引用元：知的障害者だから堕ろすような親は危険
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1347680786/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:46:26.37 ID:cyujTTne0
欠点があるからおろすって人間は完璧じゃないのに何やってんの？
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:46:50.03 ID:DuSAVTte0
たしかにお前産んでくれてるしな
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:46:51.90 ID:tZpuTMwp0
綺麗事
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:50:22.24 ID:cyujTTne0
>>3
綺麗事じゃねえよ
下層は必要と思ってる
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:47:15.17 ID:c7TdIkcZ0
何事も限度がある
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:49:23.15 ID:cyujTTne0
>>4
限度？
我慢できなきゃおろすような親ってペットが怪我や病気になったら捨てるやつと一緒
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:49:05.48 ID:S7uIOMTN0
何かの本に技術が発展して昔なら死んでた人間が生きてる
つまり淘汰されずに生き残ってる事で社会がおかしくなったらしい
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:50:44.46 ID:+TDbFiwm0
親が死んだらそいつどうすんの？
だったら最初から欠陥があるやつは産むな、一番後悔するのは生まれた障害者だろ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:53:25.94 ID:EKKkmlvx0
>>13
これってマジでどうなんの？
死ぬの？
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:55:16.42 ID:XAFNTaZO0
>>21
福祉担当の巡回無かったら死ぬよ
未開封の食料品が部屋に置いてあったらしい
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:56:03.97 ID:+TDbFiwm0
>>21
親が裕福なら生きてるけど、貧乏だったりしたらすぐに死ぬだろ
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:52:35.29 ID:XAFNTaZO0
こないだのアレ切なかったな
70代の親が死んだから同居してた40代の知障姉妹が餓死したって記事
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:52:41.53 ID:Gvth5Cp80
池沼って染色体が普通の人間と違うんだろ
それって既に人間じゃなくね？
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:02:07.82 ID:YJUeXzuv0
>>18
それダウン症
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:53:15.81 ID:kEc3QLpr0
まともな家庭生活を営むことが不可能じゃん
欠点がある程度ならまだいいよ、でも
一般的に期待される「子供」の役割を果たすことすら不可能なんだよな
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:54:29.19 ID:UZ21RwMo0
>>1
生んだら生んだ手に負えなくなって施設に預けっ放しで面会にこないのが殆ど。
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:54:40.98 ID:qnuG6CvPO
ゲノム解析はまさに日進月歩で進んでいるから、
心の理論が欠けた障害者もそのうち居なくなるんだろな。
そうなると、バイクで走りまわって喜んでるような軽度知的障害者も居なくなるわけで
社会にとってはプラスだろ。
反対するのは、すでに生まれちゃってる障害者の奴らだけ
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:55:49.81 ID:EKKkmlvx0
>>24
軽度知的障害が減るのはいいことだが
なんだかディストピアっぽく感じる
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:54:55.52 ID:SdsbetNaO
>>1
そういうのは産婦人科の前で
署名運動でもしながら言えば。
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:56:55.16 ID:kEc3QLpr0
普通の子供がほしいから子供作るんだよ
池沼がほしくて子供作るんじゃないの。池沼が生まれても育てられないの
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:00:01.36 ID:cyujTTne0
>>36
池沼がなんで嫌なの？
まさか手間がかかるから？それこそ子供生むなよ
手間かからない子供なんかいねーぞ
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:58:34.32 ID:QdsCuIKs0
害悪でしかないから生むな
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:00:58.97 ID:cyujTTne0
>>40
害悪な健常者は多いけど？
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 12:58:40.68 ID:IYGNHMYV0
高齢出産の弊害
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:00:12.25 ID:q48bd6L50
どうせ生まれて後悔するだろうし相当苦労するからわが子にそんな苦難を味あわせたくなかったんだろ
意志を持つ前に落としたなら良心からの行動だろう
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:00:48.65 ID:JvCpi2lQ0
池沼の親って両極端
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:01:11.97 ID:kEc3QLpr0
そもそも池沼を育てるなら池沼を堕胎して次に期待した方がいいじゃん
異常な子供より正常な子供を育てた方が生物としても正常じゃん
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:06:52.50 ID:cyujTTne0
>>52
正常ってなんだよ
なら勉強一番も正常・運動一番も正常とか言い出しそうだな
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:01:47.84 ID:07zzpxIA0
>>52
つまり>>1は異常
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:02:53.93 ID:0W70gp6gO
先天的なものはどうしようもない
諦めることが慈悲になる時もあると思うよ
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:03:13.74 ID:eejkGIDS0
現代人の目標の一つに池沼でもラクに安心して天寿を全うできるってのがある
でもそれはまだ実現不可能だから今は堕ろすのが最善の策
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:03:19.05 ID:a4genYg60
池沼を生かす云々というより、池沼でもぬくぬく暮らせるようなヌルゲーな国であるべきなんだが
実際はそうはいかないのが現実
国の成長と国の先進性があった上での理想主義はもう終わり
現状の把握と小さい悪を選択し続けなければいけない現実主義に流れは変わってるんだよ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:03:32.92 ID:7bZpAp0d0
池沼だってわかったら堕ろすわ。
いくら自分が気をつけていても、いつどこで人様に迷惑かけるかわからないし、そもそも育てられる気がしない。
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:06:38.84 ID:r2ZuocGH0
そもそもダウン症以外の池沼はある程度育つまでわからないよ
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:08:26.55 ID:br5PjurL0
健常者でも後悔して苦労する世の中だ
ってのがお前の持論の切り札ならもう話すだけ無駄だな
説得が破綻してるって気付かないかね
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:08:56.95 ID:fte61B8w0
自然界の動植物は生存競争に不適合な個は自然淘汰される
不良な個が淘汰される事で種としては洗練されていく
人間は医療の発展や倫理観により不良な個を内包することで
種としてはいびつな形になってしまった
少子化とは
医療の発達による
乳幼児死亡率低下と長寿命化が原因と思う
乳幼児死亡率低下→一時的人口増加
→長寿命化→晩婚化→少子化＋奇形児増加
→
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:20:25.93 ID:9oQNbzAb0
>>79
ここまで論理破綻してるやつも珍しいな
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:25:50.42 ID:zDLZNsR/O
>>79
淘汰と進化は同じことの表裏だ
何かを他個体よりも持つのも持たないのもまた優越の要素たりうる
種の洗練とはより生き増えることなので
池沼こそが社会という生殖妨害に対する人類の適応した新種とも見られる
池沼からすれば
高い知能で本能を律する我々こそが愚かに映るのかもしれない
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:10:01.40 ID:KIULl5EZ0
>>1は降ろさなければいい。
おまえが綺麗事を言うのは勝手だが
苦労もしてない癖に
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:16:12.10 ID:MP1K7A9j0
実際育てられないよな
身体障害ならわかるが
精神障害とか思考してナンボの人間のカテゴリから逸脱している
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:17:53.14 ID:Qnj0GsJ30
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:18:48.28 ID:qnuG6CvPO
ダウン症児をオロスのを否定しり心には、
優生学やら、デザイナーズベビーを嫌悪する感情があるからなんだけど、
そもそもそれらは嫌悪されるべきものじゃない。
最近では性格に影響する遺伝子も多数解明されてきているわけで
今後、デザイナーズベビーが作られるとしたら
容姿や身体能力、特定の疾患の罹患耐性に優れるだけでなく、
性格的にもいい奴になるんだ。
イジメのような衝動を抑えられる。
ディストピアをイメージしている人には、そんなことはないと言いたい
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:23:11.84 ID:htQnXspN0
>>105
なんかナウシカが聞いたら激怒しそうな話だなｗｗｗ
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:25:49.80 ID:EKKkmlvx0
>>105
それってやっぱり自由意志の否定つーか加工にならない？
って思ったけど、利益が大きいならそれがスタンダードになるな
私の考えが古かったようだ
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:19:02.30 ID:1H4qzEO5P
そりゃ健常だろうが池沼だろうが害悪だったり苦労したりするけどさ
苦労や害悪度にも度合いってものがあるだろ
5と100比べてどっちも「有る」だから同じって考えるのはおかしいわけで
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:23:54.74 ID:MP1K7A9j0
電車とかで３０過ぎの汚い池沼のおっさんを
６０ぐらいとかの婆が必死で世話してるの見ると
ああはなりたくないと切に思う
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:28:21.22 ID:cMFrGwEg0
自然淘汰されるべき存在はされればいい
この国は必要ないものまで残してしまっている
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:37:56.93 ID:lo9UWwdo0
健常者は0の状態で始まりその後の生き方によってプラスにもマイナスにもなりうるが
池沼は最初からマイナスで大抵最後までマイナス
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:38:28.76 ID:f+os/YW60
産まれる前に判るなら降ろすわな
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:47:40.77 ID:LtIcjrD60
ダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。
今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、
すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。
私は中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶するなんてずるいよ。
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:50:18.90 ID:VrhePyUO0
>>152
つまり結核で死なないのはズルいと
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:53:43.27 ID:AUt6EXPh0
胎児はまだ人間じゃない
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:54:32.20 ID:lo9UWwdo0
近所に40歳くらいの池沼が住んでるんだけど
いつも老婆に連れられて身の回りの事も読み書きも満足にできないみたいだし
精神は子供だから遊んでいる子供たちの中に入りたがっているのを見ると
悲惨としか言いようがない
あの婆さんが死んだらどうすんだよ
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 13:55:35.93 ID:zDLZNsR/O
池沼が進化である可能性
実際知能が低いなら苦痛を認識する能力も低く
死の恐怖も薄く一般人類より一層幸せな個体
しかも社会に守られる
池沼こそ最も社会に適応しているじゃないか
適応が遅い我々こそが劣っているのかも
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 14:05:08.49 ID:v1gafWo10
しってるか？人間じゃなくても野生の動物とかは産んだ子供に欠損があったら見捨てるんだぜ
子孫を残す＞生きる だからな
182 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：15) 2012/09/15(土) 14:05:52.60 ID:YuB1vbf80
池沼を堕してる奴より普通の子を堕してる馬鹿が多いと思ふんだけど
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 14:07:18.94 ID:KMz5XGfu0
子供はペットじゃないからな
社会にとって得にならない可能性が高いなら産まないほうがいいだろう
親や偽善者のエゴだからな
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 14:25:32.86 ID:01HtOr1tO
>>1に聞きたい
煽りじゃなく真面目に聞く
1に将来娘が産まれて、親思いのいい娘に育ち、いずれ恋人ができるんだろうな～なんて寂しくも嬉しくもあり
中学を卒業して高校生になり、部活に勉強に勤しんで初恋もして
そんな青春ど真ん中に、池沼にレイプされんの
池沼だから、まさしく乱暴
抵抗した1の娘を殴るわ蹴るわして、血だらけの傷だらけで強姦されんの
警察に行っても、障害者無罪の世の中、罪に問われない
障害者の親も、諦めきって疲弊しきって、責める1を追い返すだけ
て、娘さん妊娠
頑張ってた部活は辞め、友達たくさんいた学校も行けなくなり、地元では池沼にレイプされたと噂が広まって転勤、引っ越し
明るく可愛らしかった娘は引き込もって、時々フラッシュバックで奇声あげて泣き叫んでんの
まさに修羅の家
そんなことになっても、池沼はちゃんと産んで育てろといいますか
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 14:29:26.97 ID:cyujTTne0
>>205
だからそれはちゃんと育ててないだろ
その場合だったらその男に恨むけど池沼恨まない
俺は区別はするけど差別はしないもん
後その池沼にきちんと性的サービスしない親も恨むけどな
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 14:38:44.55 ID:01HtOr1tO
>>209
だからね「障害者」に「理性で性欲を収められる」だけの「ちゃんとした教育」をするのは凄まじい労力がかかるの
金銭的にも、時間的にも、もちろん精神的にも
性的サービスを受けさせるにも、一般の男性と違い、本当に獣みたいに突っ込んで出すだけだから、風俗でも嫌がられるよ
たくさんお金だして、特殊な人間を受け入れてくれる珍しいヘルス嬢におねがいしなきゃならない
そんなヘルス嬢、そうそう見つからないのに、サービス受けさせない親が悪いの？
獣としての、理性のない、年中発情期の男性を満足させるのがどれだけ大変だかわからない？
特別な療育受けさせて、母親は専業主婦として付きっきり、そんな中で途方もないヘルス代出せる親なんて、そうそういない
普通の子供を生んでたらいらない苦労やお金が多すぎるんだよ
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 14:34:02.38 ID:B5y8s2M50
簡単に命を絶つようなら確かに嫌だが、子より自分が先に死ぬ可能性も高いわけで
身体障害ならともかく知的障害者や発達障害者が安心して生きていける社会かと言えばそうではない、
という現状を考えると、産まないという選択もある程度仕方ないと思える
命の選択ってはまあ非常に危険ではあるけどな
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 14:39:45.46 ID:wyyZjDARO
あのさ、ちゃんと育てれば・療育すれば良くなるなんて思わないで。
テレビに出てるような障害児は稀
頑張れば努力すればどうにかなるなんて事は幻想。2○時間テレビに出てくるような障害者は極々一握り。
重度障害児親はみんな言うが、あれが普通だなんて思わないで欲しい。
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 14:43:01.33 ID:pcZ0RfJ10
>>217
「天使ちゃん」とか言っちゃうのは大抵親どころか現場の教育者ですらない人権屋なんだよな
障害児教育の教授なんかは口をそろえて彼らを批判する
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 14:47:39.54 ID:kzYtVpOkO
十分な財力と精神的なタフさ、アガペーを持っているなら
産んでもいいんじゃないか？
死ぬ前に後見人を決めて、遺産の管理も任せて
本人名義でマル優での運用もしておく。
それ以外で一時の感情に流されて産むなんていうのは
何より本人にとって一番の不幸
親のエゴですね
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 14:49:41.17 ID:WdCIXDe60
まぁ最終的には「ブサイクになりそうだからおろす」とか「頭が悪そうだからおろす」って話になるわな
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 14:51:04.91 ID:k4Ds3KL40
軽度だとフツーの優しい兄ちゃんだったりするし、生まれた以上は育て方次第だな
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 14:56:55.98 ID:pcZ0RfJ10
>>238
遅くても6歳までに兆候が出る重度の子と
下手すると30半ばまで本人すら気づかない高機能を一緒にしちゃいかん
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 14:51:52.12 ID:4VsJSgbF0
人間は完璧じゃないからその親の判断も許してやれよ
251 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：15) 2012/09/15(土) 14:58:17.72 ID:WSwEdLWm0
もとから欠陥があるのがわかってるからなあ。はっきりいうと重度なら生活振り回されて金かかってそれでも人並みの幸せはない。それでも>>1は我慢できるというのか。
軽度なら本人の努力とかあればなんとかなりそうだが。
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 14:59:33.32 ID:CronjFta0
人類はみな平等であるべき
みな平等に評価されて基準に満たないやつは排除されるべき
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 15:03:31.54 ID:LtIcjrD60
物事は全て公の利益に照らして考えるべきなんだよ
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 15:03:52.74 ID:kEc3QLpr0
池沼でも構わないから生まれてきてほしいと思った親御さんだけ産み育ててほしい
親にすら望まれずに生まれた子供ほど可愛そうなものはない
266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 15:06:26.42 ID:kzYtVpOkO
>>262これは同意だな
30くらいのおっさんが私は望まれない子供だったのです
と嗚咽を漏らしてむせび泣くのはなかなかショッキングだった
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 15:13:22.57 ID:yEzoCqFXP
国家の税金を使わず、税金を納め、人に迷惑をかけず生きていけるのならばなにもいわない
だが無理だろ
314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 15:52:07.31 ID:qu2D7s3f0
朝ダウン症についてやってたけどそういう支援団体の連中ってみんなで不幸になりましょうって言ってるだけなんだよな
そんな妄言に付き合う必要はない
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 15:57:57.74 ID:WTbA3gZTO
持てない責任は持たない方が自分のため家族のためみんなの為
自己満足とでも欺瞞とでもなんとでもいうがいい
329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 15:58:35.48 ID:VWgW0CzYO
昔の産婆さんみたいにしめた方が良い
医療福祉制度にも限界がある
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 16:05:35.04 ID:NtqcOBYN0
子供に健康に育ってほしいってやっぱり思う
もし妊娠時にわかるのであれば俺はおろしたい
女性だとどうなんでしょうね
実際おなかの中に命が宿るとなるとかなり辛そう
344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 16:07:23.54 ID:ySookZmiO
>>1
理解が出来ないヤツは理解に至る、知識の前提がないから
利他的行動と利己的行動の説明、進化に目的はない、
このへんから説明しないとわからないのでは？
そもそも障害者だから降ろすは完全に誤り
堕胎は母親の個人の活動を優先させる権利を認めるためのモノ
優性学はあきらかに誤ってる、
だったら母親を責めるのではなく、生んでも母親の個人の活動を阻害しない仕組みを作るべき
でも現実は赤ちゃんポスト作っただけで大荒れよね
349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 16:10:47.90 ID:dsbhmzBy0
障害持ちで困るのは一番苦労するのは子供自身
わざわざ苦労を持たせて子供を生むほうがおかしいだろ
352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 16:13:06.16 ID:A3NXho640
分かればさっさと下ろすのが子供のためだ
介護従事者の俺が断言する
354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 16:13:17.11 ID:g0Yo5RJD0
根本的に遺伝子の継承の観点から考えてても産み育てるのは間違ってるんじゃないか
既に健常な子供いて知的障害者が産まれるけど施設に入れるお金もありますよって言うなら好きにすればいいが
それって去勢されたペットと同じだよな
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 16:21:06.82 ID:ySookZmiO
>>354
進化に目的などありませんし
つか優性学につながる可能性はあるが(実際勘違いしてるヤツいるし）
選別ではなく母親の権利を守る為のもの
母親の権利を阻害しない仕組みを作ればいいだけ
363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 16:18:16.76 ID:qSL4HbOr0
子孫残せないのはいただけない
また自分でも良くわかってないのもいただけない
364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 16:19:19.89 ID:wyyZjDARO
実際、羊水検査でダウン症だと判明すると九割は堕胎するそうだ。
そこに至るにはそれぞれの考えがある。
スレタイみたいな一括りには出来んよ。
380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 16:30:09.67 ID:wyyZjDARO
子育ての違いの一例
例えば食事。赤ちゃんの頃は皆同じだろうが、
健常児→幼児期～自力で食べ出す。成長するに従い当たり前に自分で食事できる。
知的障害児→口の前にスプーンを持って行かないと食べない。どんなに腹が減ってようが、食べ方が分からないので食べれない
重軽度によるが、下手したら介助は大人になっても続く
行動一つ一つがこんなんだ。
涎とか、理性が利かないとか事実。
多動や他害が加わる事もある。
育児の負担は同列じゃないよ。
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 17:31:43.73 ID:rLulZRyNO
>>380
なんだやっぱり長く世話するのが嫌だけか
甘えだ、甘え
子育てよりゲームやってたい親の甘え
393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 16:47:51.85 ID:pcZ0RfJ10
知的障害者を理性が効かないって評するのは間違い
彼らは知識や情緒の発達が健常者より大幅に遅れている、と理解した方がわかりやすい
身体は子どもより大きいし性衝動もあるし発達に個人差もあって一概に言えないが
そういう意味では「知的障害」より「知恵遅れ」の方がより正確な表現（今は「発達障害」って言葉もあるけど）
なおタチが悪いって？
まあな
398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 17:10:30.34 ID:Xd3VfrcL0
人とし認められる前になかったことにするほうが合理的
認められたあとでなかったことにすると犯罪
370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 16:22:36.55 ID:Ju5WBmbM0
障害者産んだら人生設計や自分が描いてる未来像が全て狂うんだから
堕ろしたいと考えるのは普通
人生は一度きりなんだよ
それでも倫理的な問題があるから議論は続けるべきだと思うけどね
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