引用元：憲法第九条改正に賛成してるやつってなんなの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374250761/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:19:21.68 ID:UFFz+YYh0
そんなに戦争がしたいの？
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:20:00.03 ID:tbuw+/L90
防衛戦争ならしたいよ？
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:20:24.55 ID:gYaL42qA0
９条改変＝戦争、徴兵としか捉えられないバカの典型
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:25:39.40 ID:UFFz+YYh0
>>4
なら憲法改正にどんなメリットがあるのか言ってみろよ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:27:13.33 ID:tbuw+/L90
>>19
心置きなく反撃できる
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:29:21.08 ID:UFFz+YYh0
>>21
反撃したら戦争が始まるだろアホか
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:31:14.68 ID:tbuw+/L90
>>27
お前はサンドバックになりたいのか？
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:33:58.00 ID:UFFz+YYh0
>>32
そんな分けないだろ
だが戦争に発展するよりは無益な被害が出ないだろ
39 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/20(土) 01:34:29.24 ID:8UeTrH690
>>38
では侵略にはどのようにして対処するのでしょうか
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:35:17.34 ID:SZfceSXa0
>>38
実際領海審判やら竹島やら尖閣やら問題起きまくりなんだがな…
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:40:11.21 ID:nJTAKlQs0
>>38
侵略されて終了だな。
これが無益な被害ではないというなら価値観の相違だが。
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:44:50.43 ID:UFFz+YYh0
>>48
改正せずに無益な被害出ないとは言ってないだろ
戦争による無益な被害と比較してみろって言ってんだよ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:46:17.58 ID:SZfceSXa0
>>53
いやだから反撃とか出来ないほどに何されてもいいわけ？
まともな自衛権くらい持とうぜ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:50:16.61 ID:UFFz+YYh0
>>55
交戦権がないだけで防衛に関する法律はないだろ
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:20:46.34 ID:I/1tB8E+0
戦争は望もうが望まなかろうが起こるときは起こるものだ．
そんなときに丸腰ってわけにはいかないだろう
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:20:59.38 ID:fli2ZfBg0
なんで改正=戦争なんだよ
10 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/20(土) 01:21:17.19 ID:8UeTrH690
>>8
九条自体は残るのにね
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:22:19.48 ID:ybEaQRJ50
矛盾解消したいし、先制攻撃できるようになればトータルの軍事費も安くでき、相手国は軍事費増額しなきゃならなくなる
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:23:16.83 ID:8pK0yw4g0
9条改正＝即戦争なんて連想できちゃうやつの方がよっぽど好戦的で危険思想
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:23:35.90 ID:CcoDUpgj0
9条改正
↓
戦争&徴兵
？
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:25:08.80 ID:+sqZRQT70
9条みたいなのがない国はつねに戦争してないとおかしいな
18 ：須佐 ◆hwg8XhWjf6 2013/07/20(土) 01:25:19.47 ID:l2V5hheFO
また 戦争がしたいのか ！！！
あんたたちは ーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
20 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/20(土) 01:27:08.90 ID:8UeTrH690
>>18
したいのは周辺国だよ
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:27:29.89 ID:SZfceSXa0
こっちがどんなに戦争しませんって言ってもふっかけられたらどうしようもないからなあ
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:29:09.72 ID:IxNY4kCp0
目の前に自分を殺そうとする奴が居ても攻撃してくるまで何もできないとかクソ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:29:19.43 ID:D1nwBSkc0
領空侵犯をしてきた敵国戦闘機、爆撃機を今の自衛隊は攻撃されるまで反撃できない
爆撃機が爆撃開始するまで指くわえてみてるなんてアホなことできるかよ
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:33:08.52 ID:b1MIDRhe0
>>25
それは9条関係なしに落とせるんだが
アホか
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:30:07.68 ID:dSl3K7+a0
憲法9条に賛成してる奴って一方的に虐殺されたいの？
31 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/20(土) 01:30:57.96 ID:8UeTrH690
>>30
自分のみの確保ができれば他の国民の状況を無視していいという発想
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:33:30.70 ID:NCVFMxE50
9条が国を守ってくれてるって思ってるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:36:10.66 ID:08bYi74y0
改正は戦争するためだろうしそっちのが国益になるんだったら即戦争でもかまわん
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:37:17.99 ID:GVyMPyri0
９条改正したら戦争になるとか言ってる奴アホじゃないの？
手足を自分で縛ってるから朝鮮人に舐められまくってんだろ。
あんまり舐めとると戦争するぜ、という外交手段であって実際に戦争する必要はないんだよ。
勝てたとしてもマイナスが大きすぎるだろ。
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:42:04.67 ID:UFFz+YYh0
>>44
憲法改正する＝戦争する意思を持つって事だろ？
かつて戦争が起こって得した人間がいたのかよ
戦争が始まったら誰がどうやって止めるの？
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:47:23.97 ID:GVyMPyri0
>>51
>憲法改正する＝戦争する意思を持つって事だろ？
んなわけあるか
お前、日本以外の世界中の国は戦争したがってるというのか？
外交手段の最終カードとしての戦争を最初から放棄しているだけで
他国から舐められるんだよ。
現実に日本がどれだけ中韓にぼろくそにされてると思ってるんだ。
現在の価値で何十兆円も経済援助をしてきたにも関わらず、だ。
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:54:15.81 ID:UFFz+YYh0
>>57
だからそれは戦後の国民の総意だろ
戦争経験者達が今まで認めてきた憲法を戦争未経験の世代が軽々しく改正するのは短絡的だって言ってんだ
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:56:43.71 ID:gYaL42qA0
>>68
ん？アメリカの総意だろ
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:59:31.46 ID:UFFz+YYh0
>>76
これまで改正してこなかったんだから日本国民の総意でもあるだろ
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:00:43.81 ID:OPLiFq7xO
>>81
だからそれを改正してはどうか？って話だろう
お前さんはその問題提起すら許さんつもりか？
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:01:11.16 ID:fzWADjbR0
>>81
改正が議院で可決されなかったから国民が決める機会すらなかっただけじゃん
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:01:49.17 ID:tbuw+/L90
>>81
改正しなくてもなあなあでやってこれる世界情勢だっただけだ
国民の平和ボケも大概だったがな
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:37:22.01 ID:Gdv3HGVM0
竹島奪還も自衛権の解釈ですぐにでも出来るし、尖閣防衛もいくらでも可能
ただ政権がヘタレなだけ
現状の九条を改正しないと出来ないどうしても必要な事って何よ？
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:38:52.70 ID:4wKWqJAt0
自衛隊がイラク戦争に派遣された時、
自衛隊は（攻撃的な意味で）何も出来なかったじゃん。
実際に戦争が起きている状況でソレなんだから、
先制攻撃なんてされた日にはヤバイんじゃないの？
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:41:00.83 ID:GVyMPyri0
>>46
先制攻撃されたら反撃する前に壊滅するわな。
ドイツの電撃戦しかり、真珠湾攻撃しかり。
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:42:20.55 ID:Gdv3HGVM0
>>50
壊滅させた方がどちらも敗北してるんですがそれは……
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:38:57.03 ID:GVyMPyri0
９条以外にも、在日に配慮しまくりな過剰な人権を抑制しなきゃならん。
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:40:33.53 ID:4wKWqJAt0
>>47
通名禁止されるっぽいから、ソレで大分マシに成るハズ。
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:45:13.16 ID:RUfLBpi1O
近年貞操観念がない女性が増えました
「貞操観念がないからってビッチが増えたとは限らないだろ」
「いや、増えたと思うぞ」
銃刀法が緩和されました
「緩和されたからってナイフ持ち歩く人が増えるとは限らないだろ」
「いや、増えると思うぞ」
改正するということはそういう方向に進むってことだよ。
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:49:21.20 ID:4wKWqJAt0
>>54
「戦力を保持せず」「交戦権を持たない」というのが第九条であって、
ソレを改正する方向性は、
「明確な国外への戦力を持ち」「交戦権を持つ」
っていう把握でおｋなん？
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:47:11.90 ID:ZDAoEIVs0
改正=戦争とか頭湧いてるのか？w
改正することによっと矛盾解消するんだよ
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:47:43.71 ID:maipUeVm0
たしか今は撃たれないと反撃すらできないんだっけ
現場の人はたまらんよな
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:49:02.90 ID:Gdv3HGVM0
だから米国に宣戦したのが不味かったんだって
何が不味いって「勝てない相手には戦わない」という世界の軍事常識が通用しないと大々的に宣言したことだよ
「日本に抑止力は通用しない」「こちらが核を持っていても宣戦する」「何も利益が無くても宣戦する」
こういう評判が立ってしまった
そういうお隣さんがいつの間にか世界有数の経済力持って、
「よーし平和憲法辞めちゃうぞー(チラッチラッ」とこっち見ながら言ってきて見ろ、チビるわ
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:54:27.85 ID:GVyMPyri0
>>60
現実の戦力として自衛隊をすでに持っているにも関わらず、日本はまずまず平和的な国と評価されている。
憲法が変わったからと言っていきなり侵略を始めなんて考える国があるか？
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:52:05.40 ID:VhkVxjqK0
憲法九条が必要なのは中国と韓国だよ
日本には要らない
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:53:31.55 ID:ybEaQRJ50
自衛隊て憲法違反状態じゃないの？
存在させる為に屁理屈こさえてるような状態はどうかと
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:56:52.89 ID:GVyMPyri0
>>67
そう、普通に考えれば憲法違反。
だから 「憲法違反がまかり通っている状態」 から、
時代に合わせて憲法を改正して 「憲法を守る状態」 に変える。
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:00:49.42 ID:Gdv3HGVM0
>>67
ところがその状態にもメリットがある
いざとなれば政府解釈で存在を否定してつぶせると言うことは、軍に対して政府が最強のカードを持つ事になる
これが憲法に明記されると、同時にその存在が保障される事になるのでどうしても政府と軍の権力対立が産まれてしまう
現状自衛隊の制度改革はかなりスムーズで素早いけど、それはこういう面が支えてるからでもある
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:08:36.96 ID:GVyMPyri0
>>85
＞政府と軍の権力対立が産まれてしまう
戦前の、政府と軍部の対立の原因は大日本帝国憲法に軍の指揮権が政府にあると書いてなかったから。
統帥権干犯問題と歴史で習ったよな。
明らかに憲法に欠陥があるのに改正できず、陸軍の暴走で泥沼の戦争に突入してしまった。
日本人はよっぽど憲法を神聖視するらしい。
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:54:26.39 ID:dV4YKqJE0
“９条改正”なんって、国民の目をそらすためだけのものであって
隠された真の目的は憲法を自由に書き換えられるように改正すること
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:56:12.71 ID:fzWADjbR0
つまり>>1は日本が中韓に攻撃されても反撃して戦争になっちゃいけないからおとなしく占領されるのを待てって言いたいの？
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:02:10.28 ID:UFFz+YYh0
>>74
そんなことは言ってないだろ
俺はこれまで守ってきた憲法を戦争未経験の世代が簡単に改正してもいいのかって所を問題視してるだけだ
いい加減極論で俺の意見を例えようとするのやめろよ
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:03:27.20 ID:G4R34wTI0
>>92第二次世界大戦終結から何十年たってると思てんだよ
こういうのは時代に合わせて変えていかないと意味が無いんだよ
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:06:42.77 ID:OPLiFq7xO
>>92
現実にある脅威にいかに対応するか、
そのために憲法は、自衛隊はどうするべきかを考えるべき
戦争経験者ってだけで戦後世代の意見を軽視するのは感心しないね
それはただの思考停止だ
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:14:56.50 ID:UFFz+YYh0
>>103
国民の意見が報道やら社会調査なんかに影響されたものである可能性があるから怖いんだよ
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:17:07.49 ID:w83Kp6nK0
>>126
そういっても現代の意見の軽視はいただけんぞ
議論が尽くされてないってのは賛成だが
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:24:28.78 ID:UFFz+YYh0
>>129
現代の意見が戦争による被害を軽視してそうだって事を問題視してるんだ
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:27:03.02 ID:OPLiFq7xO
>>143
そいつはお前さんのとんだ勘違いだ
正解は「いかに被害を少なく済ませて戦争に勝つか」だよ
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:29:06.20 ID:UFFz+YYh0
>>149
100%勝てる保証なんてどこにあるのさ
負けたら日本終了だぞ
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:30:33.55 ID:maipUeVm0
>>153
だから侵略されても絶対勝たなきゃならないよな
お前の言う通り、負けたら終わりだから
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:33:55.63 ID:UFFz+YYh0
>>156
勝ったとしても無益な被害は避けられないだろ
だとしたら絶対勝つ、じゃなくて絶対戦争を始めないってのが一番正しい判断だと思う
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:35:48.52 ID:fzWADjbR0
>>166
こっちが始める気なくても向こうは始めるんだよ
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:36:29.92 ID:sRntxepZ0
>>166
自分らが絶対戦争しないって言ってても喧嘩売られたらどうすんのさ
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:36:42.23 ID:OPLiFq7xO
>>166
君は自分の家族や友人、恋人が暴漢に襲われても黙って見ているのかい？
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:37:19.15 ID:maipUeVm0
>>166
それは侵略する側に言ってほしい
日本は防衛しかするつもりないんだから
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:38:40.46 ID:Q3VIyMkhP
>>166
話し合いだけで解決するならそもそも二度にわたる世界大戦は起こらないんだけどね。外交というのは相手に攻撃されたら嫌だなという気持ちを持ちながら自分も変なことしたらやり返すからな！という緊張状態で折り合いを見つける場所。
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 01:56:33.01 ID:VCljR4kC0
>>1
９条２項を改正したいだけでしょ。
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:00:20.55 ID:dEsDEtdp0
何が凄いかって、すでに自衛隊を持ってるのに
左も右も9条をすごいものだと思い込んでるこの現状が凄い
9条に目を引き付けておいて陰で何を進めるつもりなのかが気になる
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:00:29.30 ID:+sqZRQT70
9条を「平和憲法」と言い換えるのはとても違和感を感じる
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:02:21.09 ID:GVyMPyri0
>>83
平和とか人権とか弱者という言葉を持ち出せば思考停止して賛成してしまう人が多いからな。
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:02:44.78 ID:t5jjKmtv0
違憲状態である自衛隊が普通に存続してるってのが異常
憲法そのものが軽んじられる原因となりかねない
このままだと勤労の義務を怠る人間が出てくるぞ
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:03:46.36 ID:w83Kp6nK0
改正には賛成だけど自民案には反対
集団的自衛権は認めるなよ
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:06:58.36 ID:Q3VIyMkhP
むしろこんな前文から意味わかんない憲法のどこがいいのか理解不能。
この草案作った人もこんなに長く使われてるとかビックリしたと言ってたな。
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:11:11.82 ID:ybEaQRJ50
>>105
憲法前文があんなに長いのは、憲法全部読む人はいなくても前文で把握できるようにする為とか
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:21:02.88 ID:Q3VIyMkhP
>>119
だからあんな意味わからん内容してるのかw頭の中がお花畑過ぎて笑えるw
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:09:18.91 ID:OPLiFq7xO
「世界に誇る平和憲法」とやらに、未だ世界中どこの国も続こうとしない
これが全てさ
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:11:23.96 ID:3ywS+5Mj0
国際情勢的に9条は現状に合わんから集団的自衛権を持てる程度に法整備しようってことだろ
喧嘩を売るための戦争なんてアメからすら容認されん
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:12:32.02 ID:g4BrkG+10
9条改正しても他国派遣はされないの？
USのイラク派遣の時みたいにどっかの国をUSが攻めたら援助するんじゃないのか？
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:17:11.14 ID:ybEaQRJ50
>>122
アメリカと同盟結んでるから他国派遣はあり得る
使える軍隊にするなら、やはり実戦経験も欲しいだろうし
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:14:15.19 ID:t5jjKmtv0
もうめんどくさいから「日本国は軍事力によって他国の領土を占領していくことを国是とする」って入れちまおう！
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:15:59.06 ID:+dJ0rtbJP
まあ戦争起きたら真っ先に国外に逃げるけどな
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:28:26.78 ID:CgfuNZO+0
民間軍事会社でも設立出来ればいいんだけどね。
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:29:00.56 ID:3ywS+5Mj0
9条なんて大した項目でもないだろ
それよっか国民の権利を制限する方向に向かおうとしてるのが問題じゃねえの
なんでかこういうのを糾弾するはずの左派もそういう方向にはすっごいだんまりだけど
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:32:09.28 ID:GVyMPyri0
>>152
権利は拡大するのが当然だと思ってる？
権利を振りかざしている連中を見ると、適正なレベルに制限すべきだと思うね。
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:38:29.68 ID:3ywS+5Mj0
>>163
権利の濫用は問題だが、だからといって必ずしも制限がいいとも思わんがな
自民改憲案見ると政府に都合が悪いから在日批判は公共の福祉のもとに規制します
なんてことも普通に通りそうなんだが
まあ極論を言ってるのは分かってる
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:29:43.75 ID:2jAr9zgJ0
憲法ができた当時の時代背景考えれば答は出る
制定当時朝鮮半島は仮想敵国にもならなかった
日本はＧＨＱの占領下だった
中国も内戦でボロボロだった
そんな時代に作られたものを現代には適用させようとしたら無理が出るのは当たり前
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:31:53.48 ID:3ywS+5Mj0
>>154
アメリカは日本を農業国にして永世中立国状態にしようという構想も持ってたって話もあるくらいだしな
大体60年以上解釈だけで誤魔化してきたことの方が世界的には異常すぎる
大日本帝国憲法といい日本国憲法といい日本人は法を神聖視しすぎじゃね
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:34:15.46 ID:ybEaQRJ50
>>162
日本は明治時代から憲法改正した事ないからね
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:31:00.86 ID:OuX94ZP00
9条は1項2項の合わせ技で侵略戦争のみを否定していると言える。
防衛戦争に関しては、どっかで指摘されてたが政府解釈によってほぼ問題なく対応可能
ぶっちゃけどうしても防衛に必要なら集団的自衛権も先制攻撃もはたまた核の使用までゆるされる
だからこそ、憲法とは別に非核三原則なんてことをいう。仮に憲法で核が禁止されているなら非核三原則など言う必要は無いからだ
政治家が9条改正にこだわる理由は実は海外派兵にある
湾岸戦争で日本は金しか出さなかったと批判されたことが、政治家にはトラウマ状態になっている
かれらはなんとしても海外派兵を出来るようしたい
そこで「防衛が～」などと理由をつけて9条を改正しようとしている
ただ、こういう批判をうまくかわすのが政治家の仕事なので、なんかめんどくさい仕事から逃げを打ってるようにしか思えない感もある。
あと、こういった他国援助名目の派遣が侵略の端緒になることは往々にしてあることなので、改憲の際には十分な手当は欲しいと思う
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:31:35.09 ID:RUfLBpi1O
ロシア機一機追っ払うにもパイロットは命懸けだし凄い恐いと思う。それが仕事だろって言ってしまえばしょうがないけど。
この国は法治国家だよな。武力なんかで問題解決する国じゃないよな。話し合いで解決できるよな。いつか話し合いでわかると信じて辛抱強く対話できる国だよな。お前ら高学歴だもんな頭いいもんな、できるよな?
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:34:33.64 ID:OPLiFq7xO
>>160
話し合いをしながらテーブルの下で拳銃を向け合うのが外交ですよ？
パワーを伴わない話し合いなんか何の効果も無い
フィリピンやチベットを見てもまだそれが分からんのか
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:40:53.92 ID:GVyMPyri0
>>160
中韓に舐められまくってるから、話し合いで解決できてないし
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:33:30.28 ID:0jbjlzou0
少なくとも集団的自衛権と自衛隊を保持できることは明記しないと
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:38:04.33 ID:7IrPadfw0
侵略戦争は放棄、でも防衛の為の戦力の保持をちゃんと明記して欲しい
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:38:36.99 ID:0jbjlzou0
自民は国防軍をつくりたいらしいがそんなの要らない。自衛隊のままでいい
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:39:44.32 ID:Y6emnQb+O
安倍は戦後最高の首相だよな
日米の提携を強化すればアベ顔パシフィックピース
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:49:19.58 ID:Q3VIyMkhP
>>186
ただし雇用制度改革については企業側に立ちすぎて労働者は完全に無視してるから笑えない
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:42:14.01 ID:0jbjlzou0
改憲しようとしてる安倍は支持したいが、自民党の改憲草案がクソ過ぎるんだよなぁ
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:43:44.20 ID:ybEaQRJ50
>>191
あの草案が実現したら、自民党はともかく、他の強権的な与党ができたら国民抑圧されるよな
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:47:23.35 ID:3ywS+5Mj0
>>191
それなんだよね
あの改憲案はネット上でさえ保守的な人からも批判が出ている
しかも憲法学者の名前を挙げられて知らないって宰相が言ってるんだぜ
改憲自体は反対じゃないし時代に合わせるべきだと思うが自民案は不安しかない
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:51:51.11 ID:mzZVrX6h0
ちょっと聞きたいんだが、九条改正して仮に戦争が起きたとしたら徴兵とか復活するの？
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:54:56.07 ID:OPLiFq7xO
>>225
無理だね
島国の日本防衛には海軍と空軍が要だが、
高度にハイテク化された今の海軍空軍の兵力を短い徴兵期間で賄うのはかなり難しい
韓国が徴兵をやってるのは陸軍の歩兵に必要だからだ
日本とは事情が違うんだよ
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:00:27.40 ID:GVyMPyri0
>>225
９条を改正しなくても、戦争になって戦況が悪くなれば徴兵されるから。
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:00:00.67 ID:3ywS+5Mj0
>>225
徴兵は無理だろ、その気もない素人を鍛えるのって大変だぞ
募集で高給とかで釣って使えそうな人材集めるのがまだ現実的だと思うけどね
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:52:54.66 ID:6U20zjYZ0
>>225
なんとも言えんが、少なくとも徴兵が必要な事態になってるのならば日本は負ける
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:55:57.53 ID:OwEdHNnQi
>>232
つまり余程切羽詰まった状況にならなきゃないって事か
だとしたら九条改正には賛成だな
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:52:28.37 ID:K5IgGlSv0
つーか、9条変えられたくないがために「護憲」なんてくだらん原則に拘る勢力は消えていいと思うわ
本来なら、リベラル側の立場からも変えたり加えたりしたりしたい部分があるだろうに
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:52:56.85 ID:9aD/yRwN0
現状だと自衛隊を違憲ではないと解釈してるっていうあやふやな状態だから、きっちり憲法に自衛隊がどんなものか載せましょうってことじゃないの？
234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:53:38.28 ID:3Apq+Yzc0
9条改正はいいけど自民党の改正憲法草案はいただけない
なんで国民の権利を縛るんですかね
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:55:54.81 ID:Q3VIyMkhP
>>234
アメリカ様の奴隷だから。
自民党がそう簡単にアメリカに逆らえるわけがない。
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:55:25.01 ID:TfA2KSZQ0
戦争云々よりも米軍が出ていくことに意味がある
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 02:57:45.65 ID:ryFoiZBOO
国家を守る組織がないとか有り得ないから
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:00:42.38 ID:maipUeVm0
核もさ、“持ちません”なんて宣言しないで黙っとけばいんだよな
持つ気なくても「あるかもよ～」「作っちゃうかもよ～」とか言って
牽制できたら色々やりやすかろうに
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:00:46.44 ID:nCuY4GfP0
拳銃を持ってないアピールをすれば撃ってこないと思ってる脳内お花畑かよ(笑)
非日本人とディベートしたことあんのかよ(笑)
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:01:43.70 ID:FWThlIoo0
アメリカが中東で喧嘩してるのに付き合わされるだけのための改正なんですがね
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:02:38.49 ID:6U20zjYZ0
>>260
そっちのほうはもう撤退し始めてるんですがそれは
272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:05:01.80 ID:FWThlIoo0
>>265
「撤退し始めてる」って何年も前から言ってね？
268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:03:26.80 ID:PFG14//J0
「自衛隊が違憲」よりも「労働基準法が守られていない」方が
法治国家として問題だと思うんだけど
わざわざ国際社会から好評価の9条変えてまで、調整する必要性を感じない
中韓もガチで戦争しかけてくる動機の一旦になりそうだし
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:06:12.86 ID:Q3VIyMkhP
>>268
個人的にはそっち方が重要といえば重要。
でも自民党は企業献金のためになあなあでいるだろうね。
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:07:37.39 ID:ybEaQRJ50
>>268
アメリカ政府が9条改正願ってるぽいからな
日本の労働基準法もアメリカ政府が問題視したら変わるはず
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:11:16.38 ID:PFG14//J0
>>282
自民党はホントにアメリカと財界の飼い犬だな
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:05:56.05 ID:ryFoiZBOO
つーか、馬鹿みたいに徴兵徴兵言ってる奴はよく考えてみろよ
現代において徴収兵に何が出来るんだよ、そんな無駄な事に時間と金を使うより最新兵器を揃えその分の自衛官を募ろうとはしないのか
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:08:48.88 ID:7IrPadfw0
平時の徴兵は必要ない
今でも倍率つくほど入隊志願者がいるし
そもそも隊員よりあらゆる兵器の近代化や調達増、弾薬類の備蓄増の方が必要
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:13:19.67 ID:3BRcl2ya0
9条があっても戦争に巻き込まれない保証なんてないのに、
必死に守ろうとしてるやつなんなの
299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:14:42.11 ID:PFG14//J0
>>296
9条変えて戦争が起きる可能性が高まる方が問題じゃね？
明らかに9条が可能性抑止になってると思うけど
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:16:57.80 ID:6U20zjYZ0
>>299
どこをどうみたら九条が抑止になってんだよ
二次大戦後日本が戦争に巻き込まれなかった理由でもっとも大きいのが米軍、次に日本経済、最後に20年前までの冷戦構造のおかげだろ
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:15:07.53 ID:K5IgGlSv0
自民党に限らず、日本がアメリカの犬なのは当然だろ
集団安全保障の義務を果たさず、いざとなったら恩恵だけ享受する立場なんだし
302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:16:21.48 ID:ayCw96f9P
GHQが適当に作った憲法をいつまで大事にしてるんだよ
306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:17:58.83 ID:fTFgcoFG0
実際、米軍ってなにもしねーんだろうけど
315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:20:51.11 ID:7IrPadfw0
>>306
在日米軍の第1任務は在日アメリカ人の保護
325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:24:36.91 ID:VCljR4kC0
>>315
それが世界の標準。
９条のおかげで制限されていることが異常だよな。
307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:18:19.87 ID:sZ741yod0
武装することによって生まれる抑止力もある
322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:24:15.35 ID:ryFoiZBOO
相手が仕掛けてきたら戦争するしか日本を守る術はないぞ
負ければ主権がなくなるんだからな
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:31:29.68 ID:PFG14//J0
9条の抑止についてだけど、
未来永劫、私利私欲や国民感情で戦争をしかけるような政治家が生まれないって楽観すぎじゃない？
337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:32:35.30 ID:6U20zjYZ0
>>336
その逆も然り
未来永劫、私利私欲や国民感情で戦争をしかけてくる国が生まれないって言うのも楽観過ぎでしょ
344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:34:33.88 ID:PFG14//J0
>>337
現状の自衛隊・在日米軍で対処は無理なの？
「今の自衛隊や米軍はヘタレだから絶対負ける」って意見が多いみたいだけど
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:33:35.89 ID:ryFoiZBOO
仕掛けずとも仕掛けるように仕向ける鳩山由紀夫みたいな政治家もいるからな
354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:41:57.62 ID:vhq4k2i70
9条変えてもいいけど
だったらアメリカに莫大な金払うのは辞めて国防軍に使えよ
360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:44:43.15 ID:7IrPadfw0
>>354
国防軍に変えても沖縄に一定の米軍基地は必要
それは日本だけじゃなくアジアのミリタリーバランスのため
363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:46:39.70 ID:6da1du+MO
既に自衛権は国連でも承認されている
メリットは他国の手伝いが領土外で出来る（金だけ出す日本と批判されない）
デメリットは米軍や国連にコキ使われる＆危険な任務を押し付けられる＆中国北朝鮮を刺激する＆金がかかる
365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:48:30.00 ID:QNFqvpQtP
自衛するなら福島なんとかしろよ
原発事故起こして誰も責任取らない国が国民の命や財産守るために戦うかよ
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:50:39.58 ID:PFG14//J0
とりあえず、改憲反対派として意見をまとめると
・現状の自衛隊・米軍で十分な戦力があるのではないか？
・9条を変えても（そもそもアメリカの影響がある改憲なので）在日米軍の縮小にはならないのではないか？
・政治家を手放しで信用出来ないので、私利私欲やアメリカ都合での戦争が起きる危険が増すのではないか？
・今の政治家は専守防衛って言っているが信じていいの？そして未来永劫今の判断で間違いは起こらない？
・法治国家として違憲を正す前に、もっと改善すべき法律があるのではないか？（労働基準法など）
・中韓などの周辺国を刺激・挑発して戦争に発展する危険が増すのではないか？
・ただでさえ不況なのに軍備増強のための予算が増えるのではないか？（理由作ってさらに増税？）
・現状で本当に改憲は必要なの？何のメリットがあるの？
・改憲によって上記の予想以上・想定外のデメリットや惨事が起こらない？
この辺全部明確にメリット・デメリットを分析して、
明らかに改憲した方が良いなら考えを改める。
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:55:20.94 ID:6da1du+MO
>>368正にこれだな 明らかにデメリットが多い
9条改正反対＝左翼
ってのがそもそも単純で稚拙
380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:55:44.50 ID:7IrPadfw0
>>368
日本はほとんど国産or国内ライセンス生産だから軍拡した分だけ国内に金が落ちる
もちろん最初は関連会社だけだけど、公共事業と一緒で回り回って景気の刺激にはなる
391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:02:24.00 ID:w83Kp6nK0
>>368
俺の考えを書いてみる
・現状の自衛隊・米軍で十分な戦力があるのではないか？
→戦力増強関係なく自衛隊自体本来は違憲だから明文化する必要がある
・9条を変えても（そもそもアメリカの影響がある改憲なので）在日米軍の縮小にはならないのではないか？
→わからない
・政治家を手放しで信用出来ないので、私利私欲やアメリカ都合での戦争が起きる危険が増すのではないか？
→集団的自衛権を否定すればOK
・今の政治家は専守防衛って言っているが信じていいの？そして未来永劫今の判断で間違いは起こらない？
→専守防衛も明文化すればOK
・法治国家として違憲を正す前に、もっと改善すべき法律があるのではないか？（労働基準法など）
→たしかにそうだと思うけど、これは憲法改正論議からは論点ずれちゃう
・中韓などの周辺国を刺激・挑発して戦争に発展する危険が増すのではないか？
→おそらく周辺国が大きな戦争を仕掛けてくることは今の状態であってもない
・ただでさえ不況なのに軍備増強のための予算が増えるのではないか？（理由作ってさらに増税？）
→あり得る
・現状で本当に改憲は必要なの？何のメリットがあるの？
→国際的にも国内的にも軍を置くことを明確にするのは必要。今のままだと自衛隊員がもし捕虜になったときに問題が生じる
・改憲によって上記の予想以上・想定外のデメリットや惨事が起こらない？
→あり得るけどこれは9条改正に限らずなんにでも言えちゃう。9条を堅持するとしても
410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:09:14.52 ID:PFG14//J0
>>391
分かりやすかったサンクス
でもその内容だと現状維持の方がいいな
・増税の可能性
・戦争の可能性
・諸々の内容が明文化されるのか？
・改憲よりやるコトあるやろ
だけでも十分反対する理由になる
371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:53:03.47 ID:jGL8K9+o0
今のまま防衛戦をやっちまったら自衛官が殺人罪で捕まるんだろ？
だから軍としての組織を憲法に明記したいってことじゃねえの？
377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:55:08.47 ID:6U20zjYZ0
>>371
有事関連法というものがあってだな
どっちにしろこのまま中途半端な組織でいつづけると、いずれ中国に軍事力で圧倒されるのさ
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:53:28.85 ID:gQRskpL+0
進むも地獄戻るも地獄現状維持ならなお地獄
374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:53:38.12 ID:cG3eAfJ/0
日本（もう嫌だよアメリカの肉盾ばっかり…もう辞め）
アメリカ「日本さーん援軍追加お願いしまーすｗｗｗ」
日本「ほげええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
アルカイダ「これは教育やろなあ（ﾆｯｺﾘ」
382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:57:36.63 ID:b1MIDRhe0
>>374
まさにこれ
日本はイスラム圏と仲悪くないのに、アメリカの喧嘩に巻き込まれる
ても、イスラムの厳格すぎる原理主義もどうかと思うが。
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:58:07.15 ID:6U20zjYZ0
>>382
だからアメリカはもうそっちからは手引いてるって言っただろ
412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:09:39.47 ID:g4BrkG+10
>>383
そう今は引いてるけど、俺が言いたいことは違うんだ
アメリカが次の標的を定めたとき、そいつとまた長い戦争とテロがある可能性がある
そのときテロの標的として日本を襲うデメリットはあるな…ってこと
まぁ憲法をもう少しスマートにする必要はスレ見てて感じ始めたけどねぇ
デメリット方が個人的に気になるのさ
387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 03:59:44.65 ID:QNFqvpQtP
三権分立の三権全てが信用できない国で憲法改正とか無理
400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:05:54.55 ID:iUIgGcZzO
>>387
んなこと言ったら全ての国が無理だし、日本の司法権だって周りの国々よりよっぽどマシだと思うけどね～
津田三造事件を考えれば既に百年以上前から今の隣の国より国際的見地と公正さはあったと思う
389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:01:47.87 ID:ZK1543700
徴兵は嫌だな
戦争も嫌だ
今のままでええやん、やってこれたんだし
394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:03:28.89 ID:6U20zjYZ0
>>389
誰も徴兵するだの戦争するだの言って憲法改正しようとしてるわけじゃねぇだろ
そういうこと言ってるのはごく少数のアホだけ
今までとは世界情勢がまったく違うし、なにより隣の国が急激な軍拡を進めてるんだよ
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:08:41.53 ID:ZK1543700
>>394
ソ連の時代は中国の比じゃないほどの軍事大国で
それでもやってこれたんだしねぇ
米軍やられたら局地的な限定戦争は止むを得ないが
それ以上は嫌だね
なにより安倍自民が信用できねぇんだ
今までの自民そのもので何も変わっちゃいない
どうせ改正したあと徴兵やらかすに決まっとる
414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:11:11.02 ID:6U20zjYZ0
>>407
ソ連は冷戦後にほぼハリボテだったことが露呈したろ
ベレンコ中尉亡命事件の時だって乗ってきた戦闘機がとんでもないシロモノだったわけで
大体、徴兵やってどうするの？
目的が不明だろ
そんな無産階級増やしても財政圧迫するだけだってことはバカでもわかると思うんだけど
390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:02:04.82 ID:SdyFouY6P
9条に関しては賛成するけど、それと96条以外は完全にアウト
自民のことだからどうせ抱き合わせであのクソ改憲案全部まとめて通そうとするんだろ？
395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:04:08.64 ID:6U20zjYZ0
>>390
あんなの国民投票で通らねぇよ
401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:06:23.66 ID:SdyFouY6P
>>395
国民の馬鹿っぷりをあまり舐めない方がいい
マスゴミが9条96条の部分を前面に出して改憲は必要だって煽ればどうなる事やら
402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:07:47.19 ID:6U20zjYZ0
>>401
そのマスゴミがすでにそれを批判してるのが現状だろ
いきなり180度ターンしてみんなついてくると思うのなら国民バカにし過ぎ
392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:02:51.51 ID:vhq4k2i70
一応確認とりたいんだが
現在自衛権は認められてるよな？
北の工作船沈めたよな？
399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:05:34.70 ID:g0x6R68uP
将来民主党みたいなトンデモ政党が政権とっちまった時のために96条は変えてはいけない
404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:08:08.69 ID:jGL8K9+o0
民主主義ってのは国民が賢いことが前提の政体だからな
まだ人類には早すぎる
415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:11:55.67 ID:VCljR4kC0
>>404
アインシュタイン博士の素敵な説が、１０名の馬鹿に否定されるんですね。
とてもよくわかります。
405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:08:10.15 ID:iUIgGcZzO
韓国は日本がかつて侵略した言うけど、現在進行形で日本を侵略してるのは韓国だからな
409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:09:08.35 ID:g0x6R68uP
マスコミはバカ国民の脳だからな
過去に民主党が政権取ったときのように誘導すれば票なんてマスコミの思い通りになる
411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:09:38.03 ID:jGL8K9+o0
徴兵って財源はどっから出て来るんだよ
ボランティアじゃねえんだぞ
420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:14:06.65 ID:jGL8K9+o0
9条堅持ってことは自衛官の命は危険に晒さないけど国民の命を危険に晒すってことだろ
422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:14:09.77 ID:s58w7y+A0
一般の若者は最前線で弾除け
知識があり訓練を受けた自衛隊はジジイを守る
ジジイは若い娘と産めや増やせや
ジジイにリスクはないな
425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:16:21.51 ID:VCljR4kC0
>>422
最前線で弾除けって戦法はあり得ないだろ。
ピンポイントで敵の本拠地を狙える時代だよ。
427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:17:00.79 ID:ko1lr64WO
改憲って9条ばかり取り沙汰されてるけど
自民の改憲案見てると
真にやばいのは
基本的人権が奪われようとしてるところだと思うの
435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:20:33.84 ID:SdyFouY6P
>>427
だよ、表現の自由とか基本的人権とか
あと緊急事態に関する条項も、捉えようによってはかなり悪用できる
というか適当に言い訳考えれば全権委任法みたいな事できるしな
そしてそのあたりをほとんど報道しないマスゴミ
436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:20:35.36 ID:ZK1543700
>>427
生まれてから自然と権利が保証されるのが気に食わないらしい
日本は本格的に中世の時代になったようだな
429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:17:41.89 ID:ZK1543700
そもそも論として、改正の必要性を感じないのですよ
改正してどうなる？目的は？
国家防衛の為の改正なら必要無いだろう。既に日本は自衛隊を有し、防衛能力は備えている
主権を守る術はあるんだ
それ以上どうしろってんだ
正直、参院で自民は考えてないが、憲法改正の本音を聞きたい
437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:20:41.31 ID:6U20zjYZ0
>>429
何度も言うが隣の国が軍備を増大させて近隣諸国にちょっかいかけ始めてる現状がまずある
さらに米軍は各地で戦線を広げすぎて、戦費がかさみすぎたために全体として撤退を始めている
そこに付け込めば国内の米軍基地を減らすことだって可能だし
向こうの議会もある程度なら歓迎するだろう
日本周辺のミリタリーバランスが大きく変わろうとしてるのに、今までのままで大丈夫とか正気の沙汰じゃない
455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:29:20.33 ID:PFG14//J0
>>429
そうそう改憲推進派の根本を推察してみる
アメリカさん
・日本の軍備を増強してアジアの抑止力に使いたい
・自国の戦争に上手に利用
・日本が周辺国と戦争して、その尻馬に乗っかって勢力拡大、兵器輸出で不況脱却
・日本を利用して金儲け＆勢力拡大
政治家
・さらなる増税の理由付けが出来てウマー
・ついでに色々理由付けて天下り先を増殖
・結局金儲け
・ついでに富裕層＆政治家・官僚に都合のいいように他のも改憲
結局、支配者層に都合がいいだけなんだよ
ミリタリー・バランスだの違憲だの吹き込まれて洗脳されてるとしか思えない
463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:32:59.68 ID:w83Kp6nK0
>>455
少なくとも違憲に関しては事実だし
実質軍隊なのに軍隊扱いじゃないせいでいろいろ不都合が生じる可能性が大きいのは事実だからそこは洗脳で片付けないでくれ
日本は永世中立国化するべきだと思うんだ
469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:36:50.22 ID:2iklJhNc0
>>463
永世中立国のスイスは領空飛んだ外国の飛行機をガンガン撃墜してるよ
中立だから独立独歩してなきゃいかんということらしい
他を干渉せず他から干渉されないためには断固たる行動をとるという意味では軍事的だよ
478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:41:28.78 ID:w83Kp6nK0
>>469
そうだぜ
だから永世中立国という俺の悲願を達成するには「集団的自衛権の否定」「専守防衛」を原則とした改憲なんだぜ
430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:17:58.31 ID:SdyFouY6P
問題なのは今の自民党自体があんまり信用できないとこなんだよなぁ
いきなり徴兵や戦争やるとかいうのは的外れだけど、何かしらろくでもない事やらかしそうな雰囲気はあるんだよね
他の余計な改憲案の部分見てると、どうも戦前の軍国主義に戻ろうと企んでるだけな気がするんだよなぁ
日本を守るため9条だけこんな風に改正します！とだけ言ってるならまだ信用できるんだが
459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:31:38.09 ID:jGL8K9+o0
だいたい現場の指揮官や兵士が法の解釈を考えながらしか行動できないって何だよ
誰がどう見ても自衛隊は軍隊だろうに
471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:38:48.81 ID:6U20zjYZ0
お前ら永世中立っつーとスイスのことばっかだけど
同じく永世中立をめざして蹂躙されたベルギーやルクセンブルクのことは何も言わないんだよね
大体日本が中立でやってけるわけないじゃん
499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:58:37.20 ID:PFG14//J0
まとめると
・軍備増強、米軍依存体質改善と違憲修正のために9条改憲は必要
・でも今回の改憲案は不十分で国民に不利益（デメリット）が多い
・さらに政府や政治家の信用不足
なので今回は見送り
でおｋ？
502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 05:00:13.78 ID:SdyFouY6P
>>499
まぁあの改憲案丸々通そうとしたらそうだな
9条だけなら賛成するけど
501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 04:59:21.97 ID:w83Kp6nK0
新冷戦はアメリカ対中国だぜ
アメリカが韓国から手を引いたのを見ても、朝鮮戦争の前段階に似てるぜ
学者もマスコミもネットも騒がないが、冷戦はとっくの昔にはじまってるんだぜ
流石に寝よう・・・・
505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 05:02:51.76 ID:jGL8K9+o0
>>501
何言ってんだ
アメリカと中国は仲良しだぞ
まあゆっくり寝ろ
504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 05:00:49.09 ID:0g1BTApeO
まず侵略なんかされないから
507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 05:03:03.43 ID:6U20zjYZ0
>>504
現在進行形で日本の領土が脅かされてるんですがそれは
さらに中国はチベット、ウイグルに限らずインドシナ半島にまで魔手を伸ばそうとしてるわけなんですが
514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 05:10:44.15 ID:PFG14//J0
>>507
そうそう「領土が脅かされてる」ってよく言うけど、実際お前はそれで今何か不利益を被ってるの？
痴漢冤罪の方が怖くないか？増税の方が苦しくないか？
認めていい訳はないけど、領土が脅かされたからってすぐ戦争や軍備増強に話がいくのはおかしいよ
とりあえず今は対話や経済、外交で進めるべき問題
「戦争が起こりそう」なら回避する方法と現状のままでの対応策を模索する方が先じゃね？
516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 05:15:58.26 ID:6U20zjYZ0
>>514
痴漢冤罪はまったく関係ないだろ
国家の主権が脅かされてんのに内部の細々した法律のが大事ってどういうことだよ
今一歩引くことはいずれ更なる譲歩を求められる可能性があるってことだぞ
外交するにしても、お互いに対等な交渉ができるだけの軍事力が必要なの
戦争が起こるとか起こらないとかが重要なんじゃなくて
いざ起こるとどんなことが起こるのか想像させることが大事なわけ
大した軍備もねぇのにこっちの言い分聞いてもらおうと思ったら、その分どこかで譲らなきゃいけなくなる
もしお金で解決しようとしたら結局また税金使うわけだろ
だったら日本のために税金使って軍備増強したほうがいいだろうがよ
518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 05:24:40.05 ID:PFG14//J0
>>516
引く必要は無いが、9条を変える必要も無いよ
その国家の主権ってのは今どの位脅かされてんの？
そのせいでお前は現にどういう状態なの？
現状でも十分対等な交渉は可能だよ
今の自衛隊と米軍で大した軍備もある
金で解決する必要も無いし、「かもしれない」ための軍備増強に出す金なんて
今の日本の家庭には無いだろ
「かもしれない」妄想で軍備増強したいなら、したいヤツが金を出せ
俺は現状で十分だ
身近や目の前の問題の方が今は重大だしな
519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 05:28:59.71 ID:6U20zjYZ0
>>518
抽象的で大きな話になると頭が回らなくなる典型だな
目先の欲に飛びついて後々自分の首を絞めることになるぞ
国家あっての法律なんだからな
軍備ってのは保険なの
使わないことを喜ぶためにあるんだけど、いざという時にはしっかり使うためにあるの
正直お前みたいなバカを説得できる自信は俺にはないからもう黙るわ
512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 05:08:16.76 ID:0g1BTApeO
戦争という言葉を切り札にするなっての
子どもの喧嘩か
515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 05:13:04.54 ID:jGL8K9+o0
中国とガチで戦争できるのは人口的にインドだけ
あ、アメリカさんは寝ててください
517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 05:16:40.76 ID:7IrPadfw0
>>515
ガチでやるならインド、フィリピン、シンガポール、台湾、日本対中国だな
522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 05:35:37.80 ID:PFG14//J0
寝るので最後に
「国家と祖国は別ものだ。それを混同させるのは、それで儲けているヤツだ。」
by ロマン・ロラン
524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 05:46:17.04 ID:tnogzmIw0
何で反戦派は、憲法改正してもっと平和な憲法にしようと考えないの？
527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 06:18:06.97 ID:VXT4auhu0
実際アメリカがもうそんなに力ないから
このままアメリカだけに世界の警察()やらせてるとすっ転ぶ感じがする
だから負荷分散させようってこと
今でも本気でアメリカ潰したいのが左翼の本音
もうアメリカを許してともに歩もうとしてるのが右翼の本音
だと思う
529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 06:44:59.38 ID:vimn247P0
仮に日本を攻め落とした国が出てきたとしても、その国は各国から無視されるばかりか、
国連軍総動員で反撃確定だろ
メリットがなさすぎるから、どこも攻めてこなくね？
中韓だけは後先考えずに、ミサイルぶっぱなしてきそうだが
535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 08:14:17.73 ID:pScEcAAV0
>>529
チベット、トルキスタン、モンゴル、ブータン、カシミールに国連軍が派遣されましたか
530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 07:06:11.11 ID:w3k0oDk00
今まで喧嘩しないって言うから散々ちょっかい出した隣の席のガチムチが急にやっぱ喧嘩するわって言い出したら怖いだろ？
531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 07:39:09.47 ID:BTlQ/6B30
>>530
9条をなくせば反日国がビビって弱腰になると思ってるの？
533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 08:06:44.63 ID:bFf35qDF0
>>531
ならないと思ってるの？
実際なんで隣国があれだけ改正に口出しするのかちょっとは考えたら？
改正したら自国の都合に合わないから反対してるていう簡単な理屈だろ
532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 08:02:22.07 ID:O+h6sjqy0
9条ってただの縛りプレイだよな
541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 08:54:09.42 ID:223rWpZJ0
9条改正もさして賛成する気は無いけど、それよりこれの為に憲法改正しやすくしようとしてるのが反対だわ
外国がどうだろうが憲法は改正させづらい方が良い
546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 08:58:34.97 ID:WYfa7pcq0
>>541
今の憲法は改正させづらいどころじゃない、改正出来ないといってもいいぐらいコチコチ
それはもう法ではない
543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 08:55:24.15 ID:srUxKNEH0
改正ってのは正しいかどうかは人それぞれの判断だから改定って表記するのが正しい
544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 08:57:34.22 ID:gCz8H3UN0
時代によって取り巻く環境なんていくらでも変わってくってのに、ルールだけ意固地に固定し続けるなんて効率的とは思えんけどな
547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 08:58:55.90 ID:E04ysVJp0
憲法変えるってことは関係諸国にも影響があるってこと
つまり憲法改正は外交の一部
悪い憲法改正すれば国に悪いことが返ってくることが予測できるし、良い改正をすれば利益がある
変えること自体まったく問題ない
ようは中身次第
549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 09:04:30.30 ID:WYfa7pcq0
デメリットもあるよ、憲法9条を盾にイラクでも腰の引けた支援で済んだが
今後はイギリス並に即応や前線任務でアメリカの戦略に巻き込まれる可能性がある、
というよりその可能盛大
そうなった場合日本は財政だけでなく国民の自衛官の出血に耐えられるか？
あるいは無感覚になってしまうのか？という問題
550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 09:05:48.18 ID:E04ysVJp0
>>549
NoだったらはっきりNoと言えばいい
憲法改正とはまったく関係ないと思うな
554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 09:09:07.84 ID:WYfa7pcq0
>>550
自分もそうあるべきとは思うが日本の現状の外交力ではそれを常時押し返すだけのことは難しいとも思ってる
憲法改正には賛成だけど、それは国力と外交力の裏書があってこそだということを言いたい
なあなあのまま変えてもまた次の選挙で戻されたら同じ事だしな
553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 09:08:59.98 ID:BXVMMHoQ0
>>549
今までも
「文句あるなら支援金ももう出さないわ」
ってハッキリ言えば良かったものを言わなかった
そういう曖昧な態度が問題
563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 09:19:16.60 ID:PKyXZ8O20
おそらくみんな言ってるんだろうけど、改正じゃなくて現状に合うように修正するだけ。
564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 09:21:32.10 ID:o2yI/lpv0
>>563
9条が枷になって出来ない事があるから～って感じのは現状に合わせてないと思うんですけど
その意見言ってる奴は実情理解して無い奴ってことで良いんですかね
567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 09:24:40.01 ID:BkVbq161P
国家として取り得るオプションが増えるのは悪い事ではない
574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 09:44:26.44 ID:zx3XKfRhO
>>567
戦争なんてオプションいらね
575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 09:47:52.96 ID:5Vj4xmLo0
ハッタリの手札を増やすだけだよ
自衛隊がカカシの用をなさなくなってるんだから
カラスを追い払いたかったらカカシを強化するしかねーでしょ
576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 09:50:41.90 ID:o2yI/lpv0
今でも同じカカシ持ってるのになんで新しいカカシにするんだよ
579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 10:06:08.89 ID:Ev8I7zNA0
軍隊持つのは別にいいし必要だと思うけどさ
自前の軍隊持つことになるのに沖縄米軍撤退の話が出てこなかったり
9条改憲と同時に言論の自由も制限しようとしてるから自民案憲法には反対
586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 11:04:23.10 ID:7IrPadfw0
憲法解釈ってのが危険だと思う
はっきり自衛の為の軍備を保有って明記しとかないと、何かの拍子にトンデモない政権が誕生して憲法違反だから自衛隊解散なんて言い出すこともあり得る
593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 11:38:55.69 ID:II2M1+Fi0
憲法改正の何が行けないのかが理解できない。
作った当時から曖昧な表現だって言われてその時代に合わせて都合良く解釈れてた結果が
今の日本のごちゃごちゃした自衛事情。国家の指針の根幹である憲法がこんなんだったら法治国家じゃない。
ここらで日本の立場をはっきりさせなきゃ行けない。
619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 12:12:29.15 ID:puWfsUjt0
日本人は影響されやすいからね
政治家が戦争できる国とかいう発言にすぐ反応しちゃう
教育が必要ならまず言葉尻だけでとらえる国語から見直すんだな
622 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 12:14:43.51 ID:pScEcAAV0
9条が変えられないのなら
そもそも96条が変えられるわけがないだろ
馬鹿馬鹿しいな
逆に現状で改憲可能なら96条を変える必要がない
626 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 12:31:57.78 ID:hG6WZL/E0
戦争で散々痛い目見てきた日本がまた同じこと繰り返してどうするんだよ
今の憲法九条こそ世界平和に向けて他国に誇示すべきだろ
629 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 12:34:52.07 ID:6U20zjYZ0
>>626
九条誇示して今まで他国に世界平和に向けてなにか与えられたかっつーとそういうわけでもないだろ
635 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/20(土) 12:44:30.31 ID:i2axsClI0
>>626
その努力が無駄であることは
中韓が証明してしまったｗ
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