宗教は悪であると気付いた

引用元：宗教は悪であると気付いた
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391014803/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:00:03.51 ID:1K9L1kM80

ガチの宗教関係者いたら来い
何言われても論破してやるからよ
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:00:44.36 ID:1K9L1kM80

４時まで暇なんだ
まあ時間潰しに宗教について徹底的に否定してやろう
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:01:41.30 ID:1K9L1kM80

宗教とは、人間の弱さ、欲望、罪、あらゆる負の側面を統合して出来た集いである

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:02:08.23 ID:qAbAF50o0

おれも嫌いだけど論破とかねえよ 所詮宗教なんだから
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:03:06.61 ID:1K9L1kM80

>>8
あるんだなーそれが。
書き溜めてないから出来るだけ頑張って書く
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:02:31.91 ID:1K9L1kM80

白黒はっきりさせるのが好きなので、抽象的なまとめ方はしない
ちゃんと具体例などを挙げて完璧に否定する
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:03:07.26 ID:au9dITsHi

宗教が悪なんじゃなくて宗教利用して私腹を肥やす輩が悪なんだけど
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:03:47.19 ID:0XIIMadIO

議論の対象となる宗教の定義からしておかないと
自然宗教と創唱宗教を意図的に混同する連中が押し掛けて大体gdgdになる
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:03:50.02 ID:JvqPrCin0

日本人は田舎民族
外の人間を知らなすぎ

宗教が生活の一部になっている人間と関わったことがないから
「神なんていねえよｗｗｗ」何て気軽に言う

まるで
自分の言葉が方言だと思っていない田舎者みたいだ
27 ： ◆Thanatos.s 2014/01/30(木) 02:07:23.37 ID:7GERo1vd0

>>15
生活の一部になりすぎてて誰も意識してないってのが正しい
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:04:15.03 ID:H0wda4QV0

悪の定義も忘れずにお願いします
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:06:06.17 ID:pE256/vR0

>>16をまずよろしく！
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:10:01.85 ID:1K9L1kM80

>>23
人類の総不幸量を増大させる要因であるという位置づけでお願いします
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:05:46.27 ID:ev8tQpXC0

神はいるという妄想によってこの世界は成り立っている
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:05:56.68 ID:1K9L1kM80

まず、宗教問いう組織について

教祖が、○○は○○である、とほざく
共感した人間が信者となり、規模が拡大して組織になる

もうこの時点で馬鹿丸出しな

何でって、教義がどうであるか以前に
その教祖が言ったしょーーーもない事を『最高』だと思い込んじゃってるわけだろ

この世界で、本当にそれが最高なのか？なぜもっと良い何かがあるとは考えない？
思考停止してんだよね。向上心・探究心の欠如。これも一つの弱さである
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:10:56.98 ID:0XIIMadIO

>>22
いきなり違和感があるんだけどな

ふつー、ある一人の人間に同意する人間が現れてから
後に教祖と信者という関係、すなわち宗教になるのであって、
教祖と信者という関係が先にある事ってほとんどなくないかね

そして、探求心や向上心の結果として無数の宗派ができたのだと思うが
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:12:56.92 ID:7jx/3AMK0

>>22
研究が進み常識が変われば教えも変えろとコーランにすら書いてあるんだぜ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:06:48.22 ID:DjVDNlfd0

勝手に信じて心の安寧を得られてるやつがいるんだったらもうそれでいいんじゃない
知ったこっちゃねえや
416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 04:16:12.71 ID:OO965pOt0

>>25みたいに自己完結してる人がいる以上はひとくくりに悪と言えない

これひっくり返しちゃうと1人でも犯罪者がいる人類は全員悪になる
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:08:47.06 ID:1K9L1kM80

ちょっとレス返すの後にする。まず私見を述べる

次、宗教が引き起こす問題について。

一番はやっぱり戦争とかの殺し合いやテロだな
世界で起こる戦争の理由の多くは、資源の奪い合いか宗教対立が原因。

テロに関しても、信者は思考が間違った状態で停止してるから
基本的に可能性や多面性、多様性を認めるだけのキャパがない。劣ってる証拠。
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:16:09.39 ID:5ti90Su50

>>30
宗教が理由になった戦争なんて有史以来一回もないよ
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:09:28.57 ID:15vj5uiZ0

>>1
宗教ってのは噛み砕いてしまえば道徳観だからな

無駄な殺生(人殺しは)は駄目と言う道徳観を植え付け
自分を他人から殺されないようにしようとか

イスラム教で豚を食べて駄目なのも
豚肉は寄生虫が居てよく火を通さないと危険だから、豚を食べては駄目になったって経緯があるし
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:11:30.59 ID:JvqPrCin0

私たちは、常に自己中心の心から離れられず、
自分を中心に、「いい・悪い」「好き・嫌い」と判断し、
自分にとって都合のいいものをむさぼり求め、
自分にとって都合の悪いものに腹を立てます。

そうやって、すべてのものを分け隔てし、傷つけて生きているのです。
また、逆にまわりからは分け隔てされ、傷つけられているのです。
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:11:53.85 ID:5kak+Maf0

神がいようがいまいがどうでも良いが
神の概念の下に結集した集団が強いのは確か
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:12:18.94 ID:8kPuoQ8p0

人間が金や権力を生み出すために作った集団を心から信用する事などないというだけで
自然や先祖なんかに対する感謝の感情とかは当たり前に存在してるし
他人が大事にしてるものを面と向かって貶す気も無いので特に宗教を否定する気は無いです。
繰り返しになりますが人が金や権力を生み出すために作った集団は会社や政党と変わりませんので
それを自らの宗教として心から信用するなどという事はありません。以上です。
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:12:49.23 ID:15vj5uiZ0

例えば、仏教やキリスト教を否定したとしよう
人が死んだらどうする？葬儀は宗教儀式だぞ？
土葬や火葬、納骨や墓も宗教儀式
道端死体が捨てられる事態になる
すると疫病が流行る

宗教を否定した結果がこれ
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:13:57.47 ID:5ti90Su50

まず>>1が三大宗教とカルトの違いをわかっているのか
もしくは「そんなの結局全部一緒だよ」と思っているのか
それによって話しが変わる
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:15:09.79 ID:7jx/3AMK0

>>45
キリスト教だけは成り立ちからしてカルト的なんだよなぁ
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:14:56.19 ID:pUS5FAnG0

宗教と哲学を明確に区分できるのか
禅は宗教なのか哲学なのか

教えてくれ
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:18:38.14 ID:0XIIMadIO

>>46
個人的には内包関係な気がしてるけどね
哲学のアプローチの一面が宗教、というように

哲学の歴史を見れば、神無しで人間を語ろうとしてきたのが哲学だとは思うけど
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:15:06.00 ID:TqIwZJPj0

反捕鯨だとか一神教だとかを考えると宗教ってろくでもないなとは思う
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:23:49.94 ID:15vj5uiZ0

>>48
キリスト教やイスラム教や仏教の唯一神って、根源的には同じ物なんだけどな
伝わる過程で土着の宗教と結び付いて差別化されてったけど
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:25:55.25 ID:7jx/3AMK0

>>75
いやいやいやいやいや
アラーとヤハウェはともかく仏教で神は無いわ
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:35:51.53 ID:15vj5uiZ0

>>84
日本語に訳せば、神と仏は別物だけどね
日本で言う仏は、古代神道の神と区別する為に生まれた言葉だから
とっくりのセーターと、タートルネックのセーターぐらい同じなのよ

仏教の数多くいる菩薩は如来に従う従者で、キリストの十三使途と同じ弟子だし
薬師如来など如来も大日如来の多面性を現しただけで、大日如来の別の顔だし

キリスト教の神
イスラム教の集合意識
仏教の大日如来
は同じものなんだよ
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:39:44.87 ID:P5YJetdt0

>>118
あの仏って言葉は中国からあの……
それを言うなら遮那じゃないの？
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:48:17.97 ID:15vj5uiZ0

>>127
GODを神と訳した訳でしょ？
仏はそのまま訳さず仏としただけ
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:51:29.84 ID:P5YJetdt0

>>151
なにが言いたいのか理解できないんだけど
中国語と英語を同列に扱われても困る
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:53:05.77 ID:7jx/3AMK0

>>151
神とＧＯＤは厳密には意味が違う
向こうのＧＯＤは全能の唯一神

日本の神は向こうで言う精霊に近い
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:00:19.04 ID:15vj5uiZ0

>>171
精霊に違い神と言うのはユダヤのカバラに通じる考え方なんだがそれは置いといて

精霊とかを神と言うのは、仏教じゃなく、古代神道の考え方だぞ？
仏を仏のままにしたのは古代神道の神と区別する為
GODを神と訳したのは仏教と差別化する為
伝わってきた時代が違うからこうなっただけ
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:04:39.28 ID:7jx/3AMK0

>>200
日本の神って言ったろ？
その時点で仏教じゃないことは分かれよ

そうじゃなくてだな
ＧＯＤは全能の存在であって、神とは厳密には存在は違うから同一視は出来ないし
仏も同じだってこと
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:07:48.90 ID:15vj5uiZ0

>>218
ＧＯＤ＝唯一神
キリスト教の神
仏教の大日如来
イスラム教の集合意識

だと言ってるんだよ
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:09:36.59 ID:P5YJetdt0

>>230
おまえは真言宗の手先か
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:09:55.24 ID:gI8GWUbz0

>>230
アッラーとヤハウェが別物なの？
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:13:12.16 ID:7jx/3AMK0

>>230
ＧＯＤ＝善の唯一神
キリスト教の神
イスラム教の集合意識
ここまでは同じでいいが

仏教の大日如来は太陽神的存在だろ
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:21:43.40 ID:15vj5uiZ0

>>251
大日如来が太陽神的なのは
太陽＝光が虹色みたいに見える色がその時で違う多面性がある事の例えから来てるから
集合意識と同じ、形の定まらない１つの大きな力
って捉え方で同じものなんだよ
同じ物を見ても、見る人によってその物の表現の仕方が違うのと一緒
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:15:16.72 ID:sO/Bhswj0

学校教育も宗教みたいなもんだよ
科学だって宗教だし政治だって宗教
目に見えない概念的な決まり事を人間が勝手に作ってるだけ
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:15:41.01 ID:1K9L1kM80

一旦自分の意見を全部出す
それで済むレスもあると思うので。

次、宗教が歴史的に何やってんのかって事

象徴的なのはやっぱり洗脳と金儲けだな。
信者を口説き、お布施をさせる。

宗教が誰かを幸せにさせるためには
信者が教祖や団体にお金を出す必要があるってのが専らのシステムだが
笑えるのが、掲げた崇高な理念に、欲を捨てる、みたいなのが割とある

馬鹿も休み休みいえよと。
日本の坊主どもが賽銭で何やってるか知ってるか？

日経２２５の先物取引だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

葬式で巻き上げられた金使って
僧侶共は外車買ってタワマン住んでんだよ

煩悩の塊ですね。
これはキリスト教も同じ。カトリックの総本山は汚い金だらけ。
額が巨大すぎてアンタッチャブルだけど、金に汚れた腐敗構造は
免罪符売ってた時代よりも前から続いてるし、批判され続けている
65 ： ◆Thanatos.s 2014/01/30(木) 02:19:05.64 ID:7GERo1vd0

>>51
教会とかいう組織と宗教っていうか信仰をごっちゃ混ぜにされても…
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:15:54.80 ID:HH/CKLWE0

戦争の理由は経済的な問題がほとんどだよ
テロにしたって、強者が弱者から搾取し、弱者が強者に対して掴みかかってる構造は変わらない

要は一つの集団を纏めるに利用しやすいのが宗教なだけで、それがなくても地域だの国だの企業だの活動家集団だの何らかの形で代替されるよ
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:16:32.40 ID:5kak+Maf0

考えても何の実証できない物事もある
そして思考の牢獄に捕らわれ続ける者は怠け者と変わらん
嘘でも何でも一つに仮定してやれば
各自はその想像力を有益に使い出す
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:18:37.56 ID:i43pqYjl0

現代の「坊主は清貧を良しとする」という発想はざっくり言えば
明治時代の国家神道が廃仏毀釈の為に産んだ宗教観ですね
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:20:08.53 ID:5kak+Maf0

効率的に社会を構築し維持させる理由となるのが
宗教の役目である
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:23:22.98 ID:TqIwZJPj0

>>66
普通に法律じゃいかんの？
牛豚鶏は神様が与えてくれたから食べてもいい、でも鯨やイルカはだめ！っていう押し付けとかうざくね
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:20:45.67 ID:1K9L1kM80

次、教祖って何なのかって話

口が上手い詐欺師だな。
行動が規範的であり、見返りを求めず、誰からも尊敬されるような存在
そういうのは得てして、教祖になんてなっちゃいないんだよね

教祖ってのは大体の場合、いい生活してやがるよ
何でってそりゃ、自分を豊かにするための目的で組織化されたグループの社長だからね

ローマ法王とか、カトリックのおえらい神父とかいるけど
あいつらがヨーロッパで最近何があったか知ってるか？

児童に対する性的虐待で問題視されてんだよ

もうね、神も救いもあったもんじゃねえよなｗｗｗｗ
あらゆる欲に塗れた屑オブ屑よ
69 ： ◆Thanatos.s 2014/01/30(木) 02:21:58.89 ID:7GERo1vd0

>>68
ローマ法王もオエライ神父も教祖じゃない…
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:24:13.26 ID:1K9L1kM80

>>69
ごめん言い方が悪かったね

その宗教という組織で力持ってる奴とか
信者をマインドコントロール下に置いている人間って事で解釈してください
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:29:19.86 ID:pE256/vR0

>>78
上に立つ者がいい身なりをしてたりするのには私は賛成だ
宗教に救いを求める人間が自分と同じ風体の者を敬うだろうか
崇める偶像として精神と気品両方が必要
つまり宗教という体系内では敬われるべきものが富を手に入れるのは間違っていない
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:00:27.65 ID:pE256/vR0

あなたは強い人かもしれないけど世界に弱い人は多くいるのです
そういう人たちの拠り所としてある宗教はそんなに悪いものでしょうか
弱い人たちだから争いだって起こします排他的になるのはきっと自分を守るためでしょう
また聖職者たちも最初は誰だって尊い気持ちを持ってその世界に身を投じたはずです
しかし権力は貴方の言う悪に染まっているかもしれません
そんな悪を正そうと悪の中に身を隠すはずですが
そうしている間に人は悪に染まってしまうのです
逆にそこで我を通そうとしても権力に消されてしまうのです
また教祖に対しては>>97と法王に対しては全体の一部でしかないということを述べておきます
宗教は人から何かを奪う以上に精神の支柱として人々を支えてきたのです
あなたにはわからないかもしれませんが弱い人々にとってはそれが何よりの幸福なのです
宗教は総不幸量を増大させる要因であるかもしれませんが
それと同時に弱い人々の幸福そのものでもあるのです
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:22:48.41 ID:1K9L1kM80

レス返せなくてごめんね

文章書きながらだし、そもそもレスが多すぎて反応しきれん
もうちょい流れが落ち着いたらちゃんと返すんで頼むわ
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:23:09.41 ID:5ti90Su50

長々と書いてるけど
「神様なんていないのに信じてる奴はバカ
宗教はでたらめ言う奴が心の弱いバカを丸め込んで搾取して贅沢するシステムなだけ」
ってだけじゃん、浅すぎるにもほどがあるわ
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:23:59.72 ID:H0wda4QV0

>>1はただ自分の考え書いてるだけじゃん
論的じゃないじゃん
このスレ永遠に始まらないよ
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:24:10.24 ID:5kak+Maf0

こういう言葉一つ使いこなせない馬鹿を
何とかできないか　←宗教
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:24:17.77 ID:HH/CKLWE0

よく分からないけど、こうして人は『資本論』なんてまるで理解できないままコミュニストになっていくんだと思いました。
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:25:09.89 ID:gH3KKNT+0

そもそも仏教の仏って偶像を拝むことじゃなく
釈迦の教えを実践し成仏するのが目的なはずなのにね
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:25:09.96 ID:sO/Bhswj0

教祖的な人は少なからず物を考えて自分の理論を持ってるからまだ良い

本当の悪ってのは、教祖のポジションにいる人じゃなくて
自分で何も考えずにただ教祖の言うことを盲信しちゃう衆愚だよ

ヒトラーよりアイヒマンの方が悪なんだよ
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:28:45.75 ID:5ti90Su50

>>81
アイヒマンは衆愚ではあるけど悪ではない
この世の7割弱はアイヒマンの立場になったら同じことをした、っていう実験結果も出てるわけだし
盲信じゃなくて責任の押しつけね
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:33:40.77 ID:sO/Bhswj0

現代においてはキリスト教とかのまっとうな宗教機構よりも、
ワタミみたいなブラック企業の方がよっぽど宗教じみてるし悪だと感じるね

>>95
人間みんなそういう悪の側面を持ってるんじゃないかな
衆愚はみんな見方によっては悪だし、人間はみんな衆愚になり得る
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:25:29.18 ID:U94fTPkUO

やっぱり多宗教、多神教がナンバーワン！
適度に行為規範ができるし、争わずにすむ
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:30:30.44 ID:15vj5uiZ0

>>82
多神教だと、インドのシヴァにヴィシュヌにブラフマー
北欧神話にギリシャ神話
古代神道の国譲り

争ってばかりだぞ？
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:27:22.51 ID:1K9L1kM80

自分は、人が何かを信じる事を悪くは言ってないし言うつもりはない

ただ、組織化されて誰かに利用されると、その時点でそれは
世にある９９％の宗教っていう概念に該当すると思ってて
それを悪だって言ってるわけね

意思や思想を無意味に集約する必要も本来ないし
仮にビジネスとしてそれが必要だったとしても、誰かを傷つけてはならない。

これは教義がどうとかに対して、それは良いとか悪いとか以前に
社会のルールとして良い悪いってのがまずあるからって話しな
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:30:07.20 ID:P5YJetdt0

>>88
社会のルールってまた抽象的なことを言っているな
それに根本的な部分で悪というものがなにかを理解していない
ちゃんと宗教を勉強してから宗教を否定しないと恥をかくぞ
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:28:33.72 ID:R9lm2kWKP

こいつの言ってることは全部上辺

教祖の言ってることはしょうもない←お前に求められているのは、何がどうしょうもないのか説明すること

宗教とは、人間の弱さ、欲望、罪、あらゆる負の側面を統合して出来た集いである←お前に求められているのは、なんでそう思ったのか説明すること
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:42:20.32 ID:R9lm2kWKP

>>91を説明してくれないか？

君の主張がまるで見えない

まだ宗教は悪である、から一歩しか進んでない
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:46:42.45 ID:1K9L1kM80

>>137
教祖が言ってる事が何であれ
信者はそれが地球上でベストだと思い込むんだと思うけども

んなこたねえだろと。過去にも未来にももっと素晴らしい何かがあるだろうし
何故そこがベストだと止まってしまうんだ？ってのが信者に対して俺が問題視してるのね

従って、教祖が言ってる事も何一つとして完璧じゃないし
何一つ完成されてないし、何一つ正しいと証明できるもんでもないと思ってるわけよ

宗教とはー以下は、今言った信者たちの弱さと、それを利用して組織が肥大化するシステムな
159 ： ◆Thanatos.s 2014/01/30(木) 02:50:17.50 ID:7GERo1vd0

>>148
さっきからお前の言ってること全て聖書が同じ事言ってるから…
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:51:28.69 ID:R9lm2kWKP

>>148
何であれ、じゃねぇよ。何を言ったかが一番重要なんだよ

んなこたねぇだろうと←だから君に求められてるのはここを何で否定したのかその理由の説明、主張なんだよ

教祖のどういう話に否定的な意見を持ったのか

まさか教祖の話も聞きたこともないのに先入観だけで

「どうせ奴等の言ってることはくだらない」って否定してるのか？

だとしたら話にならない
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:56:58.81 ID:1K9L1kM80

>>164
その通り、知りもせずにくだらないと決め付けてます

何故なら、世の中にはそれ以上の価値を有する何かが存在し得るし
今なくとも、今後それが生まれる可能性がある時点で、今がゴールではないと言い切れるからです

で、何が話にならないの？
１０００年前に誰かが良い事言ってた？へー。知らないし興味もないわ

それは絶対に俺が興味持つ事？それ以上の何かが存在しない事？
それ以上の何かを求める努力の放棄が肯定される事？

お前は今頑張ってる全ての人間に対して土下座しろ
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:05:59.54 ID:R9lm2kWKP

>>190
それ以上の価値を有する何かが存在し得る←まず比較対象となった「教祖の話」について君がまったく知り得てない時点で比較は不可能。俺から言及もできない。だって教祖の話そのものの価値を君が知らないって言うんだから価値を比べようもないよね

勘違いしないで欲しいのは、俺は肯定側でも否定側でもない

君の主張を明確に知りたいから、何をどのように、どこが気に入らなかったかを問いた

答えられなかったということはその程度だよ

君は宗教には否定的だけど誰かを説得させることはできない

この時点で論ずるという手法を用いるのはナンセンスかと

君との話は終わりだ。君は否定したそのものについて、それが何であるかすら知りえていなかった。にも関わらず否定した。もうね、こんなのは幽霊はいます！レベルの主張なんだよ
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:10:25.72 ID:1K9L1kM80

>>221
あのね、頭おかしくない？

俺が言ってるのは唯一。誰が何言ってようが
それより素晴らしい何かが既にある、若しくは今後生まれる可能性がある

これだけ。

これを君が否定できない限り、俺の言ってる事をあなたは覆せてない
なのに何で俺が間違ってる事にしたい感じ出してんの？逃げてない？
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:28:34.79 ID:DiORcAc20

否定的な意見ばかり並べてても論破はできないと思うよ
メリットも含めて話をきちんと展開しないと
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:28:44.29 ID:1M3/lO1f0

無神論は宗教だろ
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:30:13.35 ID:uQEuOMwLO

確かにそうだね。組織化した宗教は悪かも。個々人で勝手に信じれば良いのにね
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:30:51.57 ID:7jx/3AMK0

宗教団体は本来の教えを守らない堕落者が悪行を重ねてる

要するにこういうことだろ？
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:32:58.57 ID:i43pqYjl0

>>101
原理主義過激派いっちょあがりだな
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:33:05.24 ID:1K9L1kM80

あーあと最初に言っておくけど俺は頭悪いです
どう頭悪いか説明すると、主に知識の面で多分に不足しております

その上で尚更はっきり言っておく

上でも結構いるけど

『～世紀に○○が何々教を立ち上げて神がなんて名前で云々』
『○○って宗教家が○○思想を立ち上げて分家して定義されて云々』

ものっそい馬鹿馬鹿しいしどうでもいい。それ何の価値もねーわ

誰が何言って、それが定義されただの、それが何て名前の思想か、だの
知識として知ってたとして、あまり意味ないんだよね

だからなんだって話なんだよ
それは偉いのか？正しいのか？説得力があるのか？誰を救うのか？

史実として、知識として、理念としてそういうものがありました
どーーでもいいの。そんなのが存在しようがしまいが、興味なかったら何の価値もないの。
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:39:20.84 ID:1K9L1kM80

４時まで暇なんで、少なくともそれまでは続けるぞ。

>>107でも言った通りだけど
上で～～思想も知らないのか？～～も知らないのに宗教の話してんのか？

とか言ってる奴。馬鹿丸出しな

例えばね、鉄道オタクが撮影やら、アイテム集めやらで
一般の乗客に害を成すマナーの悪い奴が多くて問題になってるとするじゃん

結果、鉄オタは写真撮影禁止ってなったとするよね

俺は、こういう現実的な例を挙げて、鉄オタって社会的に害悪だよね
自分が気持ち良ければ良いだけの、周りや自身を気付かないうちに傷付けてる奴らだよね　って論法なの

この時、鉄オタが
○○車両の最高速度も知らないで、鉄オタ批判すんなって言ってるようなもんなのよ

あほでしょ？宗教の中身やディティールなんてどーでもいいし関係ねーんだよ

第三者的に見て、或いは社会っていう一番重要かつ根本的な法に基いた観点で見て
宗教って組織が何やらかしてんのかを悪く言ってるんであってね

どの神様が一番つよいとか偉いとか、どの教えが尊いとかなんて話してねーの。
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:41:05.70 ID:sO/Bhswj0

>>126
話してる内容からして、君の言いたいことは
「宗教は悪」っていうよりも「権力が悪」ってことなんじゃないの？
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:49:43.85 ID:7jx/3AMK0

>>126
その例えだと
宗教権力者が害悪って話であって

宗教が害悪ってのは鉄オタが害悪だから鉄道が悪いって言う様なもん

146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:46:09.11 ID:15vj5uiZ0

>>126
三時まで暇だから付き合うぞｗ

宗教ってのは法を守らせる為の箔付けだな
古代によく分からないが豚を食ると病気になるから駄目といっても説得力がないから抑止力に成らない
それで神様の動物なので豚を食べると天罰が下るから駄目ですと禁止したわけ

目的の為に一発嘘を吹いた訳だな

それに対して、現代で神様なんて居ない豚は神様の動物じゃないと反論しても無意味なのよ
豚をよく火を通さないと寄生虫が居て危険だから禁止されてた訳だから
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:49:23.04 ID:1K9L1kM80

>>146
つまり今後はもう科学が、従来の定義上の『神様』って認識で良いよねそれ

しょーーーーもない説法必要ないよね
化学式とか、数式で事足りるし、説得力もあるよね
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:54:28.08 ID:15vj5uiZ0

>>156
・人をを殺しては駄目
・高校生に手を出すのは犯罪

とかを数式や化学式で表せるなら、君の言う事は正しいぞ？
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:59:41.70 ID:1K9L1kM80

>>176
『死』に関しては現状取り返しがつかないので
倫理観や宗教観以前に、種の保存という本能的なルールに反する以上
殺す事が駄目ってのは当然。これには今のところ科学的な裏付けや意味付けも必要ないでしょ

且つ、それ以外のあらゆる事象や概念については
学問化され、体系化され、研究が進み、数学的に科学的に証明する事が可能になってる

十分でしょう
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:51:35.66 ID:gY7DYzbh0

俺は寺の子だけど全く宗教信じてないです。信じようともしてない。

だけど、ある時たまたま読んだ本で「なんで葬式なんて無駄なことやるの？」っていう質問みたいなのがあってさ、その答えが「自分の大切な人の喪失感を少しでも和らげるため」って書いてあってなるほどな！って思った。

自分の親友とか兄妹とかが死んだ時に、自分の心に区切りをつける一つの行事として、葬式ってのは大切だと思う。どうせお経なんて素人が聴いても意味わからないじゃんww
だけど、わけはわからないけどそういう風な空間をみんなで共有して、一緒に亡くなった人の事を思うってのが自分の心に整理をつけるいい機会になるんじゃねえかな？

スレ違いだったらごめん
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:53:18.14 ID:P5YJetdt0

>>166
大体あってる
ついでに言えば、その後に霊感商法みたいな詐欺を入り込ませる余地をなくすため
人間って実際にいないものを信じるから、その辺りを繕っている部分もあるんだよね
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:56:37.54 ID:15vj5uiZ0

>>166
埋葬しないで放置すると、疫病が流行る原因になるからな
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:03:25.28 ID:5MFMHNhm0

>>185
土葬だと雨が降ったりしたら「寒いだろうな」とか思ってしまうとも聞いた
火葬の意味は場所とか疫病とかそういったものだけじゃないみたい
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:52:07.88 ID:sO/Bhswj0

まぁ「宗教は悪！」って言いたがる人が多い日本社会はある意味で健全だよ
仕事も無い、明日食う食料も無いって社会になればなるほど、宗教にすがる奴らが多くなると思うから

創価が戦後以降爆発的に流行った一つの理由は
地方を捨てて都会に引っ越してきた人たちの心の支えとして宗教が入用だったからだしね
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:53:44.89 ID:PMZ1Z6At0

人間のモラルを保ってくれる限り有益だと思うなあ
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:55:13.92 ID:0ySRl+P30

もし世界が核戦争でヒャーハー状態になったら
やっぱり寺や教会があるところに人が集まるんだろうな
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:56:59.63 ID:HPIHiS2uO

日本はモロ悪徳じゃない限りは結構色んなとこかいつまんでアレンジきかせて楽しんでるからね
お祭りだったりイベントだったりパーティーしたり
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:57:25.92 ID:GfJaz+Ar0

悪なのは他人に迷惑かける新興宗教であって
普通の宗教は無害じゃないの
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:03:58.89 ID:15vj5uiZ0

>>192
ぶっちゃけると
新興宗教が悪となるのは
ベースとなってる宗教の道徳観と違う道徳観だから、悪と定義されてるだけなんだよね
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 02:57:53.28 ID:DiORcAc20

知識ないならただの偏見じゃないか
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:01:49.17 ID:wjRWTrhS0

>>194
この阿呆の考える信者という概念には探究心と向上心を求めるが
阿呆自らには探究心と向上心がないｗ
いわゆる同族嫌悪であり自己投影というやつだなｗ
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:06:02.39 ID:1K9L1kM80

>>205
ちゃんと人の文章読んでないよね君

探究心や向上心があるからこそ、宗教なんて必要ないっつってんだろ

○○が正しいと信じて安心してる時点で宗教なんだよ
って事はだ、それ以上の何かを追い求めるのをやめてるんだよ

知識の有無は関係ない
あろうがなかろうが、それが立ち止まる事を肯定出来る理由になんてならないのだから
266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:16:27.75 ID:wjRWTrhS0

>>222
読んだ上の結論だよんｗ
感想文の羅列を整理するのはなかなか難しいが阿呆の原理を無理やり導きだすと
宗教という概念が生まれなければ人類はもっとより善き世界を形成していた
ということになるな

ダイナマイトの発明による功罪を論じるときも同じだが
罪となる材料のみを材料にし多角的に検証する気がないのでこの流れになってる感じやな

もちろん教義の詳細云々の知識はどうでもいいが
事例収集の探究心や多角的視点から帰納させようとする向上心はまったく感じられませんｗ
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:26:51.22 ID:1K9L1kM80

>>266
それについても遅れて説明したんで謝るが

確かに宗教は必要だったのかもしれないよ
何故なら、人々は豊かではなく弱かったからな。

つまり馬鹿だったんだよ
だから宗教が世界の礎になってしまった。

だけど、科学の出現で豊かになり、安全になり、人々の物差しはより合理的になり
宗教なんていう誤魔化しが必要なくなりつつある。俺は既に必要ないと思ってる

違法ドラッグみたいなもんだよ
今は違法だし、１００害あって一利なしだって今だから化学的に分かるけど

当時は皆不安で仕方なくて、薬でもやってなきゃやってらんなかったんだろう
つまり、時代の進歩が宗教は悪であるという事を証明したんだよ

さらに言うと、もっと時代が進むと宗教は善である、に先祖帰りする可能性もある
が、それは現状認識において考える必要がない

何故なら、あくまでも『現行の社会において』であるからであって
時代背景が変われば前提が変わるからだ。

以上の観点から、現在を生きる自分が社会的規範に当てはめて考えた結果
宗教は悪であると結論付ける事が出来る。
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:03:32.45 ID:F+11szhs0

んー宗教によって善悪あるんじゃないか？
教えを説くだけなら善だけど、金や権力が絡むと悪になると思う
229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:07:27.81 ID:gB6iuzO/0

宗教は麻薬 　byマルクス
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:08:21.50 ID:i43pqYjl0

>>229
正しくは「宗教は阿片」で、当時の阿片は今のバファリンみたいな存在なんだよなあ
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:11:58.10 ID:5MFMHNhm0

そういえば神道って教義なくね？
穢れを嫌うくらいで、教祖的な人間があーだこーだ言ってなくね？
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:14:54.29 ID:P5YJetdt0

>>248
そもそも神道や精霊信仰の多神教は道徳を含まないものだから、その頃はそういう宗教が必要な人数じゃなかったしな
だんだんと人数が増えていって道徳観を伝えるために、道徳を含んだものがキリスト教とかになっていったんだよ
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:12:36.02 ID:ZiviB+wA0

宗教は倫理観の基礎
宗教を持つことによって人は社会をまとめることができた
善ですね^^
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:17:49.96 ID:1K9L1kM80

>>249
過去はそれで良いと皆が『信じてた』んだろうね
何故なら、今よりも豊かじゃなかったから。即ち『弱かったから』

今は科学にしても、政治にしても、もっと合理的になった

これはつまり、人々が『宗教って悪』って気付いたからでしょう
じゃなかったら、政教分離なんて発想生まれてないし、人権なんてのも認められてなかった筈
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:21:21.84 ID:5kak+Maf0

>>271
君は宗教と完全な思考停止を
ごちゃ混ぜにしてるね
信者と奴隷は違うよ
314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:30:24.59 ID:1K9L1kM80

>>281
同じだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少なくとも、人が一人個人で心の中に何かを信じるならまだしも
それが群れて、思考をやめて、何かを称える事で安心を得たり、周りに迷惑をかけてる時点で

そういう組織化が成されてしまった時点で奴隷も同然じゃねーかよ

何故自分でより高みを目指さない
何故自分でより高い存在を確認しようとしない

一時停止とかそんなんじゃねえだろーが
なぜ金が動いたり、人が群れたり、サリンが撒かれる必要があるんだよ
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:25:27.13 ID:cy2KSmBx0

×宗教は悪
○原理主義もしくはそれを笠に着た商売は悪

キリスト教もイスラム教もその原理主義者は虐殺の事しか考えてないし、実際虐殺しかしてないだろ？
アホみたいに排他的になったら宗教としては破綻してるんだよ
306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:28:04.51 ID:NSCTzAUo0

>>294
イスラム原理主義ってキリスト教的な価値観から最も離れてるってだけでぶっちゃけ双方正しいとか間違ってるっていうのはないんじゃねーの？
313 ： ◆Thanatos.s 2014/01/30(木) 03:30:11.12 ID:7GERo1vd0

>>306
イスラム原理主義過激派な…
一般的なイスラム原理主義は穏やかだよ。キリスト教以上にな…
むしろキリスト教が荒ぶり過ぎてる
302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/30(木) 03:27:09.96 ID:c3KUDxrS0

信者と書いて

儲けるとか書く