愛国心とやらが理解できないんだけど誰か説明してくれ

引用元：愛国心とやらが理解できないんだけど誰か説明してくれ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1370524048/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:07:28.69 ID:tOe6ireY0

愛国心を持ってる人は「国」なんて抽象的なものの存在を
ちゃんと認識できてるのか？
たしかに俺は「日本」に居るが実際に知覚するのは
近所の○○川であり、近所の○○山であり、或いは家族や友人の誰それであり、
全て固有名詞を持った具体的な物だ
それらを愛する感覚(郷土愛か？)は俺にもあるが「日本」なんてでかいくくりになると
たちまち訳がわからなくなって愛するもくそもなくなってしまうんだが
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:08:06.55 ID:8li6BSyeP

>>1
サッカーのサポーター見てみろ
それがナショナリズム
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:09:14.24 ID:DhLAKjtb0

日本を馬鹿にされてムカつくなら愛国心あるよ

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:09:33.03 ID:lJb/XbJBT

五輪の時だけ目覚めるもの
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:10:32.90 ID:dVqNmd0BP

郷土愛の感覚でいいと思う、というかそれがまともだろ
郷土愛飛び越えていきなり「愛国心」を持つなんて不可能な話だよ
地元が好きだから地元がある日本も好き、っていうのが普通の感覚
日本で言われている「愛国心」っていうのはそもそもどこかおかしい
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:11:59.42 ID:8li6BSyeP

>>9
郷土愛とか外部と相対的に捉えないと起こらないから
この場合サッカーとかオリンピックで起こる日本を応援するあの感じ でいいと思うんだが
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:19:38.82 ID:dVqNmd0BP

>>12
スポーツの時ってイベント限定だしなぁ…
そもそも愛国心なんて他国がないと持たない感覚だから相対的で当たり前でしょ
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:11:06.53 ID:q4CcS2um0

ただの妄信と郷土愛だよ
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:12:12.21 ID:yqlhvmfGO

まさに戦後教育からの脱却だな
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:13:05.97 ID:tOe6ireY0

>>13
戦後教育ってどんなだったの？
徹底的にGHQに骨抜きにされたんじゃ、ないのか
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:13:01.41 ID:bJz9XaczO

愛国心を理屈で理解したいならまず国の概念知れよ
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:14:31.08 ID:q4CcS2um0

大体よ

日本しか知らない癖に
日本のここがいいってのは論外だろ？
でも、外国を知りまくってる奴の日本がいいってのは
単に、生まれ育った国の料理や価値観が
やっぱり心地いいってだけだろ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:17:23.51 ID:tOe6ireY0

>>20
例えば日本はどこでもだいたい
水は飲めるし、そこそこ治安は安全だし
まぁ食べものもだいたいどこ行ってもそこそこの物食えるし
だから日本は住みやすい＝愛国心なのか？

愛というからには、そんな単純な利便性とか安全性で
説明できるようなもんじゃないと思うんだよなー
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:22:16.13 ID:q4CcS2um0

>>26
まぁそうだよ
生まれ育った国を愛する心が「愛国心」ではあるけど
部分的に日本を貶すと
なんかの信者みたいに、怒り狂う奴は気持ち悪い
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:23:57.53 ID:ecEJgIVD0

>>26
「日本は暮らしやすい」と思う気持ちというより
「暮らしやすい日本を大切にしよう」と思う気持ちが愛国心なんじゃないの？
よう知らんけど
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:30:05.81 ID:q4CcS2um0

>>45
だよな

妄信的に今の日本で満足する奴って何なんだろうな
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:31:57.88 ID:DhLAKjtb0

>>57
右翼と左翼というものがありまして
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:36:00.53 ID:tOe6ireY0

>>62
右翼と左翼って政治とか行政のやり方の話じゃないの？
まぁ街宣車とかで騒ぎ立ててるのは、あれは右翼とかじゃなくて
ただのチンピラだと思うんだが・・
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:42:31.90 ID:N0lhgAld0

愛国心については結局自分を育ててくれた国に対して持つ誇りだと思ってる
だからより強くなったら嬉しいし馬鹿にされたりしたら不快になるじゃん
>>72
他の国についてある程度知っておいてその上で自分の国はこういう良いところがあるからそこを守って伸ばそうってのが右翼(保守派)
自分の国はここに改善の余地があるから直してより良くしようってのが左翼(リベラル派)
考え方こそ違うもののどちらにも愛国心は不可欠でその国が大好きでより良くしようというふうに考えてる
ただ日本では左翼に連合赤軍とかの成れの果てとかが混じってるから日本が嫌いで左翼を気取ってる奴がいて他の左翼もいくらかそれに靡いてる感がある
右翼についても自己満足を押し付ける感じじゃなくてもっと世間に自分達の考えてることを理解してもらおうと努力するべきだと思う
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:44:46.18 ID:8li6BSyeP

>>97
なんか文系・理系・体育会系の話に似てるな
皆分けて考えようとするけどまず体育会系は前提のスキルで
その上に文系・理系に分けるって言う
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:47:33.50 ID:tOe6ireY0

>>97
右にも左のも、政策というものを考えたときに
別に愛なんてなくてもいいと思うんだがｗｗつまり、
ドライな社会科学的な方法でいいんじゃないかと。
イデオロギーの話になってきたな。難しいわそういうのは・・
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:16:39.99 ID:DhLAKjtb0

家族が好き→家族と暮らす街が好き→好きな街がある県が好き→そんな県のある日本が好き→愛国心
愛国心がない＝家族が嫌い
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:16:54.54 ID:BJ35PE1C0

昔から言う言葉で言えば「共同幻想」ってやっちゃ
よしもとばななの父ちゃんあたりが言ってる
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:17:53.02 ID:25dGL0Sx0

「国」を愛する心だよ
人によって国の定義は違ったりするけれど
国の未来を憂い、国の発展を祈れば今日から君も愛国者だ
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:18:29.61 ID:chpslhul0

日本人の愛国心はイビツだからね
何十年と歪んだ教育してきた成果だよ
育った都道府県愛くらいで充分じゃね？

本当に愛国心知りたいなら海外行ったら？
EUとか歩き回って、共存してても国が異なることの意味を実感したらいんじゃね？
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:19:28.23 ID:ETa0dW2R0

白人に日本人を馬鹿にされるのがむかつくのは自分が馬鹿にされてる感じがするからだろ
別に国が好きって訳じゃない
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:19:41.15 ID:Lwz76bxi0

拠り所だな

心の支え

現代はどこにも所属出来ないダメな奴ほど
所属する国にすがって愛国を掲げる

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:20:29.19 ID:ecEJgIVD0

>>1は「国」って意識があまりないの？

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:23:23.17 ID:dVqNmd0BP

>>37
いきなり「国」って意識になるからいびつだと思うんだよね
普通に生活していて「国」を意識することってあまりないと思うけど
「地元」を意識することって結構あるでしょ？
そういうのが高まって国のこと好きになるっていうのが普通の感覚だと思うんだけどな
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:26:21.47 ID:ecEJgIVD0

>>42
日本の国外に出れば日本全体が一種の地元みたいな気持ちになるけどなぁ
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:32:07.79 ID:dVqNmd0BP

>>48
それも「自分の地元」に対する愛着であって「国」に対する愛着じゃないと思うんだよね
たまたま外国に行ってるから「日本全体が懐かしくなる」ってことじゃないかなぁ…
郷土愛を飛ばしていきなり愛国心を持て、なんて言うのは無理な話で
それを教育で根付かせようなんて言うのはなおさら歪んだ話だと思うよ
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:20:47.97 ID:7WWwtj7EP

別に野球なんて興味ないのに
昼飯食いに入った定食屋で高校野球をやってて
自分の出身県の高校が出ていたら
その高校をなんか応援してしまう。

別にどっちが勝っても興味ないけど
どうせなら出身県の高校に勝って欲しい。
それと似たようなものじゃないの？
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:21:38.20 ID:BJ35PE1C0

せやな　一番の近道は海外行くことだと思う
まあそれで愛国心が直観的にわかるとは限らんけど、多分、一番手っ取り早い
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:23:25.31 ID:oknJGJVF0

自己愛の延長
自分中心に円を描くだろ
自分→家族→市町村→県→国→人類→生物→宇宙→→と同心円状にどんどん拡大していく自己愛の通過点
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:27:11.91 ID:DhLAKjtb0

愛だの心だの抽象的な言葉で構成された単語が抽象的で何が悪いのか
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:28:04.63 ID:tOe6ireY0

>>49
良い悪いの問題じゃなくて
こんなに抽象度の高い概念をどうして愛することができるんだろ、って疑問
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:31:02.89 ID:DhLAKjtb0

>>52
抽象的なものを自分の好きな形に落とし込めるのが人間だから
愛国心なんて人によってそれぞれ違う形をしているよ

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:28:10.98 ID:s9E+U7oO0

MGS3やれ
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:31:52.13 ID:tOe6ireY0

>>53
MGS3やったけど
結局、「愛」の対象はコブラ部隊とか、スネークとかボスとか
固有名詞だったような・・・

「学校」とかも同じ理由でわかるわ
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:29:30.24 ID:Lwz76bxi0

プライドは個人の能力より所属しているもので生まれる

オレは○○大学出身だ
オレは○○商事の社員だ
オレは赤城レッドサンズの高橋だ
わいは大阪のもんや関西人やで

とか

現代で
オレは日本人だ！
と殊更に言いだしたのは
ネット普及以後のネット上で顕著に見られ出した現象だと思う

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:34:02.30 ID:kjrjIC+40

>>56
ネットの普及云々と関係ないだろ
語るやつは語ってた
いまと伝達力が違うだけ
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:31:53.91 ID:qnPBX1/f0

愛国心()
最大の売国政党である自民ゴリ推ししてて片腹痛いわ
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:32:18.67 ID:0JmIoOfq0

それはある種たんなる敵対心
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:34:39.16 ID:BJ35PE1C0

まあ俺も愛国心があんまりわからんクチだが
貶したり貶めたり虐げたりするのも同様にわからんけど
ただ日本という国の概念の直観は、おそらく漠然とながらも、多くの人がそうであるようには、できてる…と思う
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:36:01.15 ID:qnPBX1/f0

韓国や民主党を叩かないと示せない愛国心なんてな
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:36:20.20 ID:aTz7lmegO

歴史、文化、伝統
一つの共同体として価値観と立場を近くして
利害や感情が一致しやすい傾向性

そして他者なら「日本人」としてひとくくりに理解される感情
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:36:30.74 ID:m+Yx9i1t0

そもそも愛ってなんだよ
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:40:48.49 ID:tOe6ireY0

>>75
わかんねぇ。自己献身的になってでも貢献したいと思えることだろうか。
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:36:50.52 ID:KvPSWvD70

コミュニティに所属する喜びは先天的に与えられてる。
どこ中？ の最大単位が国。

日本が好きで好きでたまらないっていうのとは違う。それは国粋とかの流れ。
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:44:03.70 ID:tOe6ireY0

>>76
「自分は日本に所属してる！」っていう帰属感は、
天皇のような絶対的中心が居た頃ならまだイメージしやすいが、
今となっては甚だしく抽象的な帰属感じゃないだろーか。

さっき誰かが個人化が進むと愛国者が増えるみたいな話をしてたけど、
もはやムラ社会、地縁・血縁コミュニティが無くなって自分がどこに
帰属してんのかわかんなくなったときに、藁をもすがる思いで帰属するのが
「日本」という抽象的だが一見わかりやすい、味方も大勢いそうな感じのする
概念に飛びついてしまうのだろーか。
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:00:59.45 ID:KvPSWvD70

>>102
マージナルマンすなあ。

田舎から出てきた男が、町中で故郷の言葉聞いて思わず振り向く。

ルーマニアでアジア系の顔を見かけたので「日本人ですか」って聞く。

いずれの場合も、そのあと相手と仲良くすることになったなら、それはなんでだと思う？
逆に相手から逃げ出したなら、それはなんで？

愛国に関して外国人の出る幕なんて無いし、ましてや貶す必要もない。一億総火の玉になれなんて言えないこの時世では陛下の出る幕もない。
もっと単純なことだよ。
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:37:06.43 ID:cTzyOWvz0

愛国心なんて軽々しく言う奴は信用できない
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:37:21.24 ID:IAvxMhVh0

国があるから

金を出せば物を買える
スイッチ押せば電気がつく
蛇口ひねれば水が出る

これをありがたいと思って、
国を存続して行かないと感じるか

いいよおればサバイバルで生きていけるし金なんかいらねえし
愛国しらねえよと感じるか

どっちでもいいけどね
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:37:49.18 ID:8li6BSyeP

もっと適当に考えてさ
個と日本人みたいな感じで考えた時に、
例えば携帯の予測変換50音あるじゃん
携帯はその個人の(日本の環境で育った)無意識のパターンを反映してるわけだけど、
Googleの関連検索にもそれがあるわけ
その無意識のパターンが日本人特有の何かであり、それに基づいて何かしらの日本人らしい熱量が起きるわけだ
これが今のところ、ヤンキーが言うお前どこ中よ？とかオリンピックで取り敢えず日本応援するかとかになってるはず
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:38:12.99 ID:0JmIoOfq0

国より人を愛しなさい
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:39:10.40 ID:kjrjIC+40

忠国心でもいいんじゃね
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:41:11.83 ID:dVqNmd0BP

>>83
それはそれでいいけど、忠国心を持ってない人に強制しないでくれよ
往々にして忠国心持ってる奴は他人にそれを強制するからさ
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:40:00.55 ID:IAvxMhVh0

つまり国とは
システムそのもの

政府とはシステム管理者

俺は必要だと思うね
だから国を守らなきゃいけないと思うし、そのために税金も払う

俺は愛国心がない
国なんかどうでもいい
誰が守るものか

とおもうなら、一円もカネを使わずに１ヶ月程度　すごしてみるといいんじゃないかな
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:45:52.90 ID:tOe6ireY0

>>85
いや、そういうのはわかるんだよ
でもシステムって、もっとドライに「必要だから」「あると便利だから」
存在するものじゃね？
いくらそれが有益なものであっても愛が注がれる理由にはならんかと。
ネット回線はハンパなく便利だけどそこに愛を注ぐ人は少ないじゃないか
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:50:20.08 ID:aTz7lmegO

>>109
当たり前にあるものではなく、自己介入的に維持・発展させていくという気持ちは要因として大事かもね
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:52:03.15 ID:IAvxMhVh0

>>109
国というシステムは

必要だから存在している

わけではなく

必要だからみんなでつくって、みんなで維持している
アナログなシステムなのよ

みんなが頑張ってるのに、俺は知らねーよ　ってのはダメだろう

愛国心を持てっていうのは、みんなと一緒に国を支えてちょんまげ　ってこと
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:54:29.29 ID:tOe6ireY0

>>133
国民の義務を果たすのに、愛国心なんていらない気が・・・。
求められる合理的な判断が、いつの間にごく個人的な感情に転化するんだ？
いまはそこが知りたいな！
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:57:26.21 ID:IAvxMhVh0

>>144
なんで愛って言葉が使われ始めたのかは知らんけど

みんなで支えてるから文化的な生活ができてるんだよ
ってのが忘れられがちだから、楔の意味で　愛　という重い字が当てられたのかもしれんね・・
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:59:48.54 ID:tOe6ireY0

>>154
やっぱり愛国心って概念は
政策サイドから捉えたらとたんにわかりやすくなるわ
つまり、効率よく国力を上げるためのプロパガンダ的な・・？
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:40:13.06 ID:cTzyOWvz0

愛国も何もこの国の主権者は俺達だからね。
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:40:37.42 ID:Lwz76bxi0

ネット上での
日本・日本人
は共同体の幻想になってるな

同じ日本人ならオレと同じ考えのはずだ
同じ日本に住む人間ならオレの味方のはずだ
といった幻想

その幻想をぶち壊された時の理由付けが
「おまえ在日だろ！」
となる
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:43:24.02 ID:qnPBX1/f0

自民はTPPに参加した時点で
民主なんて足元に及ばないほどの売国行為になってんだが
ネトウヨはTPPに最初反対してたのにいつの間にか妄信してて
児童ポルノで手を返すなんてよくわからんわ
123 ：須佐 ◆hwg8XhWjf6 2013/06/06(木) 22:49:35.57 ID:li3Gt4R1O

>>98
TPPのなにが悪いのか わからないです ＞＜
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:53:20.47 ID:qnPBX1/f0

>>123
マスコミは農業ばかり騒ぎたててるが、実際にやばいのは医療や保険制度
その辺りが自由化してアメリカの企業から公正な競争を害すると裁判を起こされれば勝ち目無し
訴訟国家だけあって精鋭中の精鋭の弁護士がいるからな、
ハタから見ればおかしな事でもいくらでもひっくり返せる
病院が企業化して金持ち連中以外まともな医療を受けられなくなり、医薬品も買収される
そうなりゃ伝染病でも蔓延して治療する事ができなければ日本という国がダメになるわ
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:44:01.64 ID:culUU+tF0

「学問のすすめ」福沢諭吉

＜抜粋＞

「一身独立して一国独立すること」
第一条　独立の気力なき者は国を思うこと深切ならず。
第二条　内に居て独立の地位を得ざる者は、外にありて外国人に接するときもまた独立の権義を伸ぶること能わず。
第三条　独立の気力なき者は人に依頼して悪事をなすことあり。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000296/files/47061_29420.html

独立の気概があることと、国を深く思うことは関係あると思う
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:44:58.63 ID:65Byc4gv0

愛国心とは住めば都精神と置き換えていいでしょう

つまり自分が生れ落ちて生活しているところよりも
もっとよいところが他にあると認めたくない深層心理がですなー
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:46:12.41 ID:yzla0Bvl0

愛国心って言うと何か仰々しく感じるけどそんな大それたもんでも無いんじゃないかな
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:48:16.29 ID:dWhI2OpB0

>>111
狂信的なやつが多すぎるんだよ
112 ：まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/06/06(木) 22:46:26.61 ID:KBMSrhu50

ジャップとか日本の女は簡単に又開くとか日本人は不誠実とか日本より韓国の方が良い国とか、こんな風なことを色々言われて少しでもくるムカつきそのものが愛国心だよ
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:48:23.13 ID:cTzyOWvz0

国を愛するとかそんな大げさに言わなくても、普通に法律守って生きてれば十分
国のために死ぬとかそんなん一般人にはいらんから
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:49:24.52 ID:dWhI2OpB0

>>117
そうそう善良な市民であることが国を愛することでいいじゃん
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:53:40.78 ID:aTz7lmegO

>>117
平時においてはな
有事においてはもう少し献身性が求められやすくなる

まあ何を有事と捉えるかも分かれるから一方が命令して、一方が理不尽に感じるということが起きるんだろうけど
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:57:31.69 ID:dWhI2OpB0

>>142
なんで献身が求められるのか不明
自分たちの身は自分たちで守るでいいじゃん

国のために～とか臭いのはやめてほしい
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:05:53.97 ID:aTz7lmegO

>>156
自衛でできることは限られているから
自衛という受動的な態度ではなく
能動的に働きかけた方が合理的に解決できる問題はあるから
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:09:33.87 ID:dWhI2OpB0

>>180
自衛のどこが受動的なのか分からん
徴兵制復活させて、日本軍作って、先制攻撃するぞ～ってのと違うの？
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:12:05.82 ID:aTz7lmegO

>>189
……？
例えばみんなが募金を集めれば解決する問題はあるよね？
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:48:57.40 ID:Vd85+J2G0

普通に国のために何か出来る気持ちの事じゃないの？
他の愛情とかといっしょで強ければ強い分その気持ちの分だけ
大きいことが出来るようになるだろ？
それといっしょじゃねえの？
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:49:18.02 ID:TidzOwIQ0

俺は「社会」というものが理解できないよ

山田君に喜んでもらう
とか
佐藤さんのために行動する
とか
特定の個人のなら理解できるが

社会の役に立つこと
ってなんだ？
129 ：まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/06/06(木) 22:51:00.75 ID:KBMSrhu50

「社会のために」っていうフレーズは自分たちを都合よく動かしたい誰かが発明した便利な言葉だから愛国心とかと関係ないんじゃないかな
もっと心理的で具体的でどうしようも無いものだと思うよ愛国心って
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:53:05.36 ID:Lwz76bxi0

愛国心は
注意しないとはまりすぎてしまう要素がある事だな
宗教に近いものがある

それが郷土愛とは違う部分で

あまり愛国心にはまりすぎてると
気付かぬうちに狡賢いやつに扇動されている事がある
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:53:18.63 ID:chpslhul0

もし日本に愛国心を持つって言うなら
どの日本を根幹として考えるかも難しいよね

文化思想を節操なしに混合発展した利益効率至上主義の現代日本なのか
世界中に迷惑をかけた悪の帝国なのか
国体維持のために無謀な末路を歩んだ哀れな帝国なのか
崇高な精神だと謳われた武士道精神をもつ民族の末裔なのか
歴史の長い皇室か、または全部か

日本のどこに誇りを持つにせよ、誰かが必ず批判する体制は完成されてるからね

たぶん現代日本人は日本が滅びても生活が維持できるなら文句言わないんじゃね？
オレはこのまま滅びるのも一興だと思うよ
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:56:20.59 ID:tOe6ireY0

政策上、「愛国心」みたいなのをセンシティブに訴えかけて
政治・国づくりにコミットしましょう！っていう方法をとるのはわかる。

けど俺が理解できないのは個々人が実際に愛国心を抱くプロセスなんだよな。
いまのところ個人化と関係してる説があついけども・・
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:00:52.02 ID:aTz7lmegO

>>150
ナショナリズム(ここでは愛国心と格別区別しない意味で使うが)というのは
外敵の意識によって自覚される場合が多い
個人として生きているつもりでも他者はそう見ない
共同体として利害の一致が
同じ外敵・同じ理不尽と戦うという感情を芽生えさせやすい
更にその外敵と自国の比較においてもっと広く自国へのナショナリズムに目覚めやすい
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:02:42.63 ID:tOe6ireY0

>>168
国が傾いたときの政治家の常套手段として、
他国をイデオロギッシュに攻撃し出す(つまり反発的ナショナリズムを煽る)ってのは
よく聞く話だが、つまりそういうことか！

関係の絶対性だな！見田宗介が言ってた！
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:56:52.62 ID:Lwz76bxi0

戦後、愛国心という意識が非常に希薄でも
十分に日本は発展が出来た

今、日本が少し傾いてきて
その時に愛国を叫ぶ若い層がネットから出てきた

まこと愛国心という奴は
時代によって時々ひよいと顔を出してくる
幽霊のやうなものである
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:58:06.75 ID:IAvxMhVh0

>>152
危険信号と思えば合点がいくのでは
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:03:33.45 ID:aTz7lmegO

>>152
そりゃあ
発展している間は多少の問題は捨て置ける
だが国の地力自体が低下すればそれまで放置で済んだ問題もそうではなくなる

第一、国が背景している間は変わりに左翼が強かったからな
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:57:18.20 ID:4gUMFkgXP

底辺は右傾化する
何故なのか
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:00:18.91 ID:chpslhul0

>>153
正確には「左右の極端に」だよ
歴史的には原点回帰もあれば革命もある
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:02:15.37 ID:dWhI2OpB0

>>166
左傾化はまだ分かるよ
自分たちの利害に直接関わってくるからな

賃上げストやってるようなもの

意味がわからないのは愛国思想に被れて国と自己を同一視すること
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:08:17.66 ID:aTz7lmegO

>>173
その程度の次元の理解なら
間接的に利害に関わると考えている、というだけで理解できるだろう
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:10:32.09 ID:N0lhgAld0

>>173
俺からしたらその国の良いところが潰れそうになると右傾化してきて悪いところが顕著になってくると左傾化してくると思う
今色んな所でネトウヨネトウヨ言われてるけどネトウヨは憲法改正とかにおいて本来の左翼的な面も強いと思うよ
155 ：まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/06/06(木) 22:57:31.61 ID:KBMSrhu50

人間の行動とか感情って突き詰めると大体全部自分のステータスっていうのに突き当たる
簡単に言うと良いカッコしたいって言うのが根本に必ずある
その上で一つの国というグループに所属していることが自分のステータスになって承認欲求みたいなもんを満たすことができる存在なら、その国というグループの尊厳をそこに属してる自分の尊厳を守る為に守ろうとする
これが愛国心だよ
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 22:58:18.37 ID:DNKJptYP0

郷土愛というのは一種の承認欲求みたいなものではないかと考える。
郷土、ひいては国家を愛することによって、その中に自分を当てはめているということなのでは。

自衛隊歌『この国は』の一節にある『この国は、故郷のくにぞ、この国は父母の国ぞ』
というように自分の育った、ないし価値観を育てた場所に対しての愛着と郷土愛が「愛国心」なのではないかと考える。
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:32:01.36 ID:DNKJptYP0

自衛官やってた時の精神教育で思ったんだが。
国民のために任務を遂行する、国民に愛される自衛官って何だろうな？と疑問に思った。
特定団体の人々もいちおう国民であるわけで。我々と彼らの愛国心の何が違うのかと。

結局、俺は>>160のように、『郷土、またはその構成員からの承認欲求』が『愛国心』の正体なのではないかと考えた。
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:01:08.06 ID:RdbYvTuF0

そこに生まれたってだけでそこを正当化するのが哺乳類
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:05:08.42 ID:wxM7bIkf0

愛国心を持つなら地球に持て
魂を国家に管理させるな
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:06:30.44 ID:IoYUFP7Q0

愛国心は自己犠牲的な精神から始まらない限り現代では恐らく成り立たない
パトリオティズム（郷土愛）的なものは景観が壊れるにつれてなくなっているし
都市部ではアトム化（孤立化）が進み人との繋がりが薄れてしまっている

かつての日本においては人との関係性のなかで良心的なものをなんとなくだけど感じ取ってきた
例えば地域との関わり合いや相互扶助などによって自己犠牲的な精神が培われていたように思う
しかし現代の日本においては自己犠牲的精神は育ちにくく、ボランティアの人を偽善的だとさえ言ってしまう人までいる

保守思想自体西洋から入ってきたものだと思うが、その中心にはキリスト教があり中心はイエスの十字架の死であった
イエスの十字架とは自らの命でもって全ての人間の罪を贖う究極の自己犠牲を表している。（卑近な例で申し訳ないが例えればまどマギのラストみたいなものだ）
そのような究極的な自己犠牲を頂点にしているからこそ愛国心というものが成り立つのであると思うのが私の考えである

人間は本来、罪人であって自分がかわいいのが当たり前で平時には１円だって募金箱にいれるのを躊躇するものである
その自己犠牲的精神を理解しない日本人に愛国心を唱えようとしてもあまりにもすぎるのかもしれない
究極とも言える自己犠牲的精神を中心として、ようやく（完全なる良心と照らしあわせて）完璧でない人間は少しでもの自己犠牲を行使することができるのだと思う
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:07:15.34 ID:7qqnQ6iG0

友達＝日本人
家族＝日本人
恋人＝日本人

彼らを守りたいなら、彼らの生活の根底にある国を守る必要がある。
国を憂い国を想い国を守る事＝愛国

愛国とは身近にいる人を守りたいと思う事から始まる
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:08:34.34 ID:culUU+tF0

自分が独立しようという気持ちが、国の独立を支えるわけだから、
その独立しようという気持ちが、愛国心につながっているのだと思うけどな。

単に、居心地が良いとか、便利だとかいうのはぶら下がってるだけ。

福沢諭吉は、独立とは自分の食い扶持を稼ぐだけでなく、他者に分け与えることも
含めて独立と言っている。

社会共同体を成り立たせる為に、個々の独立だけでなく、福祉が必要なのは明らかで
それを含めての愛国心。
単にぶらさがって、しかも独立の気概を持たないものが、いくら国が好きだと言っても
それは愛国心にはならないと思う。
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:10:40.85 ID:Lwz76bxi0

現代では仕事が高収入の高度化した物と
低収入の単純なものとで二極化した

低収入で単純な仕事はグローバル化の現代では
外国人と仕事を巡って争う事になる
低賃金、低価格の労働市場の競争の最前線に立たされるわけだ
常に外国人という敵を見ているともいえる

高収入の層に（比較的）ネトウヨ思想の人が少ないのは
こういう現場にいないからで
これは彼らにも世の中があまり見えていないともいえる
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:25:32.17 ID:chpslhul0

>>193
いつの時代も貧困層の数が最も多いのは前提として

現状は、
国際紛争&貧困層の銭の奪い合い→排外思想の蔓延
≒国粋主義に似た紛い物＝ネトウヨと呼ばれるもの
みたいな状態だが、

富裕層による富の独占→貧困層の暴発
→暴動、革命、共産主義的思想の蔓延
みたいなルートもすぐ近くにある

これは表裏一体だから、軽々しく考えると今度は富裕層が足元を掬われる
EUの反移民暴動もこれの類型だ
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:12:36.49 ID:IXgLlKMLP

難しく考えんでもいいと思うよ
自分の好きな人が亡くなればさみしだろう
それが他者によるものならそのもの憎むだろう
それが家族ならどうだ
それが友達ならどうだ
それが同じ街の人ならどうだ
同じように生まれ育った日本が無くなればさみしいだろ
それが他国によってなら相手を憎むだろう
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:20:12.34 ID:+g7/y50s0

自分の子孫に、自分の好きな母国のこの風景を残してあげたい！という気持ちのことさ
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:21:41.55 ID:Lwz76bxi0

>>209
愛国心を掲げて戦争を起こした日本人は
日本中を焼け野原にしたんだけど
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:24:33.37 ID:N0lhgAld0

>>213
どちらかと言うとその風景を少しでも残すために最後まで戦った感じ
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:26:02.84 ID:Lwz76bxi0

>>220
軍部は愛国心掲げて本土決戦もやる気満々だったけど

原爆二発落とされて
ようやく諦めたけど
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:31:27.85 ID:N0lhgAld0

>>225
俺は民間人レベルの話のつもりだったわ
ちょっと読解力鍛えて出直してくる
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:22:04.31 ID:oknJGJVF0

帰属意識っつうのは外敵の存在によって
認識されるもんなので、国が他国から攻めらそうなら自分を守る為に本能的に愛国心に目覚めるし、sf映画みたいに宇宙人に攻めらたら地球愛に目覚めて各国が協力して宇宙人と戦うのさ
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:27:57.61 ID:A9JaybO30

個人や地域じゃ一蹴される世界の舞台で、国という大きな力で利益取りに行こうぜ！
そのためにみんなで頭ひねろう！てな話じゃないの？
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:31:00.24 ID:Efpe71Ny0

日本の歴史や文化、そこに暮らす人々を知った上で大切にしたい、好きだと思うかどうかかなぁ

例えば日本のそばやうどんが海外で人気とか、日本人プレイヤーが大会で優勝しましたとかニュースでやっていたら嬉しい。

反対に他国に日本の文化的な物が奪われたとか、日本固有種の生き物が絶滅したとか聞くと悲しい。
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:33:19.08 ID:tQDhunLh0

ロード・オブ・ザ・リング見れば分かる
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:33:49.97 ID:tQDhunLh0

３００見ても分かる
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:36:08.07 ID:tQDhunLh0

愛国心は信仰のようなもの
宗教的と言うと悪いイメージを持たれるかもしれないが、
しかし人間は誰しも宗教的なものに依存しないと生きていけない
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:43:18.94 ID:tQDhunLh0

>>245続き
しかし宗教戦争などから分かるように信仰が大規模な暴力に発展することは人の歴史の中で度々ある
信仰とは社会を形成し続けるために一番重要なものだが、行き過ぎると危険だ
日本は国際社会であり、宗教の自由が認められている
「愛国心」が宗教と同じようなものであれば、誰にもそれを押し付ける権利はない
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:46:04.67 ID:aTz7lmegO

>>251
どこからが押し付けかで議論が分かれてしまうけどね
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:49:36.43 ID:tQDhunLh0

>>255
宗教などの、ただの勧誘と悪質な勧誘の違いと同じ
「嫌です」と言ってもなかなか引かないのは危険
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:50:54.84 ID:aTz7lmegO

>>262
そうだね、そこらへんになると分かりやすいんだけど
現実には例えば教育において何を教えるかってのが激しく争点になっちゃうだろうね
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:58:32.79 ID:tQDhunLh0

>>264
確かに　迂闊だった
そういう意味では教育は洗脳に近いな
一番良いと思うのは様々な視点から歴史・社会を捉えることだと思うけどね
今の授業は成績主義で歴史を淡々と教えるだけだからダメだね
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:38:51.53 ID:Lwz76bxi0

やはりネトウヨと呼ばれる層は
低所得者、単純労働者、もしくは無職が多いだろうな

今までは可視化されなかったが
最近は例のデモで見えるようになった

あと、
ネトウヨは女性がやはり少ない

女性は学歴低くても
男より色んな分野で需要が高いからだと思われる
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:42:03.11 ID:hmdntM+/O

>>247
ゴチャゴチャ妄想垂れ流してるけど
お前は確実に低所得者だよ
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:44:09.80 ID:N0lhgAld0

>>247
どうだろうな
そういうことが言われてて社会的な地位の高い人間が出にくいって側面もあると思う
低学歴が右傾化するって話も眉唾だしな
よく見てみるとネトウヨって言われているものは結構リベラルな面も強いし
286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/07(金) 00:13:56.42 ID:wjK79k9vP

>>247
こういうのが一番面白い
何らかの根拠に基づいて断定してるように見えて根拠のない主観

見た目で所得がわかるならわかるが、いやありえんしwww

女性が少ないについても、政治に興味を示す女性が少ない可能性もある
根拠は政治家の男女比
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/06(木) 23:47:40.80 ID:fCJ0nVr4O

帰国子女だが海外いた時は嫌でも「日本人」として見られた
だからそういう環境にいないと一般の人間は理解出来ないものではないの？
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/07(金) 00:28:57.49 ID:6vl4XVFZ0

愛国心の根本って旅行から帰ってきて「やっぱり家が1番」って思うような感覚じゃないの？
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/07(金) 00:46:28.51 ID:oXUyvTfZ0

村社会日本で国という単位を意識するのは至難の業
331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/07(金) 01:06:45.37 ID:KgUxhYxk0

地元愛を大きく捉えただけだろ