引用元：異常胎児に対する中絶行為は合理的である ←論破できる？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388960583/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:23:03.07 ID:C4HpwTDL0
何故、合理的なのか、その答えは非常にシンプル
それは、出生前診断で、胎児に異常があるかどうか把握し、異常を持った障害者などの子供を
出産させないようにする事で、障害者の存在しない世界を作り上げる事ができるからだ。
じゃあ、それは悪い事なのか？
そんな事は無い。何故なら、人類、いや、生物は、環境に適応できない劣った固体を見捨て、
環境に適応できる優れた固体のみを繁殖してきたからだ。
つまり、生物はそのように進化して来たのだから、環境に適応できない劣った固体を見捨てる事で
結果的にその固体が絶滅すると言う事は、まさに自然の摂理である。
現代でも例外ではない。ただ、現代では、文明の発達で、劣った固体（障害者）でも健常者と同じよ
うに生きる事が可能になっている。しかし、それによって社会全体に負担をかけ、個人レベルでも
多大な迷惑を被っている事実は否定できない。
しかし、出生前診断で、胎児に異常があるかどうか把握し、異常を持った障害者などの子供を
出産させないようにすれば、障害者を根本から絶滅させる事ができる。これによって社会への
負担が大幅に減り、健常者のみの平等な世界となり、より効率かつ合理的な人類社会を作り
上げる事が出来る。
そしてこれは、未来の新たな人類の進化のあり方である。今までは、劣った固体を手助けせず放置
する事で淘汰され、優れた固体のみが生き残り、進化してきた。
しかしこれからは、意図的に、劣った固体を、それも生まれてくる前から、無かった事にすることで
より優れた固体だけを残していけるようになる時代になる。
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:24:00.08 ID:HzCv21mH0
人道的にうんちゃらって言われたことある
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:24:30.34 ID:RUJLR7jiP
初めて見るコピペだな
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:24:35.03 ID:yfPRFxSD0
長い3行で
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:26:43.26 ID:HzCv21mH0
>>5
劣等個体は
事前に切り捨てて
健全な個体の数を増やそう
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:26:05.06 ID:oZPtedNV0
障害は神様から頂いた賜物ですよ
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:27:31.10 ID:pfTNQoYG0
>>1
賛成だけどあえて反対意見を述べるなら、
障害者が存在しなくなるということは、多様性が減るということでもある
そのことで僅かながら人類が滅亡する可能性が上がる
例えばの話だが、「障害者だけが抗体を持つ致死率１００％のウィルス」
が蔓延したとしよう
すると障害者がいない場合人類はおそらく滅亡してしまう
障害者がいれば障害者が生き残り、人類という種は存続する
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:29:10.05 ID:CbByGdGF0
>>9
仮定があり得ない上に障害の有無と抗体の有無に相関なんてないんで
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:36:22.18 ID:pfTNQoYG0
>>13
多様性の話をしてるのに
本筋と無関係な仮定の部分にツッコミ入れてドヤ顔するなよ気持ち悪い奴だな
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:37:56.90 ID:CbByGdGF0
>>24
いやいやいやｗｗｗｗｗｗその「多様性の話」をフォローするために挙げた例があり得ないものですよって話なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:38:35.79 ID:pfTNQoYG0
>>25
日本語通じないみたいだからもういいわ、気持ち悪い
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:39:44.05 ID:CbByGdGF0
>>26
＞例えばの話だが
ってどういうつもりで書いたの？
多様性を残すべきシチュエーションを例示しようと思ったんだよね？
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 08:09:56.75 ID:p6veVe+P0
とりあえず>>26は障害者
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:27:51.10 ID:3gRmzHtc0
碍児は穢れなき世界からやってきた天使ですよ
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:28:41.56 ID:HzCv21mH0
>>10
穢れた世界で生きるのは辛いだろうか送り返してやろう
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:31:36.21 ID:3gRmzHtc0
>>12
冒涜です
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:42:42.46 ID:SUBxE+FCO
>>12
健常者ですら辛い世の中なのに
障害持ってたら地獄だろうなこの世は
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:32:02.37 ID:EiJ9xZF60
論破しなきゃいけない理由が見つからないんだけど
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:32:58.49 ID:HzCv21mH0
でも種の進化の合理性追求するなら結局完全管理社会が一番なんだろ？
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:32:59.45 ID:s3HvZ1Tx0
生物と人類を一括りにしている
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:33:34.82 ID:q+p6oVzP0
自然淘汰と人工淘汰を同列に扱ってる時点でもうね
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 08:13:48.68 ID:XqS7vdHA0
>>21
自然淘汰も人口淘汰も根本的には同じようなもん
大昔は、人種レベルで知的障害者級の知能しか持たない人類もいた
現代の人類は、ホモサピエンスの生き残りだが、このホモサピエンスは
古代の人類の中で最も優れていたわけ
そんな優れた高等なホモサピエンスが、それより劣った人種を差別し続け
たから、ホモサピエンスのみが生き残ったんだよ
ようするに、進化には差別はつきものってこと
今の現在社会では、同じ人種と言うこともあって、お情けで障害者を手厚く
サポートしてるだけの事。そしてそこには感情論しかない
せっかく生まれたんだから、差別せず障害者も生きれる世の中にしたい
と言う感情論で障害者が守られているだけの事
でも、感情論抜きで考えれば、迷惑でしかない障害者が存在しなければ
障害者で悩む事すらなくなるんだからそうあるべきなのが理想
そしてそれを最も合理的に実現できるのが、スレタイなわけだよ
事実、こういうデータもあるわけだからな
日本初の出生前診断専門医が語る現実「８割母が中絶選ぶ」
http://jisin.jp/serial/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84/social/5971
そりゃ当然だわな。恵まれない不健康な体の子供を好き好んで産みたがる親はいない
せっかく子供を作って子供を産むんだったら、誰だって、五体満足で健康で正常な子供を産みたいに決まっている
つまり、異常胎児に対する中絶は、本能レベルで働きかけているという事だ
そしてそうやって人類（生物）は進化していく。この流れは止められないよ。事実イギリスでは出生前の診断が義務付け
られているしな。日本だってそうすべきで、これは別に障害者だけでなく、最近ニュースになった、違う親の子供が生まれ
来た。見たいな事態を事前に防ぐ事もできるわけだからな
23 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：15) 2014/01/06(月) 07:34:11.25 ID:IekWu1KQ0
個体を増やす意味あるの？
地球はこの重みには耐えかねてきしんでるよ？
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:39:30.61 ID:jjv+AK7l0
幸せにはなれないわな
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:39:55.90 ID:frg/wXTIO
ニートを虐殺する事は合理的である
ってのと大して変わらんな
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:40:13.93 ID:HzCv21mH0
異常胎児が種として定着することってあるの？
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:40:16.59 ID:PahSsliD0
人類は生存するべきという規範に何万年従ってるつもりだよ
負の連鎖を断ち切るにはそもそも子どもを作らないことだ
俺はもうそうやって生きてるよ
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:40:30.52 ID:aefufvliO
そもそも、中絶は母体に負荷がかかるからむやみに多用できないんじゃ？
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:41:31.61 ID:FpZ6A8q00
中絶はイカンと思ってる信者を>>1が説得できなきゃしょうがない
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:44:02.63 ID:QBqMZqUZ0
生まれてきた子供が幸せになれないかもしれないという理由で中絶するなら
そもそも子供を産むべきでは無い
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:44:30.20 ID:kWrEYo45P
合理的を突き進めたら誰も居なくなった
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:48:02.70 ID:HzCv21mH0
デザイナーズベイビーしか産めなくなりそう
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:49:09.06 ID:s58QhHdj0
池沼とかだと一生面倒見んといかんし他人にも迷惑かけるから、
赤子の段階でわかったら５６してもいいと思うが。
実際自分の子供だと多分出来ないが。
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:49:58.46 ID:PahSsliD0
それでも日本国と言う国を存続させたいのならば
試験管で子どもを作って機械的に管理することだな
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:50:41.86 ID:GumkzXBN0
俺そういう分野に興味ないから分かんないんだけど、
障害って遺伝するモンなの？
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:53:17.25 ID:WDU3wVyri
池沼と老害は駆逐するべき
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 07:58:28.39 ID:wbXfseTb0
事故・病気で後天的に障害を抱える人も居ますな
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 08:05:43.13 ID:NTiglNAZ0
実は生物学的を装って感情論で語っている
個体に優劣をつけるという発想は生物学ではなく優生学だけ
人間が生物である以上、いわば人間の多数派が障害者を保護、支援したいという「人道的感情」を持つのも「自然」の一部といえる
逆に他の生物(実は福祉的な生物もいるが)が淘汰することにも「善悪」はない
ただそうなだけ
ちなみに個人的にはこの議論を全否定はしない
ただ現実的には生まれる障害者本人、あるいは親の負担の点から議論されてる
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 08:08:58.05 ID:JtVPUJxW0
いやより進化を促すなら奇形がいた方が突然変異しやすくて人間のバリエーションが増えていいだろ
そこからより優れたものが残っていく
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 08:15:29.84 ID:bL61eqmz0
合理的だけど倫理的に問題があると思ってたは
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 08:15:33.85 ID:NTiglNAZ0
ちなみに
社会の負担が論点なのに進化をごっちゃに持ち出してるが…
ちなみに重度の障害者は子供残せてない現状があるわけだから
環境淘汰はされないけどすでに性淘汰はされてる
今生まれてる障害者減らしても将来の障害者の生まれる確率はたいして減らんぞ
そうすると少しでも子世代が障害者になる遺伝子を持っている健常者の排除みたいな危険もある
けどどちらか一方より父母の組み合わせの問題とか多いからお見合いを減らして
本能にしたがうor遺伝子調査で最良のペアになるパートナーを見つける方が障害児は減らせる
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 08:33:41.58 ID:curqcV3I0
社会の負担を減らす為に出生前診断によって障害者の出生を減らす
非常に合理的な現代的進化論だ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 08:36:22.15 ID:qjNjzRfa0
社会負担が減るってのは事実だな。一方でそのための福祉が衰退する分、事前に気づかずに生まれたそういう人たちがひどく冷遇されそう。
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 08:38:06.47 ID:Yc0ArlzV0
どこからが異常なのか？
その線引きが曖昧なままでそんなことしたら遺伝子の選別が始まるだけだろ
五体不満足なら異常、IQ100以下は異常、イケメンじゃないと異常という様にどんどんハードルが上がっていく
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 08:54:32.69 ID:lymhHqtK0
障害者と言ってもいろいろ居るし、常に他人の介護が無ければ、日常生活すらまともに出来ない障害者から
一人で何でも出来て、ちゃんと自立して、普通に就職も出来て、人並みの生活を送っている障害者も沢山いる。
一方で、障害者でも無い上に、いい歳して仕事もせず、家でネットやゲームばかりして、親のすねをかじってい
るニートだって沢山いるわけだ。
ちゃんと仕事をして、税金を払って、自立している障害者と、自立もできない、健常者の癖に、いつまでも親に
甘えて怠けているニート。どっちが社会不適格者か？と言う話になる。
だから、障害者＝社会不適格者と決め付けるのは、障害者に対する一方的な差別でしかない。
仮にも、それを五体満足の健常者のニートが言っているのだとしたら、言語道断。障害者の淘汰だの未来の人類の進化だの
そんな下らん夢を見ている暇があったら、まずはテメーの心配をしろ。話はそれからだと言うものだ。
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 08:55:05.36 ID:+QO8oczx0
虐殺に発展しないなら
優生学は正しい
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 09:11:43.18 ID:QSrsoXU50
社会に適応できない固体を迫害の対象とするなら、ニートも迫害の対象になると言う事が>>1の落とし穴だな
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 09:16:35.97 ID:6CNT8TKb0
面倒だから人類滅べよ
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 09:23:36.21 ID:QlIeEOF+0
どうしても倫理的な問題に行き着いてしまう
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 09:27:21.10 ID:iC+9ElbL0
迫害とか差別とかそういう話じゃないだろ
人間社会にとって利益か損益か
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06(月) 09:29:17.57 ID:y2lMcVp7P
だったら、社会にとって損益でしかないニートは抹消しなきゃなｗ
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