引用元：障害者を馬鹿にしてはいけない理由ってなんなの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1350145056/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:17:36.62 ID:olY1Who80
それこそ差別では
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:18:19.39 ID:0Rrr4VULO
社会をまわすため
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:19:59.37 ID:2Lrk7uLQO
ハゲをネタにして笑ってるくせに障害者を
バカにするなとか言ってる奴は矛盾してるってハゲが言ってた
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:21:55.55 ID:mn45U60P0
そもそも全ての物、事、人を馬鹿にすんなや
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:24:29.78 ID:JsgOKm/b0
>>6
バラエティでよく人を馬鹿にして笑いとってるのはアリなの？
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:27:30.49 ID:9eEGxrLY0
>>10
あれは笑わせてるんじゃなくて笑われてるの
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:31:40.98 ID:JsgOKm/b0
>>14
んー？意味わかんないんですけど？
たとえばロンハーとかで人を馬鹿にして笑う企画と障害者を笑うことが
どれほど大きく違うのか具体的に説明してよ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:33:55.25 ID:LCCnXP/s0
>>20
あれはテレビだからないじられる方も承知でやってるんだろ
まあ嫌いなのは分かるが
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:22:47.65 ID:9eEGxrLY0
障害の有無は関係ないんだよ
馬鹿にするという精神構造が軽蔑されてるんだ
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:24:25.04 ID:ATlAJcpx0
>>1
お前だってちょっと顔がよくないからって貶されたら嫌だろ？
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:27:16.27 ID:olY1Who80
割りとまじで分からないんだけど
ハゲとかデブはテレビでもネタとして扱われるけど
障害者が馬鹿にされるとまるでタブーを言ってしまったかのように皆黙りだす
この違いはなんなの？
どこかで強大な力がうごいてるの？
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:29:52.78 ID:JsgOKm/b0
>>13
まあハゲはハゲてるだけで人生そのものがそれほど大きく台無しになっているわけではない
障害者は人生台無しだから悲惨すぎる
とかそんな理論じゃないの？でもそれなら>>6や>>7みたいな意見は出ないはずなんだが、
平気で出てくる。結局こいつらにも理由なんてわかってないんだろ。なんとなく、とか
皆が言ってるから、とかでしか物事を捉えられない非論理的思考の人間なんだよ
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:29:55.73 ID:om8Wt61m0
>>13
なんか分かるわ
NHKで障害者が漫才してるの見たけど周りが明らかに同情の笑いをしててキモかった
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:36:17.65 ID:/GJ80gxn0
>>18
見たわそれ、酷かった
ネタについての評価はされてすらいなかったよな
障害があるのに笑いに変えて偉いね的な
正直、ネタもワンパターンでつまらなかったのに笑ってあげてた感じだったな
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:50:18.01 ID:SuwSN+H+0
>>13
芸人は可哀想だと思われたら終わりってウッチャンが言ってた
だから可哀想だと思われる障害者に芸人としての素質が無いだけの話
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:33:55.89 ID:S7pLlkDm0
ハゲとデブでも五体満足なら不自由しないだろ
ハゲはかわいそうだけど、デブは痩せればいいだけ
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:34:34.89 ID:KCo69DAW0
別にハゲを馬鹿にするのが許されてるわけじゃねえよ
そこらの芸人が番組中にオヅラのハゲとかネタにしてみ？速攻仕事なくなるから
プロレスで許されてることと許されてない事があるだけ
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:36:23.51 ID:0pmGxMWI0
人権だろ
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:39:10.07 ID:JTJRezod0
そもそもばかにする理由がない
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:41:06.93 ID:olY1Who80
障害者に人権はないの？
普通の人と同じように扱ってもらうことは許されないの？
障害者だからという理由で皆から気を使われて冗談すら言ってもらうことが許されない
それが障害者の人生なの？そんなのおかしいじゃん
障害者も普通の人と同じように扱ってあげるべき
それが本来の意味での差別のない社会
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:45:26.08 ID:WNsI8gfK0
芸能人は望んで馬鹿にされてるってことわかってないやつはテレビこと言うな
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:50:57.08 ID:vG5laTr00
手足が片方ないとか、目が見えないとか、そんなことギャグにできるわけねーだろアホ
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:52:21.78 ID:WNsI8gfK0
>>47
ギャグにしろとは誰も言ってない
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:51:22.64 ID:usYun29u0
単なる社会的なタブーだろ
馬鹿にしたら白い目で見られる。だから馬鹿にしない
馬鹿にしてる奴をみんなが白い目で見る。だから自分も白い目で見る
俺は>>1の主張ももっともだと思うよ
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:54:29.46 ID:JsgOKm/b0
>>48
結局そういうことだよな。そういう風潮があるから周りに合わせてるだけ
実際障害者馬鹿にすんなとか言ってるやつもどっかで他人のパーソナリティを馬鹿にして笑ってる
さっき障害者の芸人の例が出てたが、ハゲやブサイクを笑うなら障害者も笑ってやれよ
その障害者芸人は笑われたくて出てるわけだろ？なのに障害者ってだけでどうしても一歩引いてみてしまう
まあ純粋にそいつがつまらんかっただけかもしらんけどね
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:52:56.90 ID:5JhJ0Qvp0
他の人が馬鹿にしているから馬鹿にする
他の人が馬鹿にするなと言うから馬鹿にしない
他の人がどうこう言うのが理由な気がするな
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:54:17.52 ID:oKXVr94U0
馬鹿にするっていってもなあ
どういうのが馬鹿にされてると感じるのかも分からないから、知らず知らずのうちに馬鹿にしちゃってるかもしれない
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:55:48.06 ID:5JhJ0Qvp0
>>55はいいな
こっちは馬鹿にしているつもりでもないことが当人が馬鹿にされていると思うこともある
第三者が馬鹿にしていると思うことがある
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:55:17.88 ID:ggq8XpFa0
身体に著しい障害があるのにすぐれた能力持ってる人とかいるよね
ベートーヴェンは高齢で耳が聞こえなくなったらしいけど
それでも音楽家として優秀だったらしいし
ホーキングは計算は紙とか使わずにほぼすべて頭の中でやるそうだ
数学者のオイラーも目がみえなかったらしいし。
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:55:36.83 ID:WNsI8gfK0
俺の友達に耳が補聴器無しでは聞こえない奴がいるが
そいつが友達をメガネって呼んだ時は補聴器って呼ぶことにしてる
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:56:52.61 ID:5JhJ0Qvp0
馬鹿にすることも馬鹿にしちゃいけないってことも他の人の言うことだと割り切れば問題じゃなくなる気がする
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:58:20.92 ID:5JhJ0Qvp0
ちなみに俺はてんかん持ちだが筒井のてんかん差別がどうのこうのとか
てんかんでも無い奴がぎゃーぎゃー言ってんじゃねえよと思った
障害者でもない奴が「障害者を馬鹿にするな」と言うのもアホだと思う
障害者も一人ひとり違うわけだから
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:04:30.29 ID:KCo69DAW0
>>64
一人ひとり違うのになにお前がてんかん持ちの代表ヅラしてんの？
俺はてんかん持ちだけど～ってのは否定されないための予防線だろ
不快だったけど声をあげられなくて抗議がありがたいと思ってたてんかん持ちもいるかもしれないぜ？
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:05:32.35 ID:5JhJ0Qvp0
>>79
うむ、あくまでてんかん持ちである俺個人の気持ちだ
他の人がどうこう言うのはしらん
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 01:59:33.97 ID:WNsI8gfK0
馬鹿にされる障害者個人が不快に思うかどうかだろ
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:01:00.99 ID:awU8RaGE0
差別はいけないよな皆平等に馬鹿にしないと
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:01:39.53 ID:5JhJ0Qvp0
>>69
自分も馬鹿にされてるわけだからな
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:02:05.90 ID:WNsI8gfK0
つーか能力とかで差別するのって普通じゃね？
そうじゃないと不平等だと思うんだが
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:03:18.10 ID:5JhJ0Qvp0
能力なんてのも目的によるからなー
社会のためになることを目的とした能力、とかって限定しないと
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:04:26.92 ID:usYun29u0
俺の友達にそこらの女子より身長の低い奴がいて、ときどき身長の事でからかったりする
本人が気さくな弄られキャラなのもあって、結構ネタにされてる
でもそいつが小人症だったら、誰も触れないんだよな多分
小人症って病気とかじゃないし、普通の低身長とそれほど差が有る訳でも無いのにね
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:08:01.43 ID:KCo69DAW0
>>78
別にそれ小人病関係無いだろ
小人病で気さくな弄られキャラだったら周囲もネタにするかもしれんし、
その身長の低い友達も内心はすげー気にしてるかもしれないぜ？
んでもしその友達がほんとは身長のこと気にしてて傷ついてたってのが周囲に伝わったら
その後お前や周囲の友達は身長のことでからかったりするか？
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:14:56.15 ID:JsgOKm/b0
>>85
低身長、ブサイク、ハゲ、馬鹿、運動音痴、歌の音痴、変な声、etc
日常的に笑われてる奴らなんていくらでもいるわけだけど、そいつらは皆嫌な想いしてると思うぞ？
というかそんなのするに決まってるじゃん。当たり前だろ。なに「言われるまで気付かなかった」みたいな
スタンスとってんだよ。あほか。でもそいつらを馬鹿にするのは「ある程度許される」みたいな風潮がおかしいだろっていってんの
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:16:53.24 ID:usYun29u0
>>85
病じゃなくて症な
小人症は病気じゃない
俺が言いたいのは、『障害者』ってジャンルに入ると急にタブー視されるんじゃないかってこと
例え小人症の人が気さくな弄られキャラでも、それをからかってるのを見るのとただ身長が低いだけの人をからかってるのとじゃ多少周りの印象は変わるだろ
後者は見逃しても前者は白い目で見るって人も多いはず
どっちも変わらないっていうならそれはすごくいいことだと思うけど
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:24:55.79 ID:KCo69DAW0
>>94
>でもそいつらを馬鹿にするのは「ある程度許される」みたいな風潮がおかしいだろっていってんの
>>96
>後者は見逃しても前者は白い目で見るって人も多いはず
いやいや許されてもいねえし見逃されてもいねえから
その「許される」「見逃される」ってのはどんな状況下においてだ？
いい大人がブサイクやハゲをネタにして他人を嘲笑したら普通に白い目で見られると思うが
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:26:06.86 ID:WNsI8gfK0
>>109
その白い目と障害者を馬鹿にしたときの白い目は違う
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:39:30.83 ID:usYun29u0
>>109
言いたいことは>>110が言ってくれてた
俺は周りの反応の温度差が気になるっていうか
例えば子供の場合で考えて、小学校で誰かが誰かを馬鹿にする
馬鹿にされた方が普通の子供なら、教師はまあ普通に注意するくらいだろう
でも馬鹿にされたこが障害者で、馬鹿にした内容が障害に関わることだったら、教師も血相変えるだろ
或いは親が文句を言った時
「うちの子供は運動が下手なのを友達に馬鹿にされました！」って言うのと
「うちの子は障害者で足が動かないのを馬鹿にされました！」って言うのとでは周りの反応も変わるんじゃないの
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:31:55.54 ID:KCo69DAW0
>>110
じゃあ障害者がタブー視されるなら乙武とかどうなるんだ？
ネット界隈じゃ散々障害をネタにされてるけど
あれも気さくな弄られキャラの低身長の奴がネタにされるのと同じだろ？
んでフォーマルな場で乙武の障害を馬鹿にしたら白い目で見られるけど
それはオヅラのハゲをそういう場で馬鹿にしたって同じこと
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:31:50.93 ID:JsgOKm/b0
>>109
なんで大人限定なんだ。そういうことするのは基本学生だろ
学生が人の身体的特徴を笑うことはそれほど大きくお咎めないのに、障害者の話になると目に見えて敏感になる
小杉のハゲを笑うのは大人気でも、障害者芸人を積極的に弄り出したら苦情くるんじゃないか？どっちも同じ芸人なのに
あんだけ言ってる乙武ですら「障害をものともせず偉い」みたいな扱いされるだろ？
だがハゲが自分をネタにして笑いとっても「自分のハゲを笑いにかえるなんて偉い」みたいな風潮生まれると思うか？
その違いはなんなのさ
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:41:52.69 ID:KCo69DAW0
>>120
学生なんて障害者のことシンショーシンショーいって笑ってるし
>その違いはなんなのさ
障害の重さと希少価値じゃね？ハゲなんてありふれてるし
デブタレは障害じゃないけど一生懸命走ったらデブなのにすごいデブなのに偉い
って言われるじゃん
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:43:08.55 ID:WNsI8gfK0
>>148
デブなのにって馬鹿にしてるだろそれは
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:46:44.04 ID:JsgOKm/b0
>>148
は？希少価値？ありふれてる？お前はなんの話をしてんだ？話の趣旨を理解してんのか？
もうわけわかんないよお前の言ってること
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:00:47.79 ID:KCo69DAW0
>>155
乙武はそれまで誰もネタにしてなかった分野でのパラダイムシフト起こしたから「障害をネタにするなんてすごい」って言われてるわけで、
ハゲやデブを最初にネタにした奴がいたらそいつも「一見欠点に思われる部分をあえてネタにするなんてすごい」って賞賛されるわ
でもハゲやデブをネタにするのなんて今に始まった話じゃないから誰もすごいなんて言わない
乙武みたいなのがゾロゾロ出てきてそれが当たり前になったら誰も障害者だからどうこうとか言わねーよ
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:06:42.45 ID:JsgOKm/b0
>>178
へー。かつてはハゲやデブを馬鹿にすることは障害者を笑うことと同じくらいタブー視されてたってことか
この先障害者が自分の障害をネタにするやつが沢山出てくれば、学校で障害者が笑われることは
デブが笑われることと同じレベルの話になるってことだな？
さっき俺と議論してた奴とは真っ向から異なる意見だな。障害者を擁護する理論にもいくつかあるんだな
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:07:05.29 ID:K3/NxId/0
身体障害者も知的障害者もどっちも馬鹿になんてしない
ただ障害持ちである事を盾に理不尽なことしてきたら拒否するし
知的障害者だから仕方ないなんて事は思わない
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:07:33.61 ID:5JhJ0Qvp0
筒井は俺は好きでよく読んでたからな
差別されてるとは思ってなかったのに他人が「あなたは差別されてる！」とか言われるのも迷惑だという話
差別だと受け取ったてんかん持ちがいてもよい
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:08:26.26 ID:LCCnXP/s0
そこんところ長い歴史の中であらゆる事象が複雑に絡み合って今現在の価値観が出来上がってるからなんの研鑽もなしに語れるもんでもなくね
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:10:03.35 ID:5JhJ0Qvp0
>>86
結局その歴史なんてのも「他人の言うこと」の総体でしかないと思うんだよな
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:11:36.47 ID:oKXVr94U0
じゃあ障害者とか健常者とかに関わらず、全員がそれぞれ
ネームプレートに「やられたり言われたら馬鹿にされてると感じること」を書いてぶら下げて歩けばいいよね
書いてあることは言ったりやらないよう注意するし
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:12:04.26 ID:LVYA9C0r0
あんまり関係ないけどパラリンピックって
すごく不愉快な催しに感じる
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:18:15.40 ID:WNsI8gfK0
なぜみんな馬鹿にする前提で話しているのか
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:21:43.80 ID:5JhJ0Qvp0
>>97
ちょっと話は飛ぶが、てんかんじゃない奴にてんかんがどうだって話をしても当然通じないんだよね
それはそいつがてんかんって病気じゃないから別に馬鹿にしているつもりもないんだが、
そういう態度で「てんかんを差別するのは許せない！」と言う人と話したら怒られる
そういう人は俺から馬鹿にされていると思っているような気がする
「他人は他人」とすることが「馬鹿にする」ことでもあるんじゃないかなー
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:19:00.52 ID:yFU/3/vMO
おれ前に障害者施設で働いてたことあんだけどあいつらはけっこうバカにされることには諦めてる感じだったぞ、仕方ないよねって
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:20:48.57 ID:JsgOKm/b0
>>99
だがそいつらを馬鹿にすることは多くの人間が止めるし、馬鹿にした人間はまるで悪魔かなにかのような
目で見られるが、じゃあ他の部分を笑うことはある程度許されるみたいな風潮になってるのはなぜなの？って話
俺はなんかいこの説明をすればいいんだ？だれか回答出してくれよ
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:28:30.92 ID:usYun29u0
>>100
無理
「そうなってるから」としか言いようがない
牛を食っても普通。犬を食ったら引く
カブトムシはカッコいい。ゴキブリはキモい
小さいころから植えつけられてんのかな、こういうの
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:34:48.14 ID:JsgOKm/b0
>>114
そういうことだよ。風潮だよ。昔からそうだから、という要因でしか物事を見てないんだよ
自分の頭でものを考えようともせず、昔からの風潮に従ってるだけのくせに
ご大層ないかにもそれっぽい理屈並べて障害者だけを擁護する。そういう奴らに反吐が出るって言ってんだ
誰を批判するのも擁護するのもまず自分の頭でものを考えて、熟考して、自分なりの答えを出してからにしろよ
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:28:09.07 ID:imXgbV/o0
俺は障害者とはちょっと違うんだけど
一般的に「普通じゃない人」に対して普通に振舞ってる人見るとわざとらしくて嫌になる
偽善的っていうか超いい人アピールの道具にされてるとしか思えない
今の世の中それが美徳とされてるから仕方ないとは思うけど
本来「普通」であるべきものが「普通」じゃなければ気持ち悪いと思うのは当然だし
嫌な顔されたり人によっては笑われたりされるのも当然だと思ってる
むしろ清々しい
だから「普通」ではない障害者が「普通」のことをしてるから泣く24時間テレビとかは嫌い
逆に「普通」じゃないもので笑いをとる見世物小屋とかは本人たちがいいなら別にいいと思う
俺は気持ち悪いから行かないけどね
122 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：15) 2012/10/14(日) 02:32:04.54 ID:tUxsaXzZ0
>>113
普通じゃ無い人に対しての普通の振る舞いって例えばどんなの？
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:36:22.88 ID:imXgbV/o0
>>122
それは人それぞれ異なるから
あくまで俺の場合ね
書いたとおりだけど、多くの人が気持ち悪がるであろう俺に対して全然気持ち悪くないみたいにする
まあやたらと気を遣うしたまに目が泳ぐからバレバレなんだけどね
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:29:05.04 ID:awU8RaGE0
普通って何だろうな
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:29:44.60 ID:imXgbV/o0
>>115
マジョリティだよ
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:31:41.11 ID:jhZUh2/l0
口に出さなきゃどんだけみくだそうが馬鹿にしようが問題ない。
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:32:54.92 ID:5JhJ0Qvp0
慣れたら全部普通
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:33:50.33 ID:uv27fU4yO
自分の意思でどうにもならないことはバカにしないけど、
病気でもないのに極端に物覚え悪いとか考え足らずとか
下手とか鈍いとかだと(口には出さなくても)バカだなあとは思う
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:42:05.57 ID:x4AjpVuk0
顔にアザがあります＝かわいそう
まだ若いのにハゲてます＝ﾌﾟｷﾞｬｰ
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:43:31.98 ID:LOKCO+QP0
>>149
笑われる欠点はまだセーフってことだよ
かわいそうと思われる欠点＝本気でグロい、近寄りたくない
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:50:56.73 ID:JsgOKm/b0
>>152
は？笑われる欠点？それが笑われる欠点なのかどうかはお前らの物差しじゃないの？
本人はそれを障害者が自分の手足がないことと同じくらい気にしてるかもしれないのに
先天的に自分ではどうしようもないことで、本当は笑ってほしくないことなのに、お前らは勝手な尺度で「これくらいは笑ってもセーフ」とか言ってるけどそれは誰基準なんだ？
もういい加減この質問もし飽きたな。どいつもこいつもトンチンカンなことしか言わないし、
結局お前らも答えなんてないんだろ？なんとなく障害者だけは特別扱いしないと、みたいに思ってるだけなんだろ？
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:45:46.01 ID:5ZS5s93M0
ていうか障がい者を笑う人なんていんの？
自分と違うことを馬鹿にする理性の無いガキはまだしも大人でそんなヤツいないだろ？
俺だって昔は関わりたくねぇとかキモイとか思ったけど今は何とも思わないし。
特別扱いが馬鹿にしてるって言うけどさ、たい焼き屋の段差で注文に困ってる車椅子の人の代わりに注文と金の受け渡しした時にその人に言われたありがとうに『馬鹿にしやがって』オーラなんか微塵も感じなかったよ。
特別扱いが差別だと思うのはただの偏見だろ。
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:50:56.75 ID:imXgbV/o0
>>154
困ってる時に助けてもらえるのは誰でも嬉しいんじゃないかな
別になんともない時に下手に気遣ってくるやつは嫌いだけど
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:48:28.39 ID:w22E6WQW0
障害者の言動が笑いのツボなんだが
これって馬鹿にしてるのと同じなのか？
笑い堪えないとだめ？
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:50:26.65 ID:WNsI8gfK0
>>157
デブとかハゲがいてそれが面白くてもその場で笑うのは失礼だろ
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:50:59.44 ID:jkgE6CE+0
>>161
本人のノリによる
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:49:28.69 ID:Yr9/u9Vt0
馬鹿にすることはない
哀れだと思うことはあっても
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:49:42.37 ID:usYun29u0
ああ、何か分かってきたかも
つまり生理的に気持ち悪いと思うレベルの障害者を見ると、そういう感想を抱いた自分に嫌悪感や罪悪感を抱いて、必要以上に取り繕おうとするってことなのかな
だから馬鹿にしないし、他人にも馬鹿にしないように強制するし、馬鹿にしてる人を非難する
逆にハゲとか不細工とか低身長とかはまだ人間として正常で生理的に不快感を感じるレベルじゃないからこういう過剰反応は起こらない
要はただの罪滅ぼしとか見栄みたいなもんなんじゃ
取り敢えず俺はこれで納得できた
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:52:34.99 ID:LCCnXP/s0
「障害と思えるような症状」ではなくて「医学において障害と定義されているもの」に対してそういう感情を持つんだろ
じゃあ答え見えてんじゃん
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:54:58.76 ID:AWxj5IY9O
ハゲは増毛してデブは痩せて顔は整形すればいいじゃないっ！！！
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 02:57:05.27 ID:WNsI8gfK0
>>171
手足がなければ義手義足すればいいじゃないっ！！！
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:01:07.01 ID:MDpFW7IpO
別に健常者でも、足骨折して走れ！って言われても無理でしょ？
日常生活に手助けが必要だったりする。
障害を持ってる人は、ただその時間が長いだけ。
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:01:32.18 ID:5JhJ0Qvp0
結局さー、「何が馬鹿にされているか」って問題ではなく、「馬鹿にする」「馬鹿にされている」という気持ちの問題だと思うんだなー
そしてそれは他人がわかることでもない
184 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(-1+0：15) 2012/10/14(日) 03:04:21.31 ID:Oq4TuB/u0
ここで颯爽とガチホモアラサーの俺出現！
ホモってだけでバカにされることは…滅多にないが
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:09:27.48 ID:JsgOKm/b0
>>184
そんなもん海外いけば余裕で馬鹿にされんぞ
アメリカとか俺らがいう「馬鹿。アホ」の代わりに「ホモ野郎」とか言うからな
196 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(-1+0：15) 2012/10/14(日) 03:13:20.72 ID:Oq4TuB/u0
>>192
んー
ニュアンスってあると思うんだよねー
後は文化の差かなー
取りあえず日本でそこまで馬鹿にされたこたーねーｗ
ネタでは使われるけどｗｗｗ
まぁホモは障害じゃないからな
しかしマイノリティと言う意味では障碍者に近いかなーと思って参上してみたでござる
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:10:54.08 ID:FTLeqhPU0
まぁ確かにな
「先天的な障がいで顔がちょっとおかしいのを笑うのはかわいそう！」っていうけど
普通のブサメンも先天的なものだよな
でもさぁ、身体的な障がい者を馬鹿にするのってやっぱおかしくね?
運動が出来ないデブってさ、一応五体満足な訳じゃん?逆に運動神経抜群な奴も同条件なわけで
「同条件」で能力が低い奴は馬鹿にされて当然
身体的障がい者は元から手足が無いわけだから五体満足に馬鹿にされるのはおかしいだろ
手足が無いと生活が変わってくるのは当然だし、それを馬鹿にされたらそれこそ「かわいそう」だろ
かわいそうって思われるのすら嫌な人も要るが
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:14:02.02 ID:WNsI8gfK0
>>193
手足がないやつに走るのが遅いって馬鹿にするやついないだろ
むしろそんなの言うやつただの基地外
身体障害者が過保護にされるのがおかしいんだよ
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:14:09.91 ID:JsgOKm/b0
>>193
手足があれば同条件っていうなら義足義手でも同じじゃん。それとも整形しろ育毛しろという癖にまた義足だけは特別か？
そもそも運動音痴ってのは別に手足があるのとは別の部分での問題だろ。いわばセンスの話。泳ぎ方とかもそうじゃん
なんで障害者だけが別なんだ？この前アンビリーバボーで、片足なくしても義足でアメフトの
試合に出て走ってた選手見たけど？
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:15:44.67 ID:jkgE6CE+0
>>200
オリンピックの陸上選手でもそうだけど
今後義足の選手はずるいって風潮になりそうだけどな
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:16:22.00 ID:WNsI8gfK0
>>200
そういえば五輪で義足のやついたけどすげえ速かったな
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:14:29.76 ID:pEFLGMHI0
付き合ってみてそいつが馬鹿だったら馬鹿にしていいと思う
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:16:34.96 ID:w22E6WQW0
>>201
いいわけねーだろアホ
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:17:33.55 ID:QiM1/Ce5O BE:2191163393-2BP(0)
障害者は弱い存在だから保護してやらないと生きていけない。
保護っていうと怒られるから障害者差別という障害者特別扱い論理で言葉濁して保護してあげてる。
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:21:09.20 ID:kIclBHBp0
馬鹿にしていい社会ならみんなが馬鹿にし合う超カオスな社会になるだろ
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:21:16.21 ID:WNsI8gfK0
もう人それぞれでよくね？
複数の人がいて複数の意見があるのは当然なんだから
ただ障害者だからっていう意見を人に押し付けるのはやめにしよう
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:25:29.06 ID:0Ev7ZeUt0
障害者は昔はもっとひどい扱いを受けていたから敏感になっているとか
俺歴史しらないけど
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:26:59.14 ID:WNsI8gfK0
>>214
小人は追放された小人症の人たちって説を聞いたことがある
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:26:35.08 ID:4vBfB29f0
それだけ馬鹿にしたいならしてもいいんじゃないか？
結局は馬鹿にする奴の品位の問題
周りから白い目で見られるのはお前
障害者相手じゃなくとも人を容易に馬鹿にする奴は
まともな人間からはまともに取り合って貰えない
情も情けも仇も業も、最終的には巡り巡って自分に返ってくるもんだ
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:28:16.18 ID:ZwxdQZWKO
差別はするな、区別をしろ
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:28:55.59 ID:WNsI8gfK0
>>219
区別もいらんだろ
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:52:38.30 ID:5JhJ0Qvp0
>>221
区別がなかったら「人それぞれ」にならんよ
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:40:52.92 ID:fpudtWSdP
弱いものいじめは駄目みたいな気持ちが沸くのかもしれない
今はものがある時代だから、障害者を養えるから尚更
ほっといたら死ぬのをなんとか生かしてあげてるのが今の障害者だし
それを傷つけるのは関係者の苦労を台無しにしちゃうし
デブでもハゲでも自立はできるじゃん
ほっといても、守られてなくても死なないし
だから、弱くないって思われてるんじゃないのかな
生活できなくなるほどの欠点ではないということ
まあ、自然と悪いものはバカにされるものだけど
障害者は守ってる人たちがいるってことじゃないの
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:50:36.93 ID:JsgOKm/b0
>>228
言いたい事はわかるしおおよそ正しいと思うんだけど、そもそもこのスレの議題は>>6や>>7で
言われてるような「そもそも人を馬鹿にするな」という意見の奴に反論する目的で始まったんだよ
「人を馬鹿にするなというがハゲやデブは馬鹿にされてるよな？なぜ障害者だけ笑っちゃいけない？」
「ハゲと障害者は違うだろ。一緒にするな」
「どう違う？」
「先天的な部分。努力でなんとかなる部分は笑われて当然（既にこの時点で上の意見とは食い違ってる）」
「いや、ハゲが笑われるのは皆が慣れたから。障害者もいずれ慣れれば笑われる（上の意見と食い違う）」
という感じで話がめちゃくちゃになっていって俺が困ったってわけ。で、結局俺の意見に反論する奴どうしでも
意見の潰し合いがあって、わけがわからんくなって、最終的にひとそれぞれ、というしょうもない結論におちついちゃった
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 04:07:41.39 ID:fpudtWSdP
>>236
さっきスレ開いたばっかだから流れわからんかったわ
じゃあ別に俺は言うことはないかな
人は一人一人違うのだから、そのことを比べあうのは仕方ないことだし
馬鹿にするなんて当たり前のこと過ぎて何が問題なのかもわからん
バカにされないように頑張って見返せば良いんだもの
どうしようもないってんなら泣くか笑うかしかないだろ、諦めてくれ
ま、チビデブハゲだからって刺される訳じゃないし生きたいなら生きていけるよ？
変に不安になったり劣等感もつからくだらんことも大げさに感じちゃうんだよ
好きに生きればいいし、そうしてる奴ばっかだよな
嫌なことなんて生きてればたくさんあるし、口だって悪くなるわ
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:44:17.39 ID:VVMkDfV0O
障害者が働く→雇い主は補助金が入ってきてウハウハだからきれい事ばかり言う。
障害者が施設で働く→給料の3割は施設がとる
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:54:22.83 ID:EdMTUwZcO
自分が言われて嫌なことは人に言わなきゃいい話
みんな馬鹿にされんのが好きな奴なんていないんだから
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:56:49.11 ID:WNsI8gfK0
>>242
自分が言われていいことなら言って良いかって話になるよ
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 04:10:24.39 ID:EdMTUwZcO
>>245
やっぱりその辺の感じ方は人それぞれだと思うよ。
自分は言われても平気なことを相手に言ったら、相手は傷ついちゃった
って良くある話だし。
だから少し相手に気を遣いなさいってこと
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 03:56:23.44 ID:rOz2PjOUP
日常生活が自立してるかどうかじゃないかな
ハゲやデブは自立してる
障害者は基本的に自立してない
自立してる奴は憐みの対象じゃない
自立してない、つまり生活に誰かの助けを実際的に必要とする それは憐みの対象だ
だから笑えないんじゃない？
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 04:01:41.88 ID:5JhJ0Qvp0
障害者が犯罪を起こす映画があってさー、ホンモノの障害者が演じてたんだけど
それで「あなたの気持ちはわかります」とか言う奴に向かって「じゃあお前もこうなってみろよ」みたいなセリフがあったのよね
まあそう言いたくなる気持ちはわかるんだよね、俺は言わないけど
俺はハナから「君と俺は他人だ」と思ってるから
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 04:04:03.89 ID:cM/vKhNj0
誰かを馬鹿にするのを許した覚えないから
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/14(日) 04:06:23.18 ID:Gk9Lore80
理由もなく境遇や思想で不当な扱いをしなければおｋ
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