脳も化学物質の反応で動いてるんだよな？

引用元：脳も化学物質の反応で動いてるんだよな？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376574202/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:43:22.95 ID:EWpRrwAg0

誰かが殺人しようが強盗しようが、化学反応の結果そうなってしまっただけであって
誰が悪いとかなくね？
むしろ犯人は被害者じゃね？
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:45:04.84 ID:geYHNtvy0

冗談抜きでそういう理論がある
人間も含めた全ての現象は初期値で全て決まってるみたいな
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:46:10.64 ID:EWpRrwAg0

>>3
冗談抜きもなにも実際そうだろ？
それともやっぱ現在の科学でははかれない別次元の霊魂とかがあるわけ？

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:48:59.54 ID:geYHNtvy0

>>6
化学反応の結果の犯罪=悪くないとは限らないじゃん
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:54:26.54 ID:EWpRrwAg0

>>11
でも精神病とかが無罪にされるのって
そういう理由でしょ
「病気ならしょうがない」みたいな
だったら化学反応による犯罪だって
しょうがないじゃない
避けようがないんだから
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:37.01 ID:geYHNtvy0

>>19
でも、法律ってそんなもんじゃね？
精神病の人は法律で縛れないからしょうがないんであって、普通の人は法律があれば守るじゃん
それ自体運命かもしれないけど、法律があるのとないのではある方が犯罪は少なくなるでしょ
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:01:25.75 ID:EWpRrwAg0

>>25
法律というか犯罪者を隔離することは治安のために必要だお
無罪になった精神病患者もたぶん施設に隔離されるお
でも精神病なら悪くない、そうでなければ悪いってのはおかしいと思うお！
隔離や禁錮刑をするにしても、悪いやつはいないはず！
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:45:11.70 ID:Kk9EIf3h0

そんな化学反応を起こすような脳みそは存在価値なくね？

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:45:44.83 ID:aBRbH/5d0

そしたらみんな悪くなっちゃうじゃん

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:50:15.01 ID:EWpRrwAg0

昔の人が
罪を憎んで人を憎まず
って言ったのはこのことなの？
13 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) 2013/08/15(木) 22:50:21.81 ID:2IrtZJn/0

では人間には自由がないのですか！
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:51:54.04 ID:EWpRrwAg0

>>13
本当は自由なんてないのにまるで意思によって
自由選択できるかのように感じる「意識」っていう発明は
すごいと思う！
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:51:53.54 ID:2DhZd7DxP

確かに脳から体全体に指令が行くのは確かに化学物質だけど
それがどうして、どう言う規則で発信されているか未だに不明
この規則性の部分が個人の人格であり『魂』
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:52:52.81 ID:EWpRrwAg0

>>15
ほとんど解明されてるよ
2050年までにはコンピューター上で完全にシミュレートするって言ってるよ！
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:55:13.89 ID:2IrtZJn/0

>>18
どう解明されてるんだよ
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:23.26 ID:EWpRrwAg0

>>20
脳科学の本に書いてあったお！！
詳しいことは読んでくれお！
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:59.00 ID:2DhZd7DxP

>>18
それは反射とか動作するときの脳の動きな
俺が言ってるのは人間の『発想』的な部分

いや、これも突き詰めていけばある種の反射になるのかもしれないけどね
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:02:40.46 ID:EWpRrwAg0

>>27
断固として異次元的な霊的存在は認めないお！

…たぶん
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:09:31.93 ID:2DhZd7DxP

>>43
そもそも魂とか霊とは異次元的なものではなく個人特有の脳の反応法則を魂や霊と言っている
科学的にそのうち証明できると思うただまだ分からないからオカルトチックなだけ
造語になるけど未科学物質なんだよ魂は
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:16:33.71 ID:EWpRrwAg0

>>56
その魂だって物理法則にしたがうんだろ？
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:21:32.76 ID:2DhZd7DxP

>>65
どうだろうね
全く知られてなかった法則が適用されてるかもしれないし既存の法則で説明できるかも
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:23:21.75 ID:EWpRrwAg0

>>74
自由意志なんてものがあるとしたら知られてなかった法則とかいうレベルじゃねーぞ
アセンションとか言い出すぞ
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:52:48.30 ID:f4Vwwd7U0

法治国家の根源は性悪説だからみんな悪
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:55:34.34 ID:2jRxxm7H0

飼い犬が人を噛んだら、飼い主が責任を問われるのと同じことじゃないの？
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:57:39.94 ID:EWpRrwAg0

>>21
その例えでいうと人間→飼い犬、物理法則→人間ってことで
責任とるべきは物理法則じゃね？
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:19.02 ID:nIh7O6C60

ヒトゲノムが全部解析されたのにまだ機構がわからないって凄くね？

ソフトウェアで言うソースコードが漏れたのにまだ侵入できないってことだろ？どうなってんの？
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:35.21 ID:AjVkkeqv0

行動には筋肉も皮膚も内蔵も必須なのに
「脳」という臓器だけで決定されるわけないだろ
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:58:50.16 ID:EWpRrwAg0

>>24
もちろん脳だけじゃないお！！
無数のセンサーと神経網からなる人間全体だお！！
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:44.54 ID:3sGITy7CO

化学反応から感情ではなく
ある感情から化学反応が起こり次の感情が発生した場合はどうなる？
次の感情で分岐点が出来てその判断を自分の意思で行った場合も無罪になるのか？
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:57:11.58 ID:3leac6980

そういう化学反応を脳内で起こすやつは社会にとってマイナスだから悪なんじゃないの
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:58:02.75 ID:0IBZVF7jP

犯罪がなくなるように完全に行動がコントロールできるように
なればそういう考え方も有効かもしれないけど
そういう社会って個人の自由意志が極端に制限される社会になるんじゃないの
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:58:46.77 ID:AjVkkeqv0

自然科学の法則を引用して「善悪」といった概念を語るのは全部疑似科学
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:14:53.54 ID:B9yZ9tWlO

>>31
生命の発生とか思考や概念の発生とか散逸構造論とか科学的アプローチをすべき問題だよ
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:59:50.82 ID:0IBZVF7jP

よし、目から細い棒突っ込んで前頭葉をかき回して
悪い脳内物質を摘出しよう！
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:00:07.68 ID:Y7w5yM+P0

決定論と自由意思は矛盾しない
自由意思とは予測不可能性に端を発しているから
44 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) 2013/08/15(木) 23:02:52.82 ID:2IrtZJn/0

>>36
じゃあ結局自由だと思ってるだけってことか
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:01:04.74 ID:2DhZd7DxP

今のコンピューターシステムの積み重ねで脳は再現できるのかそれともノイマン型ではないコンピュータが必要になるのか
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:04:08.65 ID:Y7w5yM+P0

物理的には自由意思は存在しない、しかし社会的に自由意思は存在する
自由意思とは不可知を前提とした”社会的了解”である
私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断してる、という了解
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:04:54.68 ID:cy7lSEP10

電子機器よりちょっと複雑なだけだってGANTZに書いてあった

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:06:55.01 ID:AjVkkeqv0

筋肉は化学反応で燃焼するエンジンだけど、善でも悪でも無いよ
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:12:25.32 ID:3sGITy7CO

>>50
そりゃエンジンに罪は無いわ
有ったらトヨタもホンダもとっくに潰れてる
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:09:11.25 ID:G3N4B7NI0

要するに社会が安定的に運営されればいい訳だ
脳に関する研究と技術が進んだら犯罪に関連する部分だけ物理的に改変すればよくね
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:12:21.21 ID:DIVVFWZ60

犯罪を犯す脳なんて集団にとって悪でしかないから排除するのが正義
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:17:58.34 ID:EWpRrwAg0

>>59
最悪排除（死刑）もありかもしらんが、
その場合死刑囚を憎んで死刑にするのと
可哀想な運の悪い人として死刑にするのでは
だいぶ違うと思うのよね
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:13:25.36 ID:MfN42uiN0

俺の人格を作ったのは親と環境だしな
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:14:15.07 ID:AjVkkeqv0

「親」と「環境」という風に分けて書く意味が分からない
どっちも「刺激」に過ぎない。
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:18:27.74 ID:HljhRYIv0

元をたどれば原因はひとつしかないから結果は全部決定済みだろう

この宇宙での原因の元はビッグバンか？
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:19:24.51 ID:EILPaNgT0

>>1
それは違う。
植えつける記憶、成長する環境により決まってくる。
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:20:52.16 ID:HljhRYIv0

>>71
その植え付ける記憶と成長する環境もルーチンワークなら結果が変わらんだろ

ルーチンワークの積み重ねが現在なら結果はすでに決定済み
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:22:03.54 ID:EILPaNgT0

>>72
それさ、自分で矛盾に気づいた？
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:21:33.65 ID:EWpRrwAg0

>>71
植え付けられる記憶も成長する環境もビッグバンの時点で決まってるわけだが、、、
仮に決まってなくてもどんな記憶を植え付けられるとか本人の責任じゃないだろ
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:24:49.09 ID:qk3xH3oi0

ということはその殺人鬼に対する危機感も化学反応で
そいつを拘束しようとする行為も科学反応だろ
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:26:10.51 ID:EWpRrwAg0

>>80
ざっつらいと！！
そしてこうやって俺が犯罪者は悪くないと
声高に叫ぶのもな！！！
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:28:44.42 ID:qk3xH3oi0

>>84
そうだな。俺がお前にレスしたのも化学反応だな
人間の行動は全て化学反応の連鎖なんだから、ここで議論しても意味ない
て俺が思うのも化学反応だよな

なんか俺の心の生きてる意味が揺さぶられてるんだが
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:25:03.96 ID:w9u3vcUJ0

善悪や責任や罪の概念自体、人間が作り出した物で、元々はそんな物はなかった。
でも、人間が効率よく欲求を満たし、繁栄するためには秩序が必要で、どこかで線引きして責任者を決めなければいけない。

>>1の言ってる事は間違いでがないが、それは周りと協力せず、自分一人で生きていくだけでなく、社会を敵にまわすことになる。
当然社会も上記の理由から秩序を保とうとするため、>>1がルール(法)を犯せば隔離・排除される。

自分の欲求を一番効率よく満たすのが社会に適合することなんだよ。
そのために責任という物が仮にあるだけ。
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:25:59.68 ID:HljhRYIv0

>>81
そういうの含めて決定済みだから排除される側もする側も決定権がないっていう
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:30:28.04 ID:w9u3vcUJ0

>>83
全てが決定済みだから排除する権利が無いと言うなら、排除を止める権利もない。
決まっている事柄が分からないなら、我々が生活して行く上では決まっていないのと同じ。
そこは科学的に物理現象の全てが解明されているわけじゃないから、社会という分野で大雑把にルールを決めるしかないわけ。
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:26:29.96 ID:AqGwSSrX0

ハンパに勉強してる奴に限ってこういうことを考える
もっと有意義なことに時間を使えボケども
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:27:17.64 ID:ZCWQiAZ30

脳生理学の話と、
法や道徳の話を並べて話すからわけが分からなくなるんだよ。
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:27:42.69 ID:AjVkkeqv0

「善悪」など無い
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:32:08.28 ID:0DOeqVtn0

状態が決まれば未来が決まるけど量子的な状態は確率的にしか求まらないから結局未来は決まってない
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:33:31.12 ID:w9u3vcUJ0

>>95
それってまだ議論されてる最中なんじゃないの？？
神はサイコロ振るんだか振らないんだか
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:34:46.11 ID:c62wZNYV0

みんな考えることは同じようなもんなんだな
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:35:58.61 ID:qk3xH3oi0

>>100
アフターゼロっていう漫画に似たような話が合ったわ

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:39:21.68 ID:EWpRrwAg0

まあ、自由意志があるテイで生きてるほうがめんどくさくなくていいけどね
量子力学の世界になったってニュートン力学使うんだしさ

まあ犯罪者を優しい目で見てやろうぜってお話
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:40:56.16 ID:qk3xH3oi0

>>102
自由意思ってすごいよな
ただ物質が大量に高速に移動するだけなのに俺はこうして文字を認識してお前らにレスすることができるんだから
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:45:44.13 ID:/lgQDP5Q0

>>102
放火されて家族が死んでも同じことが言えるの？
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:50:37.91 ID:EWpRrwAg0

>>107
言えると思う
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:52:09.25 ID:qk3xH3oi0

>>109
お前科学者向いてるよ
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:55:25.94 ID:EWpRrwAg0

>>111
もうおっさんだから手遅れ
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:42:40.50 ID:nLUbl8nWP

だれか物理に詳しい人いない？
ヒッグス機構について、素人にもわかるように教えて
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:44:33.26 ID:qk3xH3oi0

>>105
ごめん超ひも理論しか知らん
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:51:49.83 ID:nLUbl8nWP

ヒッグスいないか
知らない人も興味あったら調べてみて

自分は魔術畑の人間なんだが、ヒッグス機構の物質の顕現に関する説明が魔術のそれとまったく同じだったのでびびった次第
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:54:31.92 ID:HPz6wtmC0

>>110
魔術畑って普段何してるんだよ
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:57:04.63 ID:nLUbl8nWP

>>112
会社員

院までは神経生理学専攻してた
理系魔術師()
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:55:45.19 ID:qk3xH3oi0

>>110
神職？それともそういう学問の学者？
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:58:25.75 ID:nLUbl8nWP

>>114
そういう立派なもんじゃなく怪しいただの魔術師
自由意志の元に夜な夜な儀式するだけ
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:59:18.30 ID:qk3xH3oi0

>>116
どんな儀式すんの？
手段じゃくて目的答えて
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:04:45.39 ID:N2Arl8EyP

>>119
目的なんてあるようでない
ただの自己満

運命()があるならそれに則っているだけ
世界が収束する波に乗ってるだけ

強いていうなら死後の予行演習

ごめんうまく伝えられない
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:07:57.66 ID:Rz7R3cYM0

>>125
うわすげえ面白そう

煽りとかじゃなくマジで
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:16:00.34 ID:N2Arl8EyP

>>129
おもしろいよ
というかライフワークだわ

生きる意味を知るのが自分の使命だと、小学生ぐらいから自覚してた
手段として脳研究に光明を見出した
ガリ勉して医学部はいって、院で研究も始めた
だけど科学に限界があって、自分の求めるものじゃなかった
んで魔術は唯一、生きる意味を知ることができた手段だった(まだ道中だけどね)
そんな経歴ですわ
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:23:50.86 ID:Krwtj3pm0

>>132
一端科学を学んでからっていうのが説得力あっていいな
そういう魔術やオカルトって科学の前身とか出鱈目とかよく言われるけど結局どっち重視するかは人次第だよな
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:59:04.58 ID:gtlCUjXs0

ＳＦ関係の知識を増やすなら　ドラえもんとか藤子不二雄作品読むのが一番
哲学めいたこと多く描いてるから面白いし、自分もかなりその影響受けてる
現実は小説より奇なり
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:00:22.66 ID:cAhGVV2a0

脳の化学反応の仕方や伝達経路の違いを作り出すのは教育だったり経験だったりするんじゃないの？
それを人格や自我と呼んでも差し支えないと思う
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:05:53.06 ID:tC8SN6XMP

完全に一人で生きてるなら全ての現象は最初から決まっているって言われても否定出来ない気がする
でも例えば俺がこのスレをみてレスするように、他と干渉してるってことはちゃんと意思があるってことじゃねえの？
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:07:52.42 ID:JyQXbEyM0

>>126が今日、今、このレスを読むことさえあらかじめ決まってたんだよ
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:07:58.70 ID:VzF8NP170

世にも奇妙な物語で、人生はあらかじめ決まっていて、台本があるって話しを思い出した
ラストにはい、あなたの一生分の台本
ってなって終わる
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:18:08.47 ID:Krwtj3pm0

社会は行動の結果に応じて最適化されるからそれが予定されているかどうかなんて原因部分は関係ないんだよな
予定済みだったのに裁かれる犯罪者可哀そうって考えは自由意志を持った人間からの視点
同じ視点から見れば害になるから当然としか思わないだろう
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:24:58.43 ID:W+x9NcJ4O

心ってなんだろ
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:25:38.44 ID:Rz7R3cYM0

>>143
意識が作用してる名残りが心
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:52:20.45 ID:QM6ijyxS0

そうすべてはラプラスの悪魔の掌中に
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:59:54.34 ID:57ltRvWJ0

化学反応と人を分けるのが間違い
世の中の全ては自分も含めて化学反応で、化学反応が化学反応を裁くのは当たり前