馬鹿｢才能が全て｣俺｢天才も努力してるから才能が全てじゃないよね｣

引用元：馬鹿｢才能が全て｣俺｢天才も努力してるから才能が全てじゃないよね｣｣
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387806971/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 22:56:11.06 ID:GayP5xdN0

馬鹿「才能が全て」

俺「だからどんな才能だろうと、それを確かめるための行動を起こさないと分からないよね。
　　だから才能を確かめるための行動は必要だよね。君はそれすらしようとせず逃げているだけで
　　必死に死ぬ気で努力して結果を出している人はいるし、才能に逃げて努力すらしていない君が
　　努力しまくってる人間に追いつける訳ないよね。常識だよね。」

2 ： ◆isBZ1sVxi6 2013/12/23(月) 22:56:44.85 ID:4TP1wbcR0

宝くじは買わなきゃ当たらない
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 22:57:29.68 ID:fYRWCKOj0

でもお前才能も努力もないじゃん
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 22:57:32.48 ID:YL5V08Gi0

努力できるってのもまた才能つまり才能無いと努力すらできない
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 22:58:13.31 ID:rY8PKMe9P

でも才能ない奴が努力しても無駄じゃん？
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 22:58:55.18 ID:JCyrf6nO0

努力も才能とか人にいっちゃうって恥ずかしいよね。愚かな人
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 22:59:39.86 ID:J0I+I/sx0

好きになれば努力を努力と感じないまま頑張れる
簡単に好きになって打ち込める、それが才能
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:01:06.09 ID:vhFGxnj30

努力しても才能のない奴は報われない
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:01:11.35 ID:edrCZW3F0

「努力したものが全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!」
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:01:59.58 ID:y55INpnF0

そいつは努力の天才なんだよ
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:02:26.53 ID:KvzEC2Vy0

努力しないと何も始まらないとは思うが体が動かない
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:02:41.58 ID:b3dLcwNQ0

才能がないと天才には適わないが間違いなく成長はできる
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:03:50.57 ID:BjI1Lcz20

才能の有無なんて努力しないとわからないしな
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:04:00.00 ID:WVKExH+8P

そのあるか分からない才能の確認作業で他の才能を伸ばす時間を奪うのは非効率だよね
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:05:05.53 ID:YL5V08Gi0

才能才能うるさいのう
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 03:19:23.61 ID:HDOXOlRE0

>>30
は？
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:05:46.52 ID:tfSnXpA30

ハングリー精神がもてるかどうかが全てであり
そのハングリー精神の有無は環境によるところがでかい
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:06:23.85 ID:SFiIN43I0

ニコラ「天才とは、99%の努力を無にする1%の閃きである」
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:07:37.34 ID:a5J2BvxhI

できるからやる気になるできるから努力できる
できない馬鹿はやる気もでないし努力もできない
才能がないとはじまらない
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:10:03.76 ID:F6hdBad50

結果が出せればそれは天才だから
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:11:07.93 ID:tFbOQILE0

才能ないって言ってる奴は、才能あると思ってる奴以上に努力してみたんかね？
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:11:53.48 ID:npwxxbUO0

才能を伸ばせる環境がないと才能が伸びない
よって環境が全て
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:13:26.23 ID:VTpDVNkY0

>>41
お前より酷い環境でも大成した奴は一杯いるよ？
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:14:13.48 ID:YL5V08Gi0

どんな環境で育ってきたか知ってるんだ
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:16:41.68 ID:npwxxbUO0

ほとんどの天才は金持ちの家の子
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:18:21.97 ID:BjI1Lcz20

>>46
遺伝と充実した教育環境の賜物だろうな
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:18:16.95 ID:tfSnXpA30

>>46
スケート選手なんか典型例だな
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:19:56.79 ID:S2SKK9kuO

医者になるには更に見た事もない金が必要なんだってよ、分かるか？金だ金、世の中金なんだよ
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:21:09.32 ID:94hvACnl0

”全て”とか言っちゃうからややこしくなる
才能ある奴が断然有利とか言っとけばいい
東京から大阪まで新幹線で行くのと徒歩で行くので時間がかかりかたが違うのと一緒
努力次第で出来なくはないけど時間がかかる。
人間には寿命があるんだから結局は目標達成には才能が必要不可欠な場合もあるってこと
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:24:40.41 ID:xXotfNGF0

才能があれば人一倍努力してたのを無視して才能だけで語ろうとするよね
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:27:46.85 ID:HMUxOaax0

才能だの努力だのどうでもいいんだよ

結果が全て
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:30:43.87 ID:TRsbaADf0

・オンオフの切り替えができる
・今何をすべきかという基準に沿ってものごとを纏められる
・目標にやりがいを感じられる
・コミュ力

これだけ揃ってれば問題ないよな
難しいけど

　　　
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:33:27.46 ID:FIHvtfLN0

(才能＋努力＊時間＊効率)-運のなさ＝結果
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:49:30.84 ID:6B/pPkYIP

そう。天才ってのは後付け過ぎない。
努力した結果、天才だったに過ぎない。
つまり、努力をしなければ天才にはなれない。
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:51:31.12 ID:CZbkPoYj0

>>59なるほど

つまり努力をすればボルトやイチローみたいになれる可能性があると？
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:52:34.36 ID:mq54ofGR0

スポーツ選手のように小さい頃からめっちゃ頑張ってきた天才もいれば
瞬間記憶能力のように本当に才能が必要なものもある
そんだけ
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:53:41.27 ID:Vqh9qxgX0

努力してなるのは秀才
努力しなくてもなるのが天才
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:54:22.23 ID:CZbkPoYj0

ここで努力だの言ってる奴にひと言言いたいが天才の存在を認めないと努力しているプロスポーツ選手などに失礼なんだよ

中には一緒懸命努力してもクビになるような奴だっていっぱいいる

天才や才能を否定し努力だけを肯定する事は頂点に立てないその分野のエリート達への侮辱に値する
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:13:06.65 ID:BzJArsaE0

>>65
努力だけで成り立ってるプロスポーツ選手
なんているの？ｗｗｗ
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:55:56.45 ID:VTpDVNkY0

努力だけを肯定してる人ってどこにいるの
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:56:24.25 ID:6B/pPkYIP

努力だけを肯定している奴も天才を否定している奴も居ない。
才能があっても努力しなければ天才にはなれないってことだ。
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:03:34.90 ID:7ugEPbPw0

黒子のバスケ思い出した

どれだけ努力しても才能のない奴は秀才どまり
才能のある奴は天才になれる
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:05:07.51 ID:jsCqCrLU0

なぜ秀才止まりでは駄目なのか
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:05:26.58 ID:MICyj9UW0

別にメダル目指す訳でもなし
1位でないとダメってわけでもなしやるだけやってみろよ
ある程度いけりゃ後はどうにかなるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:06:28.38 ID:E5Cub89S0

努力しなくても才能だけでなんとかなるのが世の中
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:08:11.33 ID:SZ3sqNJG0

才能が無ければ努力が出来ない
凡人は努力ではなく徒労しか出来ないってばっちゃがいってた
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:12:07.88 ID:jsCqCrLU0

>>75
努力なんて誰にできると思うけど
お前にとってはどこからが努力なの
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:17:04.03 ID:0sTInSN5O

>>84
誰にでも出来る程度の努力は努力と言わんだろ
誰にでも出来る程度の努力で開花したらまさに才能の賜物だわ
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:09:12.84 ID:4LwyKc2eP

限界はあるだろうが、その限界を見つけるのが努力だろ。
限界は最初から決まってるものじゃなくて探していくものだ。
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:09:44.08 ID:13A9UssK0

どんな結論が出ても現実に何の影響もないよ

だって才能も努力も客観的な定量化なんてできないし

自分が何を為すかという目的も持たずに
才能か？努力か？なんて考えてる奴は
結局何も為さずに己の現状を正当化する理屈が欲しいだけ
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:25:46.33 ID:4LwyKc2eP

>>80
そうだな。
結局の所、才能に逃げてる奴は、努力しない己を正当化したいだけ。
どんなスポーツのエリートだろうと、記録の限界を破るために日々努力している。
陸上100ｍだって、今と100年前の大昔では記録は全然違うからな。
100年前の記録なんて、今の国内記録よりも断然遅い。
だけど、記録をブチ破るためにあらゆる人間が必死になって努力してきた。
だから今の記録がある。
才能が無ければ努力しても無駄。才能が全て。なんてものは、100年前の人間が
当時の世界記録に対して、才能が全て。だから努力しても無駄だと諦めて思考停止
するようなもの。つまり、人々がそこで諦めてしまえば、記録は100年前のままで止ま
ってるんだよ。
でも、今現在、100年前より圧倒的に早い記録が存在するのは、日々記録を破るために努力
してきた人間がいたからだ。
つまり努力無しに才能は語れないし、才能は最初からあるものではなく、探しだしていくもの。
だから天才ってのは後付なんだよ。だから100年の記録は、今の陸上のエリートからすれば
天才でも何でもないわけだ。
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:33:08.19 ID:kB3XhK+b0

>>103
じゃあ何で黄色人種は１００ｍでメダルが取れないの？
それは努力してないからって事でいいんだな？
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:12:51.06 ID:feFwJhgA0

才能なければ努力すらできないほど清々しい言い訳はないよな
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:16:30.93 ID:jsCqCrLU0

「才能が全て！！！！」
「努力が全て！！！！」

なぜアホはすぐに極論に走るのか
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:18:37.24 ID:AxEXdfYj0

>>91
才能がすべてはある意味間違ってない

人に与えられた時間はほぼ等しくその時間で
なしえる「努力」は基本みんな同じだろ
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:27:33.13 ID:E5Cub89S0

スポーツのプロなんて自分に才能があると思ってるから努力してるんだろ
努力は才能ありき
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:39:47.04 ID:n4L53n8k0

下へ行けば行くほど努力が光り
上へ行けば行くほど才能が光る
つまり努力云々言ってる奴は底辺止まり
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:41:13.85 ID:ROGahcZLi

どれだけあがいてもこの町では才能という壁が邪魔をする
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:46:21.44 ID:2IKzaNM20

お金がないと宝くじ買えない
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:51:12.61 ID:HAyp8lNX0

天才って努力しなくてもレベルが高い人だから、努力してる天才は天才じゃなくて「天才」に見える「努力が実った凡人」じゃね？
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:16:58.87 ID:t3+ihyrH0

ウサギとカメから得られる教訓：天才が油断してくれないと凡人は勝てない
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:03:21.70 ID:/vPb4VHR0

頂点に行くためには才能と努力が必要

底辺に落ちないためには努力してればいい

こんな感じ
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:18:59.61 ID:LZFjR6U8O

エジソンが言ってただろう、
「天才とは、99%の努力と1%の才能だ。」
と、そう1%の才能が無いやつはいくら努力しても天才にはなれないんだよ。
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 03:16:02.80 ID:4LwyKc2eP

>>140
99％の努力をしなければ天才かどうかも分からないし天才にもなれない。
つまり、99％の努力ししていない奴はただの努力不足と言えるわけだ。
ましてや50％の努力にも及ばない奴が才能の壁を語るなど言語道断。
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 03:05:42.80 ID:UX6+j4yc0

才能があることを見つける→才能がない人より上手くなるのが早い→だから楽しい→より頑張れる
スロースターターもいるから一概には言えないけど、だいたいの人間は後から始めた人に追い抜かされると挫折する