引用元：ネトウヨ「靖国参拝は正しい！」 俺「A級戦犯祀ってるよ？」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388589326/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:15:26.93 ID:hPH7A+aa0
ネトウヨ「日本のために命を捧げた人を敬ってるだけ！」
俺「侵略戦争の戦犯も敬うの？」
ネトウヨ「そもそも東京裁判は認められない！」
俺「そんな事言っても世界で失笑されるだけだが？」
ネトウヨ「ぐぬぬ・・・」
俺「やったぜ。」
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:16:09.83 ID:skXGclC/P
どっちも酷い
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:16:24.77 ID:Ef+CCFgKI
日本にA級戦犯はいないから
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:17:35.10 ID:hPH7A+aa0
>>5
嘘つくなネトウヨ
東條英機を忘れたのか？
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:19:38.95 ID:WpL4E1Xz0
>>8
日本帝国の話だよなそれ
>>15
そういう言い訳は通用しないから
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:17:26.17 ID:M74535Vi0
そんなこと言っても世界で失笑されるだけだが？
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:19:42.16 ID:hPH7A+aa0
>>7
何が？
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:18:59.86 ID:8zARhwoP0
罪の区分と罪の重さをまだ混同してんのか
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:19:12.97 ID:Qw+QcHn30
戦犯は国内的にも対外的にも無くなったんじゃ？
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:19:59.22 ID:hxws+5tMP
極東軍事裁判で戦犯とされた人はSF条約締結後名誉回復している
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:20:52.82 ID:ooMr2o2u0
祀られてるのはA級戦犯だけじゃないし
日本人なら祖父母世代の親戚誰かしら戦地で亡くなってるだろうから
参拝する意味はあるよ
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:21:36.41 ID:2CMVVqWc0
そもそもA級の意味わかってんのかよ
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:25:03.03 ID:NnRWHocj0
まずA級はランクじゃないよ
あほ
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:28:40.10 ID:hPH7A+aa0
>>12
>>13
>>17
>>21
>>22
>>35
A級だろうがB級だろうが戦争犯罪者を祀ってる所に参拝するのが大問題だから論点そらすなよ
特に東條英機に敬意を払ってるのがマズイ
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:32:59.73 ID:ct5nHMiA0
>>51
東条英機ってそんなにやばいやつなの？
>>73
ヒトラー東條ムッソリーニ
87 ：!omikuji!dama 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) 【Dnews4vip1388401033850982】 【東電 65.1 %】 ! 【14.6m】 2014/01/02(木) 00:35:58.58 ID:SKHcKt6BP
>>73
東絛は真珠湾攻撃時の首相ですしね
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:22:35.19 ID:AgEXITtR0
日本のことをよく知らない外国からしたらヒトラーをあがめてるようなものだから。
よく知らないで文句を言う方が悪いと思うかもしれないけど、
そういう無知にあらぬ誤解を立てられないようにするのも首相の務め
>>25
正論
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:49:12.09 ID:UU1kaqK80
>>25
ほんとこれ
ネトウヨは自分達の主観でしか物をみてないってはっきり分かんだね
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:22:36.29 ID:xqhTgkbY0
参拝が正しいか正しくないかなんて分からないけど
韓国との仲が悪くなれたんだし万々歳だわ
>>26
典型的ネトウヨの発想
韓国のことしか考えてない馬鹿
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:23:17.45 ID:dddTKYpo0
そもそも日本ではどんな罪人であろうと、死んだ後まで責めることはない
死んだ後でも罪は消えないと、死人に鞭打つ国の人たちが騒いでるだけ
>>29
大嘘つくな
日本でも極悪人は死後も憎まれ、家族も差別される
都合のいい事を言うな
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:27:16.64 ID:rjUz+Bn30
>>29
これ
宗教観の問題なんだからケチつける方が間違ってる
>>42
国際問題なんだが
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:23:56.86 ID:pvf296mV0
真面目な話日本という国のために命を落とした全ての人を敬っているのにそれに国を治める方が参拝するのの何が間違っているかわからない
戦後に出来た物なら兎も角、戦前からある訳だし第二次大戦以外の戦没者もいるんだよ？
>>32
戦後に東條英機を始めとする戦犯も祀ったから大問題なんだが
58 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/01/02(木) 00:29:55.54 ID:1cKBUPPf0
>>32
韓国人も祀られてるんだっけ？
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:33:15.04 ID:dddTKYpo0
>>58
韓国人だけじゃなくて、アメリカ人や中国人も祭られてる
と言うか、ありとあらゆる国の人が祭られてる
36 ：!omikuji!dama 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) 【Dnews4vip1388401033850982】 【東電 65.1 %】 ! 【6.5m】 2014/01/02(木) 00:25:09.91 ID:SKHcKt6BP
わりとまじで戦犯はわけてもいいと思う
なぜに祀ってるの？
43 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0：15) 2014/01/02(木) 00:27:27.39 ID:MwkeMIEC0
>>36
神道のルール的に一旦神様に祀るとその座から下ろせないんじゃなかったか
>>43
なら靖国とは別の場所に行けばいい
なければ作ればいい
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:31:06.76 ID:M74535Vi0
>>43
家康は秀吉の大明神の神号剥奪しなかったっけ？
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:25:57.26 ID:THQzMbk50
靖国参拝で経済的になんのメリットがあるんですかねえ
>>38
ない
むしろ外交的に行き詰まってた中韓を助けた
安倍は自分のメンツだけ気にして国益を損ねた
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:26:10.15 ID:+3MUae0x0
誤解を解こうとせず中韓の主張を日本人が真に受けちゃってどうすんだよ
>>39
安倍が誤解をいう言葉をはぐらかしに使ってるだけ
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:28:05.21 ID:e8+8zG+/0
靖国って、そういう名前の人を祭ってる神社かと思ってたわ
>>48
明治維新の戦死者も祀ってる
それと一緒に東條英機らを祀ってるから問題
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:29:26.00 ID:6zc5mPoB0
死者を供養すんのに生前のそいつがいい奴も悪い奴も関係ねえよ
犯罪者がいたらその場で射殺して死体は回収せずに野晒しにしていいのか？
>>55
関係大アリだ
罪人は死体を処理するが祀ることはない
宗教を言い訳に使うな
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:29:27.39 ID:dddTKYpo0
靖国神社には鎮霊社というものがあってだね・・・
これはありとあらゆる戦争での戦没者が祭られているんだよ
時代や国や国籍問わずね
靖国参拝に反対してる人たちはこれを知らないから困る
>>56
確かに知ることは大事だ
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:34:54.12 ID:T/1vzVBK0
>>56
戦後にＡ級戦犯を合祀するためのアリバイ作りのワンクッションとして作った掘っ建て小屋みたいなショボい社よね
一般人が参拝できるようになったのは21世紀になってからという
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:39:14.64 ID:dddTKYpo0
>>81
首相の靖国参拝を叩いてるメディアって、
その鎮霊社への訪問をどこも伝えないから面白いよね
彼らにとっては相当都合が悪いことなんだろうね
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:30:01.15 ID:Qw+QcHn30
朝日新聞が報じるまで参拝を叩くことなんて考えもしなかった中韓
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:30:59.88 ID:mx1s91jM0
死して罪を償ったのだからもう仏だろ。
>>62
ヒトラーへの世界の反応を見てみろ
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:31:08.78 ID:K9z+krK40
神の前ではみんな平等が云々
>>64
宗教を言い訳に使ってるだけ
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:31:27.69 ID:nVle1u4b0
世界で恥って、主に南コレアとかシナとかに限定されてる気が
>>66
世界的に批判されてる
中韓が特に過激なだけ
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:52:38.49 ID:62DkNdVg0
>>156
だから批判されてるからなんなんだ？周りやお隣が騒ぐと俺らは祖先に敬意を示しちゃダメなのか？
>>181
祖先じゃなくて戦犯
イメージ悪くなれば外交にも影響が出る
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:31:46.26 ID:01+W6Ov+0
A級戦犯といったら東條英機しか出てこないアホ
>>68
大戦犯東條英機を敬うほうがアホ
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:32:42.43 ID:oI5lFk/w0
Ａ級もＢ級もＣ級もサンフランシスコ講和条約に基づいて十一カ国の同意を得て赦免されてる
1952年には戦争犯罪人は公務死扱いになってる
戦犯はもう存在しない
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:33:08.80 ID:0lJS6n6hi
中国韓国は騒ぎ過ぎだと思うけど騒ぐとわかっていて行くのもどうかと思うぶっちゃけどうでもいい
77 ：!omikuji!dama 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) 【Dnews4vip1388401033850982】 【東電 65.1 %】 ! 【8.1m】 2014/01/02(木) 00:33:20.65 ID:SKHcKt6BP
参拝に反対ではない
むしろ賛成
でも戦犯も一緒というのに反対
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:35:33.01 ID:zJCTQcGg0
>>77
元戦犯も合祀されてる神社に参拝することに関しては賛成なのか反対なのかよくわからんな
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:38:44.86 ID:SKHcKt6BP
>>85
戦犯合祀されてる間はほかの祀られてる方々には本当に申し訳ないけど反対かな
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:39:50.06 ID:X41cEgyP0
>>97
戦犯は赦免されました
赦免という言葉が難しいのであれば調べなさい
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:42:13.64 ID:SKHcKt6BP
>>105
それでも一度はなったわけだし戦争始めたり侵略戦争したのは悪だろ
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:43:27.45 ID:X41cEgyP0
>>121
当時の事も知らずに現代の価値観で当時を判断するのはアホのすること
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:49:45.56 ID:SKHcKt6BP
>>128
そりゃ戦争始めるにいたって様々な背景があるのは知ってるよ
でも現代においてこんな問題になってるんだから現代人の価値感にしたがってどうするのか決めるべきだろ
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:55:54.08 ID:X41cEgyP0
>>165
だから現代人の価値観で悪かったと思う～ってのはアホだって言ってるんだよ
「現代において問題になっている」って、まず何が問題になっているのかを具体的に考えてみた方が良いと思うわ
>>121の発言がどれだけアホだったか分かると思うわ
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:34:37.69 ID:s2KizSgK0
靖国参拝で国民の関心逸らそうとしてるのが許せない
どさくさに紛れてホワイトカラーなんちゃら法みたいなの制定しようとしてるし
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:35:21.23 ID:hxws+5tMP
さらに
1952年
戰犯在所者の釈放等に関する決議
これによって全ての戦争犯罪人とされた人たちは
「公務死」と扱われることとなった
これは日本政府及びサンフランシスコ講和条約に則った手続き
この決議に真っ向から反対し、
今にいたるまで「戦犯」と呼び続けているのが
朝日新聞です
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:35:22.35 ID:mx1s91jM0
戦後７０年にもなって未だに戦犯だの敗戦国だの。
時代は進んでもあたまんなかは戦後からなーんも進歩しとらんね。
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:37:00.13 ID:62DkNdVg0
日本の為に戦った方たちをの日本人が悼む。その極自然なことに他の人が何ていうかなんて関係ないよね
>>90
だから戦犯が問題だって
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:37:43.05 ID:Ef+CCFgKI
サンフランシスコ講和条約第１１条第２項で、 東京裁判を行った国の過半数の同意を得た場合は「戦犯」を赦免できることに
1956年 「Ａ級戦犯」全員赦免・釈放
1958年 「ＢＣ級戦犯」全員赦免・釈放
>>92
じゃあ釈放された戦犯は祀ってもいいのか？
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:37:50.44 ID:gusQfFAq0
仮にA級戦犯が極悪人の犯罪者としても
靖国は元々怨霊の祟りを抑えるために鎮魂を目的としてできたもんなんだろ
それを参ったところで何が悪いの
>>93
A級戦犯は敬ってないと明言しないから問題
安倍も意図的に誤魔化してる
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:38:26.72 ID:AgEXITtR0
悪者を作り上げて叩くのが一番簡単なアピール法だ。当然するわな
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:38:55.86 ID:KXBMZ6Mc0
東条はそこまで悪くはない
そもそもあの戦争自体あそこまで長期化するはずではなかった
引くに引けなくなった
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:39:38.52 ID:tcHU6Vqm0
1951年にA級戦犯53年にBC級戦犯は解除されてる
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:39:39.32 ID:JsU0kVIx0
台湾にはね、 「忠烈祠」という国のために命を捧げた戦没者を祀るところがあるのよ。そんでね、 忠烈祠に参拝するのは慰霊の意味でしか取らないから台湾では普通なわけ。寧ろ、国の繁栄を願って亡くなった人へのお参りはしなきゃいけないのよ。
そんで台湾の人からするとね、靖国参拝は 忠烈祠参拝と変わらない訳なの。戦没者に対する参拝なの。
それをね、やれ戦犯に対しての参拝だの右傾化だのね、バカにも程があるわけよ。
勝手に騒がれていい迷惑なわけよ。
他の戦没者には目もくれず戦犯だけに目をあてて、それで責め立ててくるなんて、戦没者に対して失礼なのよ。そんなことも分からないからﾈﾄｳﾖというのが騒ぐのよ。お分かり？
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:40:53.60 ID:AgEXITtR0
ていうか事前にアメリカに了承貰えばよかったじゃん。
アメリカにさえ文句言われなけりゃほとんど怖くないし
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:43:30.52 ID:dddTKYpo0
>>109
アメリカはもちろん、中国にも事前に通知はしてたみたいよ
事前通知をしなかったのは韓国だけ
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:46:30.93 ID:AgEXITtR0
>>129 じゃあ「今度参拝します中国とアメリカに了承もらったので」って言っておかないとな
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:40:57.90 ID:wl852ufX0
やりたきゃやればいいじゃん
他国のことにいちいち口出しするな
ミサイル開発してるわけでもないのに
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:41:05.28 ID:NnRWHocj0
戦犯者を除いて祈ればいいやん
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:41:13.07 ID:pn+YN5iv0
Ａ級戦犯が犯罪者ならアメリカやヨーロッパで同じ立場だった人間はなんで処罰されないの？
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:41:54.27 ID:AgEXITtR0
東條って天皇の意向に従って戦争回避しようとしたけど結局できなくて泣きながら開戦決定を報告した人だっけ
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:42:04.25 ID:QEXIKbBf0
え、攻撃時の首相ってだけで叩かれてるの？もっとひどいことでもしたのかと思った
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:45:50.93 ID:SKHcKt6BP
>>120
まぁいろんな理由はあるけど結果太平洋戦争という広範囲の戦争はじめちゃったわけですし
かなりひどく言うなら戦争中人が死ぬ原因をつくったようなもんだからね
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:42:27.84 ID:Qw+QcHn30
百田尚樹 @hyakutanaoki
何度も書きます。戦後、日本の首相は昭和60年まで靖國神社を58回参拝していましたが、
中国は一度も抗議しませんでした。A級戦犯合祀した後もです。
昭和60年に朝日新聞が「靖國神社参拝はおかしい」と書き、中国政府に注進しました。
中国の抗議はそこから始まりました。なぜか韓国も始めました。
ttps://twitter.com/hyakutanaoki/status/417844014935597056
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:43:38.75 ID:WpL4E1Xz0
そもそもそれを言い出すなら原爆二発も落として大量殺戮をしたメリケンがもっと叩かれてもいいだろう
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:44:15.11 ID:R6/itaky0
>>131
アメリカは正義だからな
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:45:28.70 ID:K9z+krK40
国内で靖国問題を議論するのはいいとしてもそれを外国に干渉されるのはお門違い
内政干渉だろ
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:46:13.16 ID:G3QOTzpH0
中韓以外の国は参拝の意義がどうじゃなく
中国を刺激して軍拡の口実にされるから非難したんだからな
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:46:56.45 ID:vsuXlMSL0
日本に生まれた人間として、過去に日本を守ろうとして死んだ人たちに敬意を示すのは当然だと思えるし一部の戦犯を理由に全員に敬意を示せない状況の方がおかしい
仕方なく戦争に巻き込まれた人たちもいるんじゃないの
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:47:26.19 ID:2k1sLiXPi
正直何が問題なのかわからん
チャイナはパンダの事だけ考えてればよろしいんじゃないの？
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:47:31.97 ID:iRPZf1eC0
元々A級と戊辰戦争やその後の戦争や災害で亡くなった方々とは分けていた。
しかし、いつの間にか一緒にされている。
お腹痛い人が参拝しているのは後者の方々だけ。
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:48:43.74 ID:8snyi2pI0
日本も韓国もご主人様に逆らって良いと思うの？
所詮ポチの分際なんだよアメリカから見て
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:49:33.88 ID:Z99QlYav0
靖国参拝を批判するとなると平安時代には遡らないといけないしな
日本の宗教観では悪人だろうが死人の鎮めないと現世に祟りをするって考え。
だからこそ京都から左遷された菅原道真は祀られてる。
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:50:14.47 ID:BRW8seC10
日本で祈るのは良い神に願うのと暴れる神を鎮めるのとがある
靖国参拝も犯罪者を崇め奉ってるってより大人しくしててとお願いしてる感じ
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:50:17.07 ID:/0u/je9m0
本気で戦犯合祀だから中韓が叩いてるんだと思ってるんだろうか？
連中に主義信条なんてないよ
日本を叩くために靖国を叩いてるだけ
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/02(木) 00:54:05.81 ID:VpBmoRcZ0
ていうか別に東條個人を敬ってるわけじゃねーよ
世界中皆の幸せを願ったら
「お前は犯罪者の幸せも願うのか！」
って文句言われたのと同じレベル
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