精神障害1級だけど質問ある？

引用元：精神障害1級だけど質問ある？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361981233/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:07:13.31 ID:oYBkcXgv0

答えれる範囲で
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:07:29.45 ID:JykySClf0

あうあうあー？
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:08:09.52 ID:oYBkcXgv0

>>2
精神障害と知的障害は違います
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:07:58.74 ID:i5X6n0eV0

なんで1級なん？

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:08:02.36 ID:XwAnCMbg0

どんな障害？
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:09:02.10 ID:oYBkcXgv0

>>3
>>4
統合失調症
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:08:35.24 ID:BQsy+xfp0

キリストの生まれ変わりですか？
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:09:06.70 ID:nwnoh5Vm0

糖質か双極だろ
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:09:23.13 ID:WyScrSIBT

俺は3級だから俺の勝ちね
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:09:27.53 ID:XZEm8RWT0

これは100％嘘だな
1級は寝たきりで起き上がる事も困難
食事は当然1人で出来ずネット等も監視付きじゃないと無理
嘘をつくなら厚生省のWebサイトぐらいチェックしとけよ
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:35:41.33 ID:uJEw1RNr0

>>16
身体障害と精神障害は等級区分が別だぞ
知ったかは恥ずかしいから控えような＾＾
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:09:33.39 ID:AcH92umzP

なんで生きてるの？
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:09:47.18 ID:aY8fbD+F0

私は2級です
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:09:51.74 ID:XwAnCMbg0

幻覚とかさ幻聴ある？
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:10:07.63 ID:oYBkcXgv0

ちなみに入院歴は無い
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:10:54.07 ID:2eEnqPyQ0

自殺未遂は何回？
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:10:58.79 ID:saMe9o7p0

手帳うｐれよ
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:18:31.97 ID:oYBkcXgv0

>>27
とりあえず証拠うp

あいぽんからで遅いゴメン
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:11:40.15 ID:Q66GxU2y0

ハゲは障害認定されますか？
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:12:33.04 ID:XwAnCMbg0

宇宙人に監視されてる？
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:12:47.41 ID:Ddcsnjb00

よくわからんが一級とか隔離施設に放り込まれるんでねえの？
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:12:51.54 ID:WyScrSIBT

なに？
入院歴無しで
医者の判断だけで1級貰えて年金生活出来るの？
じゃあ鏡もまともに見れないまともに外にも出られない妄想が激しくて時折規制を発しながら家庭内暴力の俺なんて10段くらいもらえんじゃん
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:13:25.23 ID:0RTJte8g0

介護福祉士の俺が来ましたよっと
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:13:41.33 ID:vInzkrSj0

1級は指を噛みちぎったりするレベル
釣りにしてもお粗末すぎ
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:14:25.81 ID:6vK7fs7j0

本日の自虐自慢スレ
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:14:31.21 ID:LDGP9Q2oP

統合失調症歴何年よ？１日に飲む薬の量は？何錠？統失は治りそうか？
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:24:31.08 ID:oYBkcXgv0

>>41
通院しだしてからは4～5年くらい

薬は
ｴﾘﾐﾝ5mg
ﾊﾙｼｵﾝ0.25mg
ﾏｲｽﾘｰ10mg
ﾛﾋﾌﾟﾉｰﾙ2mg
ｼﾞﾌﾟﾚｷｻ10mg×2
ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ2mg×3
ﾃﾞﾊﾟｽ1mg×3
が一日分
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:36:26.93 ID:iUWnI3yk0

>>62
ワロタｗｗｗ
きついお薬ばっかりじゃないっすか
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:15:22.68 ID:NLtYNgAx0

毎日何してるの？
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:15:43.58 ID:6CnTZ/zo0

俺二級だぞ
障害者年金まじうめぇwwwww
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:15:43.81 ID:WavaJs390

躁鬱で3級なんだけどなんとかして年金生活してえよ
どうすりゃいいんだ
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:18:11.74 ID:6CnTZ/zo0

>>44
軽い医者といい社労士に出会うことかな
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:18:05.85 ID:MRleA8HG0

症状キツイ時ってどんな気分ですか？
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:19:09.74 ID:LDGP9Q2oP

そうだな今の世代は精神医学に怠けてたしわ寄せ時代だからな
俺も躁鬱で２級だし薬は毎日４種類飲んでる、早く治りたい
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:19:45.12 ID:saMe9o7p0

いつ発行されたんだよ
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:20:27.26 ID:oYBkcXgv0

>>52
2、3年前
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:21:31.85 ID:6CnTZ/zo0

>>1
てか女だろ
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:25:19.61 ID:oYBkcXgv0

>>56
おれの尻が見たいか？
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:25:52.74 ID:Q66GxU2y0

>>66
見たい
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:26:42.14 ID:+PeM+g7f0

>>66
生きてて楽しいことなんかないだろ？
何で生きてるの？
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:21:36.54 ID:LDGP9Q2oP

躁鬱と統失は一生治らないって言われるけどどうなんだろ？
因みに>>1は生きていくのに躁鬱と統失どっちがましだと思う？
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:27:21.62 ID:oYBkcXgv0

>>57
どっちがマシとかはないと思う
受け入れることが出来るか出来ないか
躁鬱でも受け入れれない人はつらいだろう
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:24:10.76 ID:YJmJb31WP

親子そろって3級の俺もなかなかだろう
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:24:25.29 ID:WavaJs390

明らかに糖質の方が辛いでしょ
躁鬱と糖質は誤診しやすいんだけど
躁鬱だとわかると大抵良かったねみたいなムードになる
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:24:39.45 ID:jbRPRgoy0

ナマポ？
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:27:20.82 ID:+PeM+g7f0

>>63
当然だろｗ
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:29:01.33 ID:oYBkcXgv0

>>63
>>73
なまぽではない
障害者年金2級厚生年金付き
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:24:45.90 ID:WU65tiBy0

流石に障害者って認定されたのはショックなのでは
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:26:47.26 ID:cji5krBm0

どんな感じの症状でるの？
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:32:33.89 ID:oYBkcXgv0

>>71
症状はわかりやすくゆうと
厨二病こじらせてそのまま現実との境がわからなくなったとゆうか
現実と融合したｗｗｗｗｗｗｗｗ
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:26:59.08 ID:LDGP9Q2oP

毎日12錠も薬飲まないと理性保てないの？
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:30:43.15 ID:2eEnqPyQ0

デパスは一時期飲んでたがいまいち効果が解らんかった
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:33:53.26 ID:oYBkcXgv0

>>80
デパスなんてフリスク以下
あんなのが効いてるうちは幸せ
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:38:14.67 ID:2eEnqPyQ0

>>88
なるほど
今はパキシル、レキソタンだが酒飲むと次の日動けなくなるからほとんど酒飲まなくなったほうが効いてる気がする
リーゼとベタマックだった時はいくら飲んでも平気だったから
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:31:50.57 ID:WyScrSIBT

昔デパス10錠一気に飲んで駅でぶっ倒れたことがある
なんだろうあれ
依存する
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:33:23.14 ID:MNHgyW8g0

>>1
年金付きってかただの免除だろ？
俺もだけどな
んじゃ偶数月15日に13万ちょいか？
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:37:28.51 ID:oYBkcXgv0

>>87
年金てのはな基礎年金と厚生年金の2階だてな訳だ
発病時に厚生年金に加入してたら厚生年金からも年金が出る
年金額は2倍くらい変わってくる
だからうつで会社辞めようとか考えてる人は辞める前に初診受けといた方がいい
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:43:05.93 ID:QKR5eYzg0

>>95
何か発病してからこじらせたまま申請したら過去五年分のももらえるんだよな？
俺は無理だったけど
105 ：1 2013/02/28(木) 01:45:40.57 ID:ThgVXbxZi

>>102
初診から1年半後に年金受給権ができる
その日にちまでは遡れる
おれはこの初診から1年半は傷病手当金てのをもらってた
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:34:40.25 ID:h1RSmsDB0

羨ましいいいいいいいいいい
月幾らもらってんの？
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:36:11.29 ID:MNHgyW8g0

>>90
俺は一月あたり67000円くらい
バイトとか馬鹿らしいわ
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:37:30.73 ID:T89q0XXl0

日商1級とどちらが取るの難しいの？
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:38:38.49 ID:vfQMp9F+0

>>96
どちらも難しい
104 ：1 2013/02/28(木) 01:43:13.52 ID:ThgVXbxZi

1です
wifi切れたｗｗｗｗｗ
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:40:33.04 ID:oYBkcXgv0

ちなみに今の年金額は一月当り
17万程
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:43:12.79 ID:TRjZbEVd0

>>1
実家暮らし？
107 ：1 2013/02/28(木) 01:46:33.90 ID:ThgVXbxZi

>>103
嫁と子供①
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:46:00.38 ID:WavaJs390

安定剤飲んでると脳破壊されてるなーって感じは凄いしてくる
常に脳味噌に違和感あるし早死にするだろうな
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:46:53.59 ID:0FFtgSliO

親と大喧嘩した時精神科に連れていかれて精神科医たちに囲まれちゃって今日入院だって言われて帰してくれないからぶちギレちゃって
無理やり指印押させられるようなヤクザまがいの入院のさせ方させられて以来ずっとリスパダール飲まされてるけどチン子立たねえよ
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:47:14.16 ID:TRjZbEVd0

子供いんのかよ
よく結婚できたな
110 ：1 2013/02/28(木) 01:49:14.84 ID:ThgVXbxZi

>>109
結婚当時おれエリートサラリーマン
出産後おれ無理だわ働くの無理だわ
いま精神障害者1級
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:54:11.24 ID:AZPEEp1f0

>>109は水が入ったバケツ見て「断水してんのにどうやって水入れたんだよ？？」とか言いそうだなw
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:53:16.20 ID:QKR5eYzg0

>>1
全く私生活に支障がないが年金2級美味しいです
113 ：1 2013/02/28(木) 01:55:25.87 ID:ThgVXbxZi

年金関係のレスが多いな

お前らちゃんと納税しろよ！
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:56:26.61 ID:KgBB40EX0

確定申告はする必要ある？
115 ：1 2013/02/28(木) 01:57:52.19 ID:ThgVXbxZi

>>114
年金だけだから必要ないはず・・・
多分・・
おれは行ってない
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:58:35.64 ID:KW5DZBSU0

糖質って1級取れるの？
2級までかと思ってたわ
将来的には治る病気になるといいね
120 ：1 2013/02/28(木) 02:01:19.91 ID:ThgVXbxZi

>>116
誰かも書いてたけど
障害者手帳はそれ向きの軽い医者
年金は専門にやってるやり手の社労士
これを捕まえれるかで決まると思う
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:03:46.30 ID:QKR5eYzg0

>>120
成功報酬だから社労士はめっちゃ頑張るよな
127 ：1 2013/02/28(木) 02:08:18.15 ID:ThgVXbxZi

>>122
おれの時は支給額の2ヶ月分持っていったわｗｗｗｗｗ
かなり感謝してるけどな
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:11:10.99 ID:Vpkw+6wN0

>>127
更新まで3年の内の二ヶ月分は痛くないわな
年金証書でクレカ作れるしな
130 ：1 2013/02/28(木) 02:13:58.35 ID:ThgVXbxZi

>>129
まじそれｗｗ
ずっとブラックでカード作れなかったんだけど年金おりてから楽天申し込んだら一発で通ったわｗｗｗｗｗ限度額100万で
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 01:59:23.85 ID:ydRBQflh0

家族の反応は？
124 ：1 2013/02/28(木) 02:05:49.47 ID:ThgVXbxZi

>>119
最初にも書いたけど精神障害と知的障害は全くの別物
まずこれが理解されない
精神障害ははたから見てたら健常者と変わらない人も多い
だから詐病だと言われる
それがつらいとこかな
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:08:43.23 ID:N2rBXBnWO

ナマポが叩かれてる今時代は障害者年金(`･ω･´)
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:16:45.47 ID:DKxnS9oD0

俺は統失で二級だけど年金の手続きはすべて親がやってくれた。
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:19:05.85 ID:kqSn+00z0

障害者年金で一生食ってけるの？
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:20:29.66 ID:Vpkw+6wN0

>>136
三年ごとに更新手続き
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:19:59.51 ID:EMcVaBhU0

統合失調症ってどんな症状出るの？
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:25:06.84 ID:WyScrSIBT

でも糖質っていっても>>1が具体的にどんな症状なのか分からないと安心して眠れない
144 ：1 2013/02/28(木) 02:34:03.39 ID:oYBkcXgv0

>>139
お前はおれのカウンセラーかｗｗｗ
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:37:17.54 ID:WyScrSIBT

>>144
正直そろそろまともな外出もままならなくなってきたんで病院行きたいんですわ
ただ行って無駄足になると精神衛生上よろしく無いので
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:30:46.69 ID:ujqT4zU60

糖質が障害者年金は分かるが最近はたいした事無いヤツでも障害者年金貰って遊んでるのがいるよな
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:34:39.45 ID:31TkIkVl0

>>141
ん？
152 ：1 2013/02/28(木) 02:39:15.13 ID:oYBkcXgv0

>>141
ぱっと見で見抜けるとかすごいなｗｗ
ペースメーカーとか視力とか聴力までわかるんだな
天才じゃね？
140 ：1 2013/02/28(木) 02:28:39.96 ID:oYBkcXgv0

まずやっぱり質問が多かった年金関係
詳細はググれだけどざっと説明すると
・初診日初めて病院行った日←これ超重要
↓
・初診から半年後障害者手帳請求できるようになる
↓
・初診から1年半後年金請求できるようになる

おれは初診後すぐ仕事辞めたから年金受給できるまでの収入が無い
そこで登場するのが傷病手当金
これは厚生年金に加入してたら怪我や病気で仕事が出来ない状態になったら支給される保険金みたいなもん
仕事を辞める前に初診を受け診断書もらって休職→傷病手当金申請＆受給開始
これで仕事を辞めた後も最高1年半の間傷病手当金を受給できる
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:33:48.34 ID:31TkIkVl0

>>140
俺は予備校の時に初診だったな
んで大学入ってリ○リンやりすぎて糖質→手帳2級→年金だな
社労士曰く覚○い剤→糖質の場合でも受給できるらしいな
148 ：1 2013/02/28(木) 02:36:54.70 ID:oYBkcXgv0

>>143
それは実は医者が薬物使用の経歴を隠してる
通る物も通らなくなるらしい
手帳とか年金の時の診断書にも薬物関係の記述は無いはず
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:45:49.56 ID:9kOq1E3g0

>>143
処方される覚醒系の薬飲んでいるけど
一時的にそうなることは有るな
142 ：1 2013/02/28(木) 02:33:15.67 ID:oYBkcXgv0

傷病手当金の金額はたしか基本給の8掛けくらい
国民年金しかないやつはもらえないぞ
あと仕事やめてから(厚生年金きれたら)も無理
在職中に申請＆受給開始まで持っていけたらOK
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:37:00.56 ID:ko/+PR900

統合失調症で1級か

俺は2級

>>16
>>1みたいに普通な人間で1級なんて沢山いるぞ

うちの母ちゃんの姉は1級だが寝たきりだけどな

中学生の頃に犯されてああなったとか
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:37:54.82 ID:ObBcROo60

何で病んだ？エリートサラリーマン過ぎて？
嫁子供に手上げたりする？つか、具体的に一級糖質てどんなに酷いのよ
154 ：1 2013/02/28(木) 02:52:24.41 ID:oYBkcXgv0

>>151
>>149も書いてくれてるけど症状なんてほんと千差万別
おれは普通ににちゃんも出来るし寝たきりでもない　暴れたり家族に危害加えることも無い　どちらかとゆうと内面に抱えこみ別の世界を創り上げてしまう
いろんな人がいると思う
でもイメージにあるかもなマジキチは隔離病棟だしほんとにごく一部
むしろおれが糖質で1級とか周りには知らない人の方が多い
それくらいぱっと見普通の人の方が多い

何度もゆうけど池沼じゃないからな
あれはお前らの大好きなあうあうあーの方だ
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:55:00.64 ID:1tdGdNUO0

池沼と一緒だよ
お前がなんと言おうとな
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 02:55:13.45 ID:ThXeVVd70

具体的に何があるから日常生活送れないんだ？
「１級　精神障害が日常生活の用を弁ずることを不能ならしめる程度のもの」
ってかいてあったんだが
159 ：1 2013/02/28(木) 03:00:26.09 ID:oYBkcXgv0

>>156
基準としては
1級→主に自室内でしか活動できない
2級→主に自宅内でしか活動できない
3級→介助があれば外出も可能
みたいな感じだったと思う
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 03:09:24.30 ID:ThXeVVd70

>>159
１が外に出ようとするには具体的にどういうことが障害になってくるんだ？
167 ：1 2013/02/28(木) 03:19:08.81 ID:oYBkcXgv0

>>162
細かい話は長くなるのであくまで一般的な話としては
幻覚・幻聴・妄想・記憶障害・思考障害
あたりが主な症状でそれがコンボで襲ってくる感じです
160 ：1 2013/02/28(木) 03:04:48.70 ID:oYBkcXgv0

だけど実際は週に1回程度の診察で診断書を作り上げる訳だからカウンセリングの内容しだいになってくる
手帳とか年金も視野に含めて考えるならそれを得意とした医者に出会えるかという話でもある
161 ：1 2013/02/28(木) 03:09:21.65 ID:oYBkcXgv0

人もいないようなので
ぼちぼち寝ます