引用元：資本主義が限界ちゃんだけど次はどうするの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345390330/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:32:10.02 ID:1uycB8HV0
何主義なの
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:33:09.37 ID:3HE2KqIS0
リバタリアニズム
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:35:26.16 ID:aB5kIN5yP
主義っていうか分散して衰退する
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:41:59.46 ID:3HE2KqIS0
>>4
それを個人自由主義という
衰退はしない
上下に分割はされるだろうけど
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:43:27.59 ID:1uycB8HV0
>>6
それを致し方なしとするということかぁ
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:42:34.30 ID:1uycB8HV0
お金儲ければ正義じゃんを突き詰めると
どうにもならなくなってきちゃったねぇ
お金は手段なはずだけど目的になったらいかんねえ
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:44:26.28 ID:o6NQbSKx0
専門家分業主義
素人に政治を任せるな
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:45:07.09 ID:1uycB8HV0
>>9
政治のプロってなんじゃらほい
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:46:58.04 ID:PecYPJoHO
>>10
今の政治家の中には柔道家、プロレスラーとか混じってるからじゃない？
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:46:41.88 ID:VMx2HAWv0
鎖国主義と個人自由主義が組み合わさる
世界鎖国化に向かうはず
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:53:25.60 ID:duziyU2S0
>>12
ブロック経済か、ＴＰＰでもしかしたら起こるかもしれんな
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:47:36.77 ID:3HE2KqIS0
>>12
文明の衝突 って本にあったなそういう話
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:48:55.14 ID:VMx2HAWv0
>>14
その本知らないけどさ、ネットで世界の情報手に入れやすくなって日本が一番だって思えるようになっただろ
結局、国同士での理解なんざ無理で友好は利害の一致でしか成り立たないからな
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:50:25.15 ID:3HE2KqIS0
>>15
日本は1番じゃないよ
詐欺師の生きやすさはトップレベルだったけど、それも終わってしまった
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:49:21.54 ID:SD1kQGW20
社会主義やら共産主義が見事に失敗してるからな
日本が一番資本主義と共産主義のいいとこ取りな気がしないでもない
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:52:21.16 ID:d2UM8biB0
>>16
共産主義を完全に実現できる世界なら
わざわざ共産主義にする必要無いから仕方がないっちゃ仕方がない
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:54:16.61 ID:PecYPJoHO
>>16
日本も壊れかけてるけどな
利益出すためにサビ残業が当たり前だし、よく言われてるけど
今の日本人は生きるために働くんじゃなくて働くために生きてる
29 ：密閉 ◆wnYDbv4Ggw3Y 2012/08/20(月) 00:56:06.07 ID:4sHn71pR0
>>28
労働環境悪い＝資本主義が崩壊ってどういう理屈だよ
20年前に比べたら天国レベルだぞ
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:59:59.36 ID:PecYPJoHO
>>29
20年前と今を比べてどうするんだよ
それに、リーマンショック以降少なからず経済は変わっていってるし
42 ：密閉 ◆wnYDbv4Ggw3Y 2012/08/20(月) 01:03:20.21 ID:4sHn71pR0
>>36
まあ少なくとも20年前のほうが日本は金持ちだったわけだが
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:07:15.11 ID:3HE2KqIS0
>>42
おおよそ全ての組織に大事なことは、
優秀な頭脳が的確に問題を見つけ、
全体がその通りに一致団結して問題を克服することだ
今の日本は、馬鹿な頭脳が問題を見つけられず、また全体が己の保身に走っている状態にある
これでは経済のみならず、全ての戦いに負けるだろうな
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:11:08.96 ID:PecYPJoHO
>>42
日本独特の世襲の文化が、経営や技術面で良くも悪くも働いてるんだろうね
50 ：密閉 ◆wnYDbv4Ggw3Y 2012/08/20(月) 01:09:20.22 ID:4sHn71pR0
>>46
すくなくとも以前は頭脳ともいえるべきものが機能していたという事かな
それが機能しなくなった原因としてやはり俺は小泉改革に原因があると思うね
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:51:01.64 ID:eJjR6YUB0
資本主義はダメだが
今あるものの中では一番まし
って誰か言ってた
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:51:39.24 ID:RMZRr/Hz0
自己責任という名の退廃主義
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:53:08.36 ID:EPVIyjTG0
グローバル経済もそろそろ限界な気がする
25 ：密閉 ◆wnYDbv4Ggw3Y 2012/08/20(月) 00:53:42.16 ID:4sHn71pR0
資本主義が限界って一体どこの話だよ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:53:42.66 ID:mfqARrkB0
サブナショナルアイデンティティーだっけ？
そんな感じになるんじゃね
それで戦争
で共和制になってやっぱ資本主義が一番だな！って感じになるんじゃね
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:53:52.89 ID:OatKs9KG0
限界超えて完全に破滅するまで変わらんよ
共産主義だってそうだったじゃん
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:57:10.46 ID:qWdKr4sn0
ケインズ先生は修正資本主義が良いって言ってた
35 ：密閉 ◆wnYDbv4Ggw3Y 2012/08/20(月) 00:58:30.48 ID:4sHn71pR0
>>31
戦後日本は左翼が活発だったころは修正資本主義がうまく機能してたね
ちかごろはメーデーもやりゃしない。どう考えても小泉のせい
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:58:01.85 ID:OatKs9KG0
グローバル化で富が極端に偏る
大企業のホワイトカラーは大儲けだが、ブルカラーや中小はみんな仕事を第三世界の低賃金労働者に取られる
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 00:58:28.43 ID:wFz4SpjX0
核融合炉と軌道エレベータと宇宙コロニー作れるようになれば
「やっぱり資本主義に限界はないんだ！」みたいになるよきっと
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:00:29.35 ID:3HE2KqIS0
ケインズは、国家の権威という無形の物を種にして大規模な詐欺をすれば、
おおよそ全ての不況は打破出来る という提言をした
だが前提に 国家の権威が絶対でなければならない
これはすでに崩壊しているかもしれない
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:01:16.14 ID:RMZRr/Hz0
基本的に税金の仕組みが上手く作用してない時代になってるように思うけどね。というか時代にマッチしてない。
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:03:11.76 ID:aB5kIN5yP
バランス取りに行ったら滅ぼされて
片寄らせれば自滅する
そろそろ人間じゃ限界じゃねｗｗｗ
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:05:02.26 ID:EPVIyjTG0
>>41
正直これからもどんどん仕事は自動化されていくだろうし、人間の労働という点もわからなくなるね
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:09:01.65 ID:PecYPJoHO
今の世代に1ドル350円の時代があったなんて言っても誰も信じないだろうな
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:10:00.86 ID:3HE2KqIS0
それでは何故、日本の頭脳は馬鹿になってしまったのか
また、なぜ日本の労働者は頭脳の話を聞かずにバラバラに動いてしまったのか
みんなも考えてみてね
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:12:16.43 ID:aB5kIN5yP
>>51
欧米化
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:24:02.69 ID:aB5kIN5yP
あー>>54は キリスト教
のほうが良かったかまあいいや
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:14:07.63 ID:PecYPJoHO
>>51
コンピューターの普及
これしかないだろ
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:18:17.23 ID:PecYPJoHO
>>51
統率力がない×
馬鹿×
コンピューターのほうが計算などの全ての面で勝っていて機械の方が効率が良い○
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:12:50.02 ID:VMx2HAWv0
鎖国主義＋個人経済主義になるって言ってるだろ
経済圏が狭まる
ヨーロッパ経済、アジア経済みたいな感じor自国での経済活動が主になる
他の経済圏（他の国との貿易）は国、もしくは国家商人が行う
国家による貿易の制限と経済範囲の縮小
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:16:10.69 ID:OatKs9KG0
>>55
そんな規制不可能だろ
大企業のほとんどが反対、それを抑えられる国家なんかないだろ
メリットもない、ひたすら経済が縮小しそうだ
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:15:10.01 ID:Y03m+U0I0
少なくとも2014年、遅くとも2020年に大幅なリセッションが始まる
ってロジャーズちゃんが言ってた
これからは修正資本主義だー
ってバフェットとゲイツが言ってた
どうなるかはｼﾗﾈ
67 ：ゲッパリラ 2012/08/20(月) 01:21:04.73 ID:BsE46stl0
資本主義者の考え方に限界が来ているだけであって、資本主義それ自体はぴんぴんしてるよ
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:21:59.09 ID:xc6jxZYpO
道具に振り回されてる
思考停止
群れから外れることを許されない空気
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:28:50.25 ID:KiRfFRKT0
物々交換
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:28:51.39 ID:Rt6ZLlp/0
限界？
気のせいだろ。
これからもずっと資本主義だよ。
働かざるもの食うべからず。
貧乏人は奴隷のように働くこと。
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:32:06.87 ID:nupsrlFu0
過度な市場原理主義にならなければいいだけだけだから結局は資本主義でいいと思う
政府が介入すべきところはしっかり介入して
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:32:20.49 ID:PecYPJoHO
日本を含むどの世界でもマスコミのさじ加減一つで経済がどうにでもなる現状がダメ
本当に良いものだったら売れるとか言うが、いくら良い商品も叩かれてたら買う気も興味なくなる
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:36:23.37 ID:3HE2KqIS0
資本主義が民衆を動かすために使うのは「働けば働くほど楽しく暮らせる」という金看板で、
これは教皇や天皇や粛清による恐怖などに勝っているのは間違いないように思える
ではなぜ資本主義は潰れようとしているんだろうか
105 ：ゲッパリラ 2012/08/20(月) 01:39:48.76 ID:BsE46stl0
>>101
潰そうとしてる人間と、潰したい人間がいるだけで、資本主義それ自体が限界に来ているわけではない
108 ：1 2012/08/20(月) 01:42:16.38 ID:1uycB8HV0
>>101
単純に働いても働いてもたのしくも楽でもないからかな
富の偏りもあるし
くだらないかもだけど
「そもそもお金いっぱい持ってる人ってあんまり幸せそうじゃなくねえ？」
みたいな価値観も出てきてる
貧しくてもいいって意味ではなくてね
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:43:51.73 ID:FJwy9nyQO
>>101
本当に楽しいことはそこに無く
それは麻薬みたいな短期的なものだから
だろ
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:48:56.09 ID:3HE2KqIS0
>>108
>働いても楽しくなれない
>112
>働いても本当に楽しみが得られない
うん、でも働けばお金は手に入るわけだ
そういう環境にするために、国は頑張ってルールをつくって今の環境にしてある
君たちは「お金を得られて幸せ」という考えに疑問を持ったことある？
あるとしたら、それはいつ？
124 ：1 2012/08/20(月) 01:52:35.67 ID:1uycB8HV0
>>119
お金を得るために差し出した時間と労力にくらべて
得たお金が等価じゃないと感じたときかなー
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:53:10.56 ID:PecYPJoHO
>>119
今までは
物が多い方が幸福とされていて、物が不十分だったからそれを購入するためにお金を得ていた
今はある程度まで揃えてしまったためにお金の価値が曖昧になってる
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:57:06.18 ID:PecYPJoHO
>>125
まぁ、これは日本だけかもしれないが
131 ：ゲッパリラ 2012/08/20(月) 01:58:23.21 ID:BsE46stl0
>>128
×日本だけ
○東京だけ
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:59:46.61 ID:3HE2KqIS0
>>124
>労力に収入がつり合わない
>>125
>もうお金で買えるものはある
本当にそうだろうか
もし今1億ぽんと君らにあげたら、
何に使う？
捨てたりしないよね
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:00:36.32 ID:FJwy9nyQO
>>119
ん？
いつって言われても困るけど、俺たいした症状じゃないけどなおんない病気なのよね
金なんて健康にはかなわないの知ってるだけよ
あー、そだ具体的にはスーパーで買った野菜と
となりのばーちゃんがわけてくれた野菜の違いに明確に気付いた時かね
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:06:37.97 ID:3HE2KqIS0
>>135
>治らない病気
なるほど僕は治らない病気にかかったことないからわからないけど、
誰にでも平等っぽい「お金で買えない価値」はあるよね
たとえば「死」は誰にでも訪れるらしい
ジョブスですらあっさりさようなら
ゲイツも僕らより先に死ぬ可能性が高い
では資本主義がダメな感じになったのは、
お金でかえない価値に皆が気づいたからだろうか
つまり、皆が賢くなったから？
君のような特殊なケースは別として
他の人が気づいた原因は何だろう？
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:11:48.97 ID:PecYPJoHO
>>147
視点を変えてみて(147への命令ではなく)
他の人が気が付いたのではなく、日本人もしくは2chにいる人もしくは147だけがそう認識してるだけというケースはないだろうか
167 ：ゲッパリラ 2012/08/20(月) 02:14:31.57 ID:BsE46stl0
>>159
奴隷のごとく働け
王のごとく消費しろ
てめーが文明に依存している限りそれが正解だろ？なあ？
大 脳 を 使 え
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:20:44.64 ID:3HE2KqIS0
>>159
ありえるw
僕個人はお金大好きだし、
お金のためになら、辛い労働だって我慢できる人間だった
いまはもっとお金を稼ぐのに効率いい方法を実践している
そしてそれは資本主義なくては回らないやり方かというと、そうでもなかったりする
197 ：1 2012/08/20(月) 02:25:28.71 ID:1uycB8HV0
>>184
ふーむふむ
お金を稼ぐためにお金を第一には考えないのね
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:43:41.40 ID:3HE2KqIS0
>>197
どうだろ
僕がやってて上手く行くからといって
みんながやってどうかなるわけじゃ無いと思うけどな
人それぞれ環境が違うし、才能や性格があるから
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:37:05.47 ID:Rt6ZLlp/0
資本主義っていっても、
貨幣を介した物々交換でしょ。
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:37:09.73 ID:xc6jxZYpO
王様みたいなお金持ちが沢山消費してくれない
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:43:22.24 ID:lE7ZkmWR0
日本は殆ど社会主義だ
114 ：ゲッパリラ 2012/08/20(月) 01:44:46.42 ID:BsE46stl0
>>111
×日本は
○東京は
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:47:04.31 ID:XAOn0ebP0
ところで>>1はなんで資本主義が限界なんだと思ったん？
日本はユーロと違うんだぜ？
あとドルペッグなチャイナとも違うし。
121 ：1 2012/08/20(月) 01:50:46.85 ID:1uycB8HV0
>>117
いやーごめんなんとなくｗｗｗ
でも需要が本当はないところに無理矢理モノを売ってる ってのが
限界かなと
価値それ自体ではなくて
お金にならないものが自動的に悪いとされてる気がしたもんで
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:53:42.55 ID:XAOn0ebP0
>>121
まあわからんでもないけどw
ただ金にならなくても、趣味に生きる人ってすげー多いと思う。
それを悪いと言う人は、金だけの亡者じゃんw
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:49:00.35 ID:FJwy9nyQO
最終的には自然との融合をはたしたものすげー運のいいやつらだけが
文明忘れて幸せに暮らすんでねーかなあ
122 ：ゲッパリラ 2012/08/20(月) 01:50:53.47 ID:BsE46stl0
東京では情報統制と市場操作は当たり前に行われてるからな
しかも日本にはそれが理想のエコノミーモデルだと勘違いしてるウンコみてーなゴミカス野郎が塵芥のように存在し、そいつらが社会の勝ち組になってる
まともじゃねーとだけ言わせて貰うわ
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:58:14.57 ID:Rt6ZLlp/0
資本主義というか、貨幣制度の話なのかな？
資本主義ってなんだろうね？
個人が資本を持つことを認めるだっけ？資本ってなんだろうな？
貨幣制度自体は、効率的に分業をする仕組みであり、
それは世界を見るとうまく実現できていることは明らかだな。
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 01:59:42.41 ID:xc6jxZYpO
日本の幸福率の低さも関係してそうだな
140 ：ゲッパリラ 2012/08/20(月) 02:02:11.54 ID:BsE46stl0
>>132
幸福率なんて低いのが当たり前
でなきゃ経済国家は成り立たない
戦時の日本の幸福率はめちゃくちゃ高かっただろうな
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:03:56.43 ID:XAOn0ebP0
>>140
ご飯食べられたら幸せだった時代だもの。
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:00:02.36 ID:eOcL1uMs0
プラウト主義経済
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:01:13.75 ID:Rt6ZLlp/0
とりあえず、
地球上の全資源を全人類に等分配しても
幸せになれないからな。
幸せという基準で考えたらダメだろうな。
人間は科学技術を発展させて、資源を効率的に利用できるよう技術を作ると同時に、
人類が平和かつ効率的に欲求を満たせるような、治安維持システムを作る。
これが人類の目標だろうね。
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:03:30.26 ID:WOsnY6L30
資本主義が存続していく条件として、資本（=財）を持っている個人や集団が
その財を使って経済活動を行わないといけないんだから、そりゃあ世界中で財布の紐が
きつくなれば資本主義が限界になるのは当たり前だろ
金を持ってる奴らに無理矢理にでも金を放出させれば、資本主義は存続してくよ
144 ：ゲッパリラ 2012/08/20(月) 02:05:29.16 ID:BsE46stl0
>>141
はい出た東京式市場操作
人は操れても金の動きまで操れるなんて思い上がりもいいところ
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:08:25.05 ID:WOsnY6L30
>>144
金の動きは操れなくても、少なくとも市場に金が放出されれば何がしかのアクションは起きるぞ
そうすりゃ日和ってる投資家どもも動くだろ。それで当面は大丈夫じゃねーの
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:10:08.19 ID:XAOn0ebP0
>>151
わけわからん金融商品が今の世界不況を招いた気がするけどなあ･･･
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:16:05.58 ID:3HE2KqIS0
>>156
では金融取引を何らかの方法で制限すればいいだろうか？
銀行の自己資本率をあげ、
株式売買に重税を課す。
すると国民は豊かに暮らせるようになるかな？
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:17:55.54 ID:XAOn0ebP0
>>169
レバレッジの比率を下げれば良いんじゃないかw
国民の生活となんの関係も無いが、博打は身の丈に合った程度にしとこうぜって感じで。
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:18:54.33 ID:WOsnY6L30
>>169
ていうかさ、豊かに暮らそうと思っちゃいけないよ。人間として最低限の生活が営めるプラス
たまの贅沢ができる
これだけで十分だと思わないと。戦前の価値観への回帰も重要だな
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:37:47.07 ID:3HE2KqIS0
>>175
>博打は制限したほうがいい
なるほど、これはちょっと同意かも
対抗意見はないかな
逆にもっと博打しよう！
みんな博打出来るようにすればいい！
って感じで
>>177
>豊かさについての思想誘導をしよう
なるほど
でもこれは、今でも全ての国がやってることじゃないかな
むしろ、同じように教育されて
現状で満足できなくなったのは何故だろうかな
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:39:46.74 ID:Rt6ZLlp/0
>>236
>現状で満足できなくなったのは何故だろうかな
デフレだからだろ？
つまり、なんで俺ら一生懸命に働いてるのに、
ジジババばっかり土地とか金持ってるの？
ってこと。
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:58:41.56 ID:3HE2KqIS0
>>242
じゃあ管理できるインフレにすれば資本主義大復活？
仮にそうだとして、なぜインフレに出来ないんだろう
あるいはインフレ制御が出来ないんだろ
そもそもなぜ、デフレの原因を僕らは知らないのだろうか
302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:00:25.38 ID:XAOn0ebP0
>>296
デフレの原因はバブルでしょ。
バブルが弾けると、デフレになるっぽい。
んで、今のアメリカとEUもそんな感じに。
312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:06:25.63 ID:Rt6ZLlp/0
>>296
資本主義ってのはわからんが、インフレを制御できれば議論が前に一歩進む。
次の議題は、年に何％インフレさせるか？
物価だけでなく、預金や借金、ローンの金利にも関係してくる。
デフレの原因も難しいね。
原因というか、必然なのかもしれないけれど。
一つの原因の候補として次が考えられる。
バブルの時にお金が大量に国民へ流れた。
このお金は実は、国債という政府の借金であった。
バブルが崩壊し、お金の流通量が絞られた。
その状況かで、現役労働者が、バブル期の政府の借金を税金として返済している。
ということかもなぁ。
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:40:54.06 ID:WOsnY6L30
>>236
そりゃ、十中八九ネットでしょ。学校教育で教えられる領域よりも遥に大きな情報が一瞬で手に入るから
各人が様々な豊かさの形を想像できるようになった。昔みたいな画一的なものならコストも少なくて済むんだよ
306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:03:47.21 ID:3HE2KqIS0
>>247
ではネットを潰せば皆幸せになるんだろうか？
たとえば中国がやっているように、Googleへの嫌がらせや、
youtubeみれなくしたりSNS出来なくしたりすればいいのかな？
あるいはネットが存在している以上、
これを潰すのは無理だとすると、
次に訪れる社会の構造変化はどのようなものになるだろう？
学校制度は徐々に消えて行ってしまう？
商品の売買は卸売業を介さない方式になってしまう？
お金を介さない物々交換が発展する？
どれもありそう
327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:11:47.33 ID:WOsnY6L30
>>306
中国式でも情報は入ってくるし、ネットの消滅は不可能だと思う
これからの社会は、多分各人の情報選択能力が育成できるかにかかってると思うなぁ
上手く行けば優良なものだけが残るけど、失敗したら・・・
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:06:34.70 ID:PecYPJoHO
先進国どうしの大きな戦争もなく爆発的な技術の発達がないからな
経済の周りも遅く感じるのかも
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:09:56.07 ID:Rt6ZLlp/0
まあ、資本主義って言葉は曖昧ワードだな。何を指してるかわからない。
ただ、インフレだのデフレだのと騒がれている通り、
完璧な仕組みではない。
例えば、今は高齢層がお金を大量に持っている一方で、
若年層の給料が低い（つまり、デフレ）状態にある。
だから、高齢層はあまり働かなくても、デフレ下で安いものをばかすか買える一方で、
若年層はいくら働いても金がたまらんという状況になってる。
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:12:45.86 ID:XAOn0ebP0
>>155
日本の場合、若干インフレにした方が良いと思うんだよな。
じじいどもが金持ってるのは確かだけど、それを目減りさせることになるのがインフレだし。
じわっとインフレにしていけば、いつの間にか若者の方が稼ぎは上になるって。
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:16:39.81 ID:Rt6ZLlp/0
>>163
インフレしたほうが、経済競争力も当然高まる。
逆にインフレしてないから、
今みたいにワーキングプアだらけの一方で、老人貴族だらけになる。
インフレしない理由としては、インフレが簡単に起こせない（制御できない）
ということが挙げられる。
あとは、噂レベルの理由として、日銀が嫌がっているとか、
高齢者がインフレを嫌がってるというのが挙げられるが、真偽は不明。
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:32:51.42 ID:TzSSHDNWQ
>>163
そのじわっとインフレってのが難しいんだよね
デフレは最悪でも今の日本だがインフレはねぇ
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:35:06.39 ID:XAOn0ebP0
>>217
難しくは無いと思うよ。
なぜかハイパーインフレーションになるって言う人いるけど、なるわけがねえw
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:19:51.87 ID:XAOn0ebP0
>>171
マイルドなインフレにできないってのは、財務省が嫌がってるんじゃねw
だって、マイルドインフレにすると、それだけで景気回復しちゃうから増税の理由がなくなっちゃうw
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:21:26.63 ID:rCjdekTn0
>>180
意味がわからんな
税収が上がれば自分たちの取り分も増えるんじゃないのって思うけどな
それとも消費税は財務相が好きに使えるのかな？んなことあるのけ
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:24:00.12 ID:XAOn0ebP0
>>185
俺も意味わからんよ。
ただ増税するということは出世に繋がるらしいし。
あとデフレ化で消費税増税したら、むしろ全体の税収は下がるから、全く意味不明。
取り分じゃなくて天下り先が確保できるかららしいけどな。
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:28:03.75 ID:IDWcgPONO
>>195
税収減ったら財務省の奴らは責任取るべきだよな
後賛成した政治家も
天下りなんてできないようにして財務省クビや政治家も落選が妥当だろ
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:11:26.58 ID:rCjdekTn0
>>1
国家社会主義
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:12:43.52 ID:rCjdekTn0
つまるところ国家社会主義＝富国強兵が国を富ませる最短距離の方法
最良かどうかはしらん
軍拡すれば周辺国家も不審がるしピリピリするだろうから。
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:12:55.79 ID:Rt6ZLlp/0
貨幣制度自体はなんら悪くないぞ。
貨幣制度はあくまで物々交換であり、分業を促進する。
ただし、分業をした結果、
「職を持てない人」が出現した。
ということは分業は悪なのか？
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:19:45.40 ID:lTImN6DG0
共産主義は物凄く平たく言えば「平等に分け合いましょう」ってことで
この場合「分け合う」のは金というより財とサービス、有形のものも無形のものもあるけど基本的には「実在するもの」だろ
一方で資本主義の「資本」ってのは平たく言えばお金のことで
今の経済はほぼ金本位じゃないから、ただの概念、「実在しないけどあるように皆が思い込んでるもの」だろ
で、今の資本主義はその「実在しない筈のもの」を物質主義の象徴にしてるっていう矛盾を生じてる
上の方でも言われてたけど手段が目的になってもいる
健全な方向に行くなら理想的な共産主義を完全に実現する方法を考えるか
もしくはお金の概念をもっと純化して、物質ではない手段として運用できるシステムを作るかじゃないかなあ
194 ：1 2012/08/20(月) 02:23:42.86 ID:1uycB8HV0
>>179
そう思う
基準のないお金の価値ってなんだろうね こわいね
こうなってしまったお金さんをどう落ち着けようね
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:23:24.78 ID:nI5ooamj0
まだまだ資本主義と共産主義を
行ったり来たりするしかなさそうだなぁ
割合を調整しながら
ちょっとずつ良くして行くしかない
これだ！ってシステムは人間には管理できない
SFだわ
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:27:12.00 ID:FJwy9nyQO
お金さんはずーと腐らないのがとりあえずやばいよねーｗｗｗ
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:27:54.11 ID:rCjdekTn0
>>200
だから「腐る」お金を配るっていう景気対策があるらしいね期限付きの政府発行紙幣
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:29:40.88 ID:PecYPJoHO
>>203
抜け道がありすぎてタンス行きだったけどなｗ
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:27:33.75 ID:wsCzHHc30
老人がどうこう言ってる奴は、老人の中に勝ち組資産持ち年金ガッポリと、負け組独身ボロアパート年金無し日雇いがいることを区別して考えてない節がある
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:29:46.80 ID:rCjdekTn0
>>201
それはありますよね
金持ってるのは一部だけであとは悲惨な、あるいな慎ましい生活してるご老人ばかりのはず
昨今の世代間闘争論は、
世代間闘争を煽れば自分たちに非難の目が来なくなるという金持ちの陰謀だ
だまされてはいけない
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:28:02.62 ID:n5BcNIs60
もう無理やり消費とそれによる雇用を捻出するってやりかたやめようよ
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:34:16.59 ID:uhzlrSrE0
存在しないものに掛けるお金の割合が増えたから問題なんじゃね
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:36:04.30 ID:PecYPJoHO
>>222
たとえば？
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:41:03.46 ID:uhzlrSrE0
>>231
存在しないってのは語弊があったはすまん
リーマンショックのもとになったサブプライムローンの様な信用とかから始まって為替取引とかも
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:43:49.82 ID:Rt6ZLlp/0
>>248
責任とれる範囲での負債は問題ない。
責任とれない負債が出ると大問題になる。
それだけのことを難しく考えない方がいい。
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:53:40.68 ID:uhzlrSrE0
>>254
そうなんだけど、サブプライムローンは少し不良債権がでたとしても他が大丈夫ならおｋって感じで結局大惨事になった訳だし
また別問題になるが為替とかの取引で儲けたお金で食糧に投資することで食糧価格の高騰とかを招くってのはやっぱなんか変な感じがする
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:39:18.78 ID:ZffBFFPJ0
結局、中国のなんちゃって共産主義が最強だと実証された
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:56:12.95 ID:3HE2KqIS0
>>241
つまり、中国のやり方を日本も導入すればいいってことかな
というか、もはや日本も中国の一部になっちゃえばいいということかな？w
243 ：ゲッパリラ 2012/08/20(月) 02:39:49.14 ID:BsE46stl0
共産主義国家が次々に資本主義化してる中で敢えて日本が共産主義を目指すメリットがわからん
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:41:55.26 ID:rCjdekTn0
共産主義＝アナーキズムですし、
すでに日本は社会主義国家ですよ？
規制緩和は進みましたが社会福祉はまあまあ恵まれてる感がある
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:44:01.62 ID:WOsnY6L30
>>250
その恵まれた社会福祉のせいで今赤字国債で火の車になってる
なのに大多数の国民は増税には反対。ココらへんの意識改革をしないと増税しても同じだと思う
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:46:38.94 ID:rCjdekTn0
>>255
今の不景気は経済無策が原因でしょ？
増税しても歳入は減るってのが通説なんだから、消費税を認めない国民は
わがままだってのはまさにマスゴミに洗脳されてるんじゃないですか？
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:52:06.60 ID:Rt6ZLlp/0
>>263
>今の不景気は経済無策が原因でしょ？
君が言ってる不景気とは、日本の雇用の減少のことか？
雇用が簡単に増やせるなら、途上国は苦労してないだろうな。
日本の雇用が減少している原因は
日本人の知的レベルが、世界と比べて低下しつつあるってことだろうね。
>増税しても歳入は減るってのが通説なんだから、消費税を認めない国民は
>わがままだってのはまさにマスゴミに洗脳されてるんじゃないですか？
日本人の平均的な知能なんて、ゴキブリ並に低いだろ・・・
選挙なんてねｗ
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:44:56.15 ID:n5BcNIs60
現に家族解体で社会性どんどんなくなってるじゃん
結婚したら各家族単位で住んで新しい家を建てろ、個室をもて、各部屋一台テレビを持って一人一台電話を持て
18になったら上京して一人暮らししろ、隣人を頼るな、足りないものやサービスは買え。女は社会進出しろ、稼いでそして使え
一人で生きろ、金を稼いで使う以外能が無い理想的な消費者になれ、生活レベルが下がることを許すなもっと働いてどんどん新しいものに買い換えろ
この都会的生活のロールモデルって先鋭化してるだけで全然洗練されてないよ
270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:48:11.57 ID:WOsnY6L30
>>257
洗練されてはいないけど、効率的
ていうか、高度文明化社会の現在で、どうして人間だけが好き勝手出来るなんて思えるのか分からん
ある程度定型化されてない人間なんて、そりゃ貧しくなるに決まってるじゃん
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:50:38.62 ID:n5BcNIs60
>>270
消費を最大化させるという点でのみ効率的
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:45:31.91 ID:rCjdekTn0
共産主義＝無政府主義は万人の万人に対する闘争状態を生むから
人間が動物になるってこと
だから共産主義は悪だし、実現不可能
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:45:41.85 ID:/IEBWz8N0
資本主義こそ至高
日本は資本主義では全然ない
資本に関係ないじゃん
全てが
なんでも平等平等
出る杭は打たれる
垂れさがってる奴は助ける
出る奴は発言力を増し、垂れさがる奴は切り捨てる
これが資本主義だ
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:47:22.33 ID:Rt6ZLlp/0
>>262
主義かどうかはわからんけど、
いちおう貨幣制度（物々交換制度）はあるよ。
でもって、その貨幣を所有する権利が認められている。
つまり、貨幣を介した物々交換によって取得したものを所有する権利が認められている。
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:47:59.96 ID:bM7yDkzn0
家族分の飯
雨風凌げる家
適当な娯楽
これだけでとりあえずいっかーって余裕がみんなになさすぎるのが問題。
あとは神様いないのにいるとかいうのも問題。
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:54:02.11 ID:rCjdekTn0
まあ日本の若者が就職できないのは
自分たちが勉強してないから自業自得だってのもわかる
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:57:18.40 ID:PecYPJoHO
>>282
上が抜けないから下が入らないって意見も出るだろうけどね
現代は団塊が丁度出たか出るかあたりの時代だし
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:00:19.09 ID:WOsnY6L30
>>282
就活するにしても選り好みし過ぎな感はある。昔なんてブラック企業かどうかも分からなかったんだから
自分のやりたい職業につくっていう考え方を捨てないと就職率は上がらないと思う
307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:04:03.21 ID:rCjdekTn0
>>301
偏差値教育は必要だしいいことだと思うけど、
これのためになんでも「ランク」で考える癖が若者についてると思いますね
好きな業種で就職は選べということですが、
最近はみんな企業の「ランク」で選ぶんでしょうね
290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:55:51.49 ID:WNSlNDSF0
よく分らんが徳川幕府って外国が攻めてきくるまで何百年も続いたんだよな
もっかいそれやりゃいいんじゃね？
292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:56:56.07 ID:WOsnY6L30
結局このままズルズル継続しつつ景気低迷だと思う
世界中がこの先１世紀ぐらいかけてゆっくり衰退していくんじゃないかなぁ
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:59:42.90 ID:1FHFHGbHO
>>292
資源も枯渇するからなー
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:57:52.06 ID:TqXtPqHw0
富の総量は増やせても、尊厳の総量を増やす方法は無いので、不満が出るのは当然ですよ
297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:58:44.50 ID:uhzlrSrE0
何かで地球上の幸せの総量は決まってるってみたな……
305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:03:01.13 ID:ju4sDXmX0
>>297
幸せの総量は決まってないな
人の価値観を均一化しようとするから限界がある
314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:07:40.11 ID:uhzlrSrE0
>>305
資本主義だとどうしても金がないとやりたいことも出来ないし、生活も出来ないからなぁ……
全ての人を幸福にっていうのはいつか出来るもんなのかな
345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:18:43.52 ID:ju4sDXmX0
>>314
それは宗教がやることだな
310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:04:51.75 ID:bM7yDkzn0
みんな偉い真剣に見えるが結局まずやるべきことはなんなの
というか資本主義の次ってテーマだけど、それをもってどういう世の中にしたいの
319 ：ゲッパリラ 2012/08/20(月) 03:08:30.44 ID:BsE46stl0
>>310
次に来るのは縮小資本主義だよ
設備投資や計画生産をしない経済
330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:13:05.03 ID:bM7yDkzn0
>>319
次に来るのは縮小資本主義として、
その後世の中はどうなるの？
貧富の差がより広がるとか、世紀末ﾋｬｯﾊｰをを経て滅ぶとか、あるいはさらに先があるとか。
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:15:24.23 ID:WOsnY6L30
>>310
共通価値社会への回帰。社会主義と資本主義の折衷ができればベスト
そういう意味では、中国はこれからの社会のモデルケースになりうる
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:16:48.09 ID:Rt6ZLlp/0
地球上の資源やエネルギーは有限だから。
この資源を全人類で分配して幸せになれるかどうかが、ことの本質。
>>336
中国は恐怖政治、奴隷社会だぞ
355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:22:33.62 ID:WOsnY6L30
>>338
自分が下層身分でないなら中国式資本主義がベスト。そもそも変に学を付けた人間が増えたから
こういう議論が起きる。そういう意味では衆愚政治は理想的
311 ：ゲッパリラ 2012/08/20(月) 03:06:22.55 ID:BsE46stl0
注文があったぶんだけ生産するのが良いよ
計画経済はもう嫌だよ
313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:07:27.81 ID:TqXtPqHw0
>>311
それじゃあiPhoneもiPadも生まれませんね
317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:08:15.39 ID:1FHFHGbHO
安い物しか売れない→人件費抑えて安い物作る→給料低くなる→安い物しか買えない→人件費をさらに抑える→給料さらに安くなる→繰り返す
価値ある物を産み出せない無能は死ぬしかない
322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:09:32.23 ID:pWOY66uk0
もう進歩するための発展は趣味みたいな感じにして
いかに幸福感を得られるかを突き詰める社会にしようじゃないか
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:11:03.73 ID:Rt6ZLlp/0
>みんな偉い真剣に見えるが結局まずやるべきことはなんなの
>というか資本主義の次ってテーマだけど、それをもってどういう世の中にしたいの
健全な貨幣制度を維持したい。
例えば、偽札というのは貨幣制度の大きな問題点だと思う。
同様に、政府が借金をしてお金をばらまき、それを後の世代が補填すると、
ものすごい不平等が生じる。これがデフレであり、あるいは
世代間格差である。この格差を是正しないと、
労働に応じた貨幣が手に入らない。
他にも、市場は完全ではないので、様々な補正方法によって
なるべく平等な貨幣制度を実現したい。
さらに言えば、分業によって職を失う人が生じる。
そういう人達に対する平等な処遇について考える必要がある。
325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:11:10.15 ID:n5BcNIs60
生産性が向上したぶんを分配すれば雇用問題は起こらないのに当たり前のように経営努力という大義名分で競争に突入して人員整理しちゃう
比較優位による豊かな世界なんて絶対実現しないよ、合理的な経営が奴隷に必要経費以上を出すはずがない、まして実力主義社会の実現を望んでるようなやつならなおさら
だからウォール街があんなことになったんだろ
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:11:48.35 ID:CrKYPtcf0
戦争してリセットするしかない
334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:13:57.22 ID:PecYPJoHO
>>328
それはない
核一発で決まる時代に戦争なんて時代遅れ
条約？たとえ嫌われても勝てば誰も逆らえない
329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:12:35.11 ID:siEcQacN0
幸福っていうのは誰かの犠牲の上に成り立つもんじゃないか？
誰かと比べて自分の方が満ち足りてるな、と無意識に思ってることが幸福だということなんじゃないのか？
全ての人間が幸福っていうのはどういう状態なんだ？
337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:15:58.30 ID:uhzlrSrE0
>>329
それが分からん
結局皆が生きていくには困らないところに持ってっても、そのなかで優劣つけて幸福を得たりするからなぁ
それぞれの価値観を認め合えるというかなんというか……
346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:18:50.51 ID:WOsnY6L30
>>329
自分はマズロー信者だから、満足=欲求の充足だと思う
マズローは自己実現欲求を最高としたけど、まだその段階まで人間は進歩してないね
349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:20:16.66 ID:3HE2KqIS0
>>329
たとえば大麻を吸った人間は、限りなく幸福になりますね
大麻は違法とおっしゃるなら
たとえばネトゲ廃人は限りなく脳汁だして幸せになれるでしょう
突き詰めると、幸福とは相対的なものではなく、やはり一個人の脳内で完結することなのです
他人と比べてどうこうってのは、そのように訓練されているということではないですか？
それとも人間にはそういう本能があるのかな
353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:21:53.67 ID:siEcQacN0
>>349
競争本能というものがある以上自分の中だけで完結出来る人って居ないと思うのよね
367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:26:56.24 ID:3HE2KqIS0
>>353
では競争本能を抑えるお薬を出しましょう
そうするとみんな幸せな社会になるだろうかな
でも、僕が医者なら、自分だけはその薬を飲まないだろうなw
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:29:05.69 ID:siEcQacN0
>>367
何が言いたいのかイマイチ良く分からないけど、競争本能がなけりゃ人間は発展を止めるよね
378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:32:14.70 ID:3HE2KqIS0
>>372
なぜ発展する必要があるんです？
幸せならそれでいいじゃないですか
だって幸せなんだから
それとも市民は幸せでいることに不安を覚えますか？
404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:42:18.90 ID:3HE2KqIS0
>>372
ちょっと逃げちゃいましたが
つまり僕が幸福についていいたいのはこういうことです
幸福とは脳内物質によって隆起する好ましい感情のことであり、
その本質は社会に影響を与えない独立した仕組みである
むしろ社会は自分や他人の幸福や不幸を利用して全体の発展をなす
そして、社会が求めるのは、より多く、より遠くまで、より多様になれということだと思う
350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:20:55.92 ID:pWOY66uk0
>>329
それも幸福の一つだろうけど風呂上りにクーラーで冷たくなった布団にダイブとかそんなので幸福感を味わったことない？
ストレスを感じなく余裕がある社会になって欲しい
361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:25:13.86 ID:siEcQacN0
>>350
そういう幸福なら別にアフリカの奴隷階層の人達でも味わえるんじゃないの？
冷たいビール飲んでベットでぐっすりとはいかないけど
でもそういう人達って日本人から見たら不幸な人達じゃん
370 ：ゲッパリラ 2012/08/20(月) 03:27:57.67 ID:BsE46stl0
>>361
高度経済成長時代、日本のある子供は、毎日仕事して酒飲んで寝るだけの父親を見て「幸せそうだなあ」と、思ったそうな
374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:29:56.23 ID:pWOY66uk0
>>361
全ての人間が自分の中で幸福ならいいんじゃないの
他人から見て不幸とかどうでもいいだろ
そんなの不幸じゃなくただの同情か憐れみの間違いだと思う。
381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:33:14.43 ID:siEcQacN0
>>374
そういう事が幸福であり生きる糧になるなら別に誰に支配されようがどこの国の植民地であろうとどうでもいいってことにならないか？
348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:20:00.46 ID:TqXtPqHw0
だから、富はイノベーションで増やせるんだって。
ていうか、飢え死にしないってレベルなら、とっくに達成してるでしょ。
生産能力の点では人類は飢えを克服したの。
だけど人はパンだけじゃ生きられないわけ。
希望が、尊厳がないと。
だけど尊厳って増やせないでしょ。この世の誰もが社会的に成功することは論理的にあり得ないんだから。
352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:21:14.66 ID:Rt6ZLlp/0
>>348
>ていうか、飢え死にしないってレベルなら、とっくに達成してるでしょ。
>生産能力の点では人類は飢えを克服したの。
地球上の人類60億人が日本人と同じ食生活をしたら、
３年で地球環境が再起不可能なレベルに到達します。
360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:24:59.40 ID:oAkTDYr40
>>352
問題はこれなんだよね
今こんなに先進国に人口必要ないんだよ、生活保護者なんか財政圧迫するだけで
いると困る存在になってる。理想はなんらかの手段で淘汰させることだよな
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:32:39.00 ID:Rt6ZLlp/0
>>360
俺は経済的淘汰に一票入れたい。
つまり、経済的に生活が難しい人達が、子供を作ることは悪だと思う。
生活保護者の結婚や子供を認めてはいけない。
また途上国等に経済的な援助をする必要はない。
経済的に淘汰しどんどん人口を減らしていかないと、どうしようもない。
391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:37:41.61 ID:3HE2KqIS0
>>379
なるほど
しかし貴方がいま持っているパソコン
経済的に貧窮した労働者が安い賃金で働かないとその値段では作れないのではないでしょうか？
もし世の中が裕福層であふれる少数の人間のみになっても
それはピラミッドの全体が小さくなっただけとは言えないでしょうか？
むしろもっと人口が増えれば、
貴方はもっと安い値段で高品質なサービスを受けられるようになるんでは？
406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:42:36.94 ID:WOsnY6L30
>>391
そしたらサービスの対価として労働者が受け取る賃金がもっと減る。そうなったら生活水準が漸減
してくよ
365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:26:46.33 ID:1FHFHGbHO
幸福の価値基準が金銭の多寡である限り、全員が幸福になることはできない
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:27:29.70 ID:uhzlrSrE0
非現実的だが世界中の人間を集めて全員に同じ教育をしてそのなかで適正のある仕事に就かせれば良くねとかって思う
管理社会とか人間としてのうんぬんを置いとけば
377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:30:38.47 ID:3HE2KqIS0
>>368
問題は、その判断基準をどうするのかということでは
僕が選ぶ立場なら間違いなく賄賂をたんまりもらって、自分の家族知り合い友達を優遇するし
選ばれる立場なら不公平だ不自由だ俺はもっとすごいぞ と叫び続けるでしょう
403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:41:58.38 ID:kWOFV7xC0
人口抑制、人口低下が合理的なんてのは
一部の先進国の勝手な考えで
発展途上国がそれに唯々諾々と従う義理なんてないからなあ
あっちだって人間で家畜じゃないわけだし
427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 03:53:10.39 ID:siEcQacN0
特に言いたい事ないけど、格差を埋める必要無いと思った
全ての人間の幸福は諦めよう
貧民は自己完結レベルの幸福で満足してくれ
471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 04:23:41.25 ID:NIPYKf3n0
Googleさんあたりが頑張れば優秀な政治を行うコンピュータを作ってくれるかもしれない
そしてそれを先に完成させた国が次の支配者だ
またアメリカかよ
481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 04:31:04.24 ID:6BrGWbmo0
大体成功した大統領なんてまったくいないのにいつまで人間にやらせてるんだよ
科学者さん、そろそろスーパーコンピューターならぬハイパーコンピューターお願いします
509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 04:58:56.03 ID:lWTz4z7J0
今の弊害ってさ、結局情報化社会の負の部分がモロに出てる訳なんだよね。
何でも知れる。何でも調べられる。
っていうのは決して良いことばかりではないんだよな。
隣の生活振りがわかってしまうから自分が劣等な存在であるとわかってしまう。
なんとか挽回する方法を探したいけど、無理な事もわかってしまう。
結局世の中を恨み、絶望し、犯罪を犯し自殺を願う。
つまりこーゆー事なんだよね。
アニメの話なんだけどガンダム種死のディスティニープラン？だっけ。
変な話あんな制度は今の日本には向いてたりするかもね。
516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 05:03:30.71 ID:Rt6ZLlp/0
>>509
なるほど、知らぬが仏メカニズムか。
途上国では、子供がゴミみたいなパンを食って、生きつないでたりするけど、
それも知らぬは仏で済ませられるのかな？
515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 05:03:16.40 ID:PJPqe23S0
国民が団結してる国だけが公益主義に進化できる
資本主義は時代遅れと蔑まれ、共産主義はテロリストの言い訳と無視される
525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 05:20:54.96 ID:3HE2KqIS0
まずこのスレの最初の方では、今の社会システムが現在直面する問題は出た気がするんだよね。
資本主義に変わる何かがそれを打ち破るだろう。
僕はやっぱり個人の自由主義が台頭すると思うよ。
サンデル教授にはわるいけど、この傾向は止まらないと思う。
542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 05:41:04.07 ID:X+Grkct50
資本主義が限界だったらほかの主義だったらなおさらダメ
もう人類滅亡すればよし
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