えない

その点でももうちょっと審議して推敲してほしい
41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:46:04.68 ID:Sz9ywZTA0

>>37
正直に言うならそもそも法律があろうとなかろうと都合の悪い情報を漏らしたやつは吊るし上げ
中世ジャップ司法にかかれば刑務所送りもお手のものですし
こんなとこで反対しても意味ない
42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:47:00.94 ID:6urnHsJJ0

>>37
権力者でも、国会議員よりも官僚の方が得する法律に思うんだよな
44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:47:11.24 ID:Yh0KWVooi

>>37
確かにもう少し推敲してゆっくり進めてもいいんじゃないかとは思った!

テレビもまわりも大騒ぎするからさ、
なんか不安煽られてたよ

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:45:26.39 ID:6urnHsJJ0

芸術系の人は規制強化に繋がるような事は反対するだろ
46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:48:55.79 ID:yf95yee90

反対してるのは在日
48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:50:15.71 ID:4hWEQ1s30

スパイ防止法の方が解りやすくて良いだろって大学の教授が行ってたな
特定秘密とか曖昧な物言いにするから平成の治安維持法みたいなわけのわからん勘違いされる
52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:52:08.40 ID:yf95yee90

>>48
なるほど
56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:54:03.72 ID:Gwu4caJn0

憲法第9条の改正を唱え、そして軍拡を図ろうとし
さらに特定秘密保護法なんてものが成立したなんてなったら
日本がいよいよ戦争をしようとしているんじゃないかと思ってしまうんだよな
最近ではリアルでも中韓叩きも大きくなってきてるし…
最近の日本が怖すぎる
62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:56:20.19 ID:6urnHsJJ0

>>56
憲法9条改正するために危機煽ってるところもあるだろうけどね
58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:54:51.27 ID:Y0IPXfSC0

昨今、プライバシーや秘密情報などと、知る権利というものを「=(イコール)」の関係で議論しているフシがあるが、
日本国憲法上、これはおかしいんだよな。

憲法でもそうだけど、普遍的な真理として
「知る権利>秘密保持」
で議論していかなければならない。
知る権利の方がはるかに重要な権利のはずだから。
だから、特定秘密保護法はあまりよろしくはない。とは思う。

ただし、そんなことをして、すべての情報を漏洩していれば、いずれ国家は破滅する。というのもよく分かる話だから、

つまり、官僚や国会やあるいは公務員たちは、
特定秘密保護法なんかを制定して、保秘を義務付けることなんかする以前に
国民に向けて、全力で秘密を守る必要があった。それこそ、秘密が漏れたら腹を切るような覚悟で。
これには国家に対する忠誠心が必要になる。

そういったことが出来なくなった今、この法案は必要ではあるのだろうが、
こんな法律を作らなきゃならなくなった時点で、
この国家の終焉を感じる。
80 :上からま○こ ◆l.v.b/RMZD06 2013/11/28(木) 23:06:37.62 ID:2OIMhL6A0

>>58
比較衡量論に枠づけをするなら、被制約利益に法確証というかなんというかを
加えた上で制約利益と比べるべきだ、っていう思考方式は正しいね
59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:56:07.92 ID:KsL7j6gJ0

いくら頑張っても漏れるものは漏れる
61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:56:16.18 ID:xn3lK0Zl0

野に獣がいなくなれば猟犬は無用になる
だから猟犬は獣を狩りつくすのを避ける
63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:56:26.63 ID:Fy9BHOQ30

ACTAとか人権擁護法案の時とはおまえらとマスコミの反応が正反対で笑える
64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:57:51.14 ID:4hWEQ1s30

まあ今は大丈夫だろう
これだけ騒がれたんだから秘密指定は厳格にやるはず
心配なのは、もう少し未来の政府や官僚がこの法を適切に運用できるかという事だな
65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:57:51.06 ID:Yh0KWVooi

そういやこの法案反対してる人たちは
9条改正も反対してたは

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:58:12.24 ID:irCx84+Y0

これって機密漏らした公務員の罰則強化の法律でしょ?
一般人関係なくね?
69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:00:03.39 ID:9et4DV6a0

>>66
みなし公務員規定ってないのかなあ
73 :上からま○こ ◆l.v.b/RMZD06 2013/11/28(木) 23:02:54.11 ID:2OIMhL6A0

>>66
違うよ

正犯は、秘密保持に従事する者
条文のどこかで出てくるけど、行政機関の指定する業務に十字する一般人も
含まれる

共同正犯、共犯は当然に一般人も含まれる
89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:17:23.52 ID:+GppjDRyP

>>73
それ一般人じゃなくて

不正に引き出そうとしたスパイか
マスコミしかねぇじゃねぇかw
68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:59:47.86 ID:d51v1GBA0

アメリカみたいに大人数で審査して後々公表する形式なら誰も文句言わないだろうに
そんなに公表されるとまずい秘密でも抱えてるのかね
70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:01:34.61 ID:6urnHsJJ0

>>68
国民をバカと思ってるか怖いんだろうな
エリート官僚的思考
72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:01:53.71 ID:9et4DV6a0

>>68
真っ先に考えられるのはアメリカの軍事技術情報
そしてなぜか日本の発明がアメリカ軍事情報とかぶるとかで以下略
76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:03:55.04 ID:4hWEQ1s30

震災の時に放射性物質の拡散予測が発表されなかったじゃん?
もしもあの時にこの法があったらそれも特定秘密になったりしてな
それとsengoku38が流した映像とかも
83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:11:09.99 ID:Jixul2m+0

>>76
拡散予測は機密対象の4つのうちどれに含まれるんですか?
実際尖閣の映像は対中外交をここまで拗らせる一因になったろ
78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:05:12.93 ID:b5lo+sVI0

>>76
怖いなそれ
明日からニュースを真面目に見ようと思いました
84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:12:05.12 ID:BT7Y+JtS0

昨日だったか街頭演説してたやつら内容に一切触れてなくてわろた

署名求めてきたけどお断りだわ
88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:16:56.73 ID:qoPwthQ00

法案の目的は悪くない、むしろいい
でも特定秘密保護法案は所詮ザル法なので、その程度でよければ現行法でいい
秘密指定基準と第三者監視機関が全然具体的に計画されてないうちに通そうとしてるからなお不要

偽情報退散! マスコミとお金は人の幸せをこうして食べている (5次元文庫)大マスコミ 疑惑の報道電通の正体―マスコミ最大のタブー

コメント

タイトルとURLをコピーしました