自他共に認める「好きな仕事」やってるやつって底辺でも勝ち組だよな

引用元：自他共に認める「好きな仕事」やってるやつって底辺でも勝ち組だよな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373461804/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:10:04.97 ID:jEzpbTNn0

会社が糞ブラックでも、年収低くても、なぜか馬鹿にされないし特だと思う

でもこの、自他ともに～の「他」が意外と重要で、自分で「好きです、やりがいあります」って言っても他人がそれを認めないと
洗脳乙とか社畜乙とか言われてしまうだけなんだよな。　例：外食産業

逆に言えば、「他」が認めてりゃ自分は嫌々やってたしても馬鹿にされることは少ないってことだろ？　
そんな仕事って何があるよ。教えてけれ。俺はそういう仕事に就く！
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:10:53.84 ID:ulGwyaRE0

オリエンタル工業か

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:12:46.53 ID:jEzpbTNn0

>>2
エロ系は無理、ごめん
てかオリエントって結構競争率ありそうだよな。俺馬鹿なんで二重に無理だと
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:11:05.96 ID:hAf9zooC0

安くてもいい、エロゲショップ店員やりたい
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:12:11.81 ID:NRgWgmLG0

アニメイトのバイト募集してんだよなぁ
やってみっかなぁ
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:13:48.52 ID:jEzpbTNn0

>>4
バイトとかじゃなくて正社員の話ね
まあ正社員というか、正規の社員というか
大学生の就活というか
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:13:31.59 ID:d+Wnot4+0

馬鹿にされてなくても下には見られてる
あと女は金銭面を考えて普通の人は結婚したくない
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:15:52.06 ID:jEzpbTNn0

>>6
女はどうでもいい
下に見られてる、のかね
少なくとも2chではそんなことなくね？
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:14:41.33 ID:r64o7ymc0

デザイン系やってて真っ黒もいいとこだったけど他人のウケだけは良かったな
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:20:12.52 ID:JS9qTGRYP

>>8
リアル限定だけどSEとか大手小売の店長とかもウケは良いよな

それよりも>>1の

＞自他ともに～の「他」が意外と重要で、自分で「好きです、やりがいあります」って言っても他人がそれを認めないと
＞洗脳乙とか社畜乙とか言われてしまうだけなんだよな。　例：外食産業

この部分がすごい秀逸というか、2ch脳を皮肉ってる感じがしてて良い。1本人に皮肉の意図があったかは知らんが
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:17:16.64 ID:BT9A5G7G0

車の部品とかいいんじゃね？
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:21:57.73 ID:jEzpbTNn0

>>10
工場ってこと？
ちょっと微妙じゃね
いや微妙どころか工場って趣味と労働をきっぱり区切ってる人向けのイメージがすごいある
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:21:57.38 ID:TY118lxI0

大工やれよ
楽しいぞ
やればやっただけ先が見えなくなる。お金？知らんうちに余りあるようになるよ。
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:24:38.85 ID:jEzpbTNn0

>>12
大卒で大工？
まぁ良いんだけど、ちょっと俺には無理そうだなぁ。大工か……
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:28:51.65 ID:jEzpbTNn0

SEとかPGってどうなんだろ、実際
他者からの評価は
まぁ、2chでってことだけど
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:34:12.55 ID:o94WNDXW0

>自他ともに～の「他」が意外と重要で

わかる、自己洗脳かけてる奴は哀れだよな
>>15の言うSE,PGの奴はそんなんだわ
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:39:38.02 ID:jEzpbTNn0

>>19
いや、自己洗脳自体は人生を前向きにするには良いツールだと思う。それ用に本も出てるくらいだし

そうではなく、職種のイメージとして「あいつは好きでやってるんだろう」と思ってくれるような職種を選択しさえすれば、
そのイメージが専攻するので嫌々やっていたとしても洗脳だブラックだ社畜だと叩かれる心配がない

反対に外食産業なんかに入ってしまうと、どんなにその仕事が好きで入ったのだとしても、VIPからの評価は洗脳乙、社畜乙で済まされてしまう
それは、損だろ？
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:32:23.61 ID:Pc4eQAYbO

前向きに生きてるだけで偉いよ

人生死にたくなることばっかりだ
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:34:06.21 ID:jEzpbTNn0

>>16
実際に前向きに生きるより、
「前向きに行きている」と他人に感じさせる事がまず大事だと思うんだ

実際に前向きであって、他人がそいつを前向きと認めなければ旨みが薄い
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:41:52.83 ID:aQNyQ6Vk0

なんでそんなvipの評価を気にするん？
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:46:08.92 ID:jEzpbTNn0

>>21
リアルの評価→年に数回の親戚の集まりや同窓会、友人との遊び、またテレビや新聞などのメディアを通じての報道
VIPの評価→毎日見てる

簡単に言えば、テレビや新聞を見ない俺にとっては一般的な評価よりもVIPでの評価を目にする機械のほうが多い
よってVIPの（2chの）評価は重要
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:43:29.06 ID:d+Wnot4+0

周りの評価を気にし過ぎな時点でお前さんは上層の仕事しかダメだわ
そういうとこはまず入れないから結局納得できないまま仕事することになるんだろうな
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:49:53.78 ID:jEzpbTNn0

>>22
上層の仕事に入れないからこそ、底辺でも馬鹿にされにくいニッチな職種に就こうという試みをやってるんじゃないか

大学で例えるなら、
普通に勉強しても大東亜帝国がやっとだからそれだったらということでFラン音大、美大に入るみたいなもん
音大、美大ならレベル低くてもなぜか一目置かれるみたいなところがあるだろ。好きな事やってて充実してるように見えるから
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:43:32.58 ID:P1bZnNqH0

テレビ・出版関係、舞台関係、工芸関係
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:00:10.68 ID:jEzpbTNn0

>>23
テレビ→難関すぎる
出版関係→これはまあ……中小ならいけるか……
舞台関係→好きじゃない
工芸関係→よく分からない上に大学新卒と関係無さそう
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:49:11.45 ID:pYfYqUie0

叩かれるとか周りの評価とかが大きなウェイトを占めてる時点でどーしようもない。
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:52:08.59 ID:jEzpbTNn0

>>25
周りの評価を気にするのは人間であるなら、特に日本人であるなら当然だろ
確かに、少々理由は屈折しているかもしれないが、別に間違っているとは思えないな
むしろ的を得ていると思う
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:52:17.62 ID:uoAjKgf80

水族館で仕事したいわ
ただそこに至る門がせっまいせっまい
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:52:50.20 ID:o94WNDXW0

なんかテキトーな技術職ならお前のオーラ次第でそう思われるんじゃねーの？
俺は多分思われてないけどｗｗ
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:58:10.78 ID:jEzpbTNn0

>>29
だからそう、俺のオーラとかはあんま意識しなくていい
2chでの職業評価に俺個人の存在は関係ないからな
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:56:44.17 ID:jEzpbTNn0

>>29
その適当な技術職を探しているんだ

と、いうか、基本的にこのスレで言ってる「評価」ってのは2chでの評価だから、世間で評判悪くても2chで認められている職ならオッケーだ
つか世間を基準にしたら>>11のように小売でも外食でもOKということになってしまうし、それでは面白くない
>>24の通り俺は2chでの評価にもウエイトを置いているから
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:54:30.33 ID:6e5z9+hL0

舞台関係に勤めてる俺参上
当然だがスーパーブラック
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:58:13.03 ID:o94WNDXW0

工学部の売り手学科に居てたらテキトーにシュウカツしてたらそんなとこ行くっしょ
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:04:26.36 ID:jEzpbTNn0

>>33
工学部どころか超馬鹿文系だ

まぁ、工学部の就活も待遇は良いんだろうが、地味というか堅実というか、小難しそうでネタにはならなさそうなんだよなぁ。電気とか特に
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:09:59.62 ID:o94WNDXW0

>>41
お、電気課卒の俺への挑戦状か？
電気のことなら何にもわからないぜ！

文型職ならそれこそ就職ランキング上位とかでいいんじゃねーの？それが他人の評価だし
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:21:28.00 ID:jEzpbTNn0

>>53
就職ランキングなんてアテにならないし、そもそもそんなところに上位ランクする企業に就職するのは俺には無理だ
確かニトリだかどこかがランク上位に着ていたが、2chで小売の評判は悪いし
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:24:23.46 ID:o94WNDXW0

>>63
そういう大手様の子会社やそんなとこに食わしてもらってる中小とかいっぱいあるぜ
2ｃｈでドヤ顔したけりゃ親会社様お客様の名前借りたらええんや
虎の威を借る狐ってやつよ
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:33:47.35 ID:jEzpbTNn0

>>66
それはある意味で正攻法だし、堅実的で良いと思う
でもなんかそれは、いちゃもんつけてるように感じるかもしれないが、俺にとってはあまりにも正攻法すぎて性に合わないというか

例えば、大学で言ったら
早稲田の夜間部に入って「俺早稲田やでｗｗｗ」ってやるようなもんだろ？
でもそれはなんというか、早稲田というブランドを盾にしてるだけで、それで威張るのはなんか悲しいっていうか……

上でも描いたけど、音大、美大ならレベル低くても好きな事やってて充実してるように見えるからなぜか一目置かれるみたいなところがあるだろ。極端な話ピアノ極めたい人間にとってはFラン音大は早稲田に勝るし
アレのノリを就職でもやりたいってことなんだよ
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:38:38.16 ID:o94WNDXW0

>>71
でもお前Fランだけど美大じゃないんだろ？

手持ちのカードで勝負するしかないんだよ　どっかで割り切らないとニートになっちゃうからなｗ
虎の威を借る狐プランも一つの選択肢には入れときなよ
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:45:46.02 ID:jEzpbTNn0

>>75
虎プランも選択肢には入れおくよ。ありがとう

でも俺が美大かどうかはこの話にそれほど関係がないじゃないか
就職でそういうノリのことをやりたいってだけで
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:01:56.52 ID:b0LyAsET0

人の意見で好き嫌いが変わるようなやつなんて何やっても同じ
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:06:54.73 ID:jEzpbTNn0

>>39
人の意見で好き嫌いが変わるなんて言った覚えはないｗｗ
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 22:58:40.55 ID:d+Wnot4+0

なんかこの人ものすごくいろいろと間違えてる気がする
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:02:16.06 ID:jEzpbTNn0

>>34
俺もそんな気がする

暇だったらその間違いを正してくれ
ただ、俺には俺の考え方というものがあるから、相容れなかった場合反論はする
無論、論理的に反論できなくなった場合素直に考えを改めるが
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:07:25.23 ID:d+Wnot4+0

>>40
まず>>39に同意
あと2ちゃんの評価を気にしてるのがおかしい
今はネットにハマってるのかもしれんがそんなもの結婚したり環境が変わればいずれ離れたりもする
結局はリアルの評価以外何の意味も持たない
それにネット上で自尊心を保ちたいなら官僚だとか言ってりゃいい

周りの評価を気にするのは結構だが9割が暇潰し程度と考えてるネットに重点を置き過ぎ
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:18:16.24 ID:jEzpbTNn0

>>48
ネットで低評価な職業がリアルで高評化なことはあるが、
ネットで評価されている職がリアルでボロクソなんてことはあまりない

だから、ネットで評価されてりゃとりあえずオッケーというのが俺の考え方
ネットでウソツクなんて馬鹿らしいし、そんなんただの釣りであって面白くもないしな

2chの評価を来にしてるのがおかしいだとか、ネットに比重を起きすぎだとか、それはまあ非常に最もなことだが、そこだけは前提条件なので触れないでほしいというか……
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:01:00.92 ID:6fsJ3zrz0

工学部を出て大手メーカで設計職やってたけど、何度か
「やりたいことできていいね」と言われたことあるわ

実際モノを設計する仕事って楽しかったし
残業多かったけど特に不満はなかったな
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:05:12.01 ID:ivmcwR6b0

いいじゃんお前がやりたいことやれよ
それを馬鹿にする奴はそいつ自身が馬鹿なだけだ
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:05:18.39 ID:VoSul0HYP

他なんて気にするなよ
自分の為に働けよ
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:08:36.69 ID:jEzpbTNn0

>>42-43
その説は最もだが、俺は比較的（2chでの）世間体を気にする方なんだ
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:09:22.04 ID:ivmcwR6b0

>>50
多分お前なにやっても楽しそうに見えないよ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:14:06.42 ID:jEzpbTNn0

>>52
俺が楽しいかどうかは置いておくとして、職種として楽しそうに見えりゃそれでいいんだよ
そんなもんじゃないか
ネットの評価ってのは
ネットとリアルの評価は大きく違っているということも多いが、一致している場面も少なからずあるし
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:05:21.20 ID:VJtQ4wksP

陶芸やってるけど楽しいよ
貧民だけど
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:07:07.50 ID:g8UjUr3B0

他が認めるのに底辺…?
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:11:09.18 ID:jEzpbTNn0

>>47
具体的に言えば>>44みたいな感じよ
好きで陶芸の仕事をしてる人間を馬鹿にするネラーは多くないだろ
収入が低かったり糞待遇だったりの底辺だとしてもだ
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:07:27.90 ID:aQNyQ6Vk0

好きなことやれていいなって言われる職って実際拘束時間長かったり
とにかく大変そうなイメージがあるが、vipでの評価が良ければ
それでも耐えられるのかは、実際働いてみなけりゃわからなそうだな
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:09:19.93 ID:r64o7ymc0

知り合いがゲーム関係だけど超絶ブラックだわさ
お前らが楽しんでくれてるの見るだけが楽しみだとさ
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:15:05.04 ID:Apem5BWT0

>>51
ミーハー「このゲームってクソゲーだよな」
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:18:37.68 ID:r64o7ymc0

>>56
タイトル出してもらえるだけでも幸せよ
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:18:57.52 ID:o94WNDXW0

なるほど
漁師とか寿司職人とか手作り風鈴職人とか
興味も根性もなけりゃ飽きて半年でやめちゃう系のそういう職ね
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:24:22.51 ID:jEzpbTNn0

>>60
漁師……？　
それはともかくとして、そういうのはちょっと>>44は例であって、
そもそも俺は再来年大学新卒だから、今更そんなのは難しい
そもそも寿司職人や手作り職人なんて2chでほぼ話題にならないじゃん。空気って感じ
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:19:38.64 ID:k8w1KIoJ0

低収入の舞台俳優だけど楽しいナリ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:20:20.51 ID:r64o7ymc0

食品サンプル職人とか憧れる
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:22:29.45 ID:aQNyQ6Vk0

自分では特に何がしたいとかわからんから、
vipでの評価をあくまで指標にしようということだな
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:27:34.70 ID:jEzpbTNn0

>>64
てかVIPで評判悪い職業に尽きたくない
小売とか飲食の人とかさー、ブラックで大変な思いして働いてんのにネットでも馬鹿にされるとかネラーの俺にはやってられんわ
どうせブラックなら褒められるブラックに就きたいって思うことは、そんなに変なことじゃないだろ
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:33:51.98 ID:aQNyQ6Vk0

>>68
こんな風に考えてしまう奴がいると思うと、vipというか2chというコミュニティは
つくづく罪な存在だな
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:38:35.95 ID:jEzpbTNn0

>>72
ある意味ではそうかもな

ただ俺は同時に、それは時代の変化であり進化でもあると思う
ネット上のコミュニティは、リアルとはまた別枠のリアル、第二のリアルという概念を作り出したと言っても過言ではないし
俺のような若者が、その第二リアルの世間体を多少気にしたところで、それは時代の必然であり、
「世間体を気にする」という行為自体は３ｋ土方を馬鹿にしていた昭和の人間と本質的には変わらないと思う
67 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) 2013/07/10(水) 23:25:49.37 ID:SHxbC/oL0

じゃあ好きで仕事してない俺も勝ち組ですね^^
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:30:55.05 ID:jyxgus9uO

>>1
就社≠就職
本当に好きな職に就職できた奴が勝ち
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:38:24.65 ID:jyxgus9uO

まぁ所詮2ちゃんの評判を気にしているようじゃ
その小馬鹿にしている相手より小物だって事なんだよね

それに他者の目を重要視し過ぎていると、どこのどんな仕事をしようが
成功も発展もしないだろう
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:42:55.36 ID:jEzpbTNn0

>>73
それは確かにそうかもしれない
お前の言ってることは正しいのかもしれない
でも俺がアイドル志望だったとしたら、AKBに応募することだけは絶対に避けるね

あと、小馬鹿にしてる相手より小物、ってどういうことだ？　俺がネラーを小馬鹿にしていて、俺はその小馬鹿にしている人間以下ってことか？
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:49:39.74 ID:jyxgus9uO

>>76
小馬鹿にしている相手より小物ってのは
どんなに小馬鹿にされていても、それが好きでやっている奴と
好きな事だけど世間体を気にしてやれい奴って事かな

法に触れる事や、他者に迷惑をかけないかぎり
好きな事を好きなようにやる奴は凄かろう

また、仕方なくその仕事をやっている奴でも
活きる為に頑張ってんだ

何もせずに世間体ってなものを盾に逃げてる輩より俺はすげーと思うがね
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:05:06.40 ID:ac5l/wAB0

>>81
何もせずにってニートみたいに言うなよｗｗ　一応学生だぜ

俺を突き動かしているものは、ひとえにネラーの職業へのバッシングだ
例え俺が好きで外食産業に入って好きで仕事をしていたとしても、ネラーからの評価は洗脳乙で終わってしまう、
外食産業で嫌々頑張っていたとしても、「底辺乙」とか「そこしか入れなかったんでしょ」とか煽られるだけで終わってしまう。そんなのは嫌だ！

反対に、ゲームの仕事なら（ソシャゲみたいな底辺であろうと）嫌々ながら仕事をしていたとしても、好きでやっていたとしても、どちらにせよネラーからの評価は悪くないものになるだろうし、ある種の尊敬もされるだろう
これは明らかに特だ

どちらか選べと言われたら、誰だって後者を選ぶと思わないか？
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:43:03.71 ID:hyGGv6Cf0

よっぽど満たされてないんだな
可哀想に
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:48:44.28 ID:jEzpbTNn0

>>77
俺は馬鹿だが頭が良い
この性質を持ってしまった時点で、俺が満たされる道は限られているんだ
ただ俺は、底辺でも満足できるスピリッツは持っているぞ。底辺だとそこらへんのネラーに言われるのは我慢ならんがな
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:53:54.52 ID:aQNyQ6Vk0

>>80・・・え？
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:55:38.24 ID:hyGGv6Cf0

>>80
どういう時に自分は頭が良いと感じたんだ？
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:48:42.26 ID:d+Wnot4+0

周りの評価の為に40年も仕事続けられるわけはないんだよなぁ
そりゃ多少のモチベーションにはなるが
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:55:12.23 ID:jEzpbTNn0

>>79
そもそも俺は40年続ける前提で仕事を選ぶつもりはないな
むしろ、40年も余裕で続けられるような仕事は十中八九安定系の面白くなさそうな、地味な仕事だから大学新卒の時点ではそんなのゴメンだ
公務員3種だとか、事務だとか、日本郵政だとか、そんなものは……

もっとこう、人生を棒に振ってしまうような可能性のある仕事がやりたい
不安定でニッチで、地味でない仕事。糞待遇でも構わん、1年で辞めることになっても、それはそれで構わん
大学新卒である以上、一度はそういう仕事に就かなければならない。その結果どうなろうと俺のしったことじゃない
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:58:16.21 ID:d+Wnot4+0

>>83
一度失敗したら取り戻すのは至難だぞ？
フリーター思考なら構わんが、普通に生活していきたいなら阿呆な方向の転職なんてあり得ない
頭良いならわかると思うがフリーターに幸せはない
俺はネットじゃ叩かれる金融だが死んでも会社にしがみつく気でいるわ
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:11:36.90 ID:ac5l/wAB0

>>85
それは一般的な感覚だよね
その感覚自体は正しいと思うし、>>85自身も金融を続けて行けているなら、凄い人間なんだろう
それは俺にも分かるしその価値観を否定することなんて俺には、無論できない

ただ、賛同もできない
毎日必死に働いている業界が、２ｃｈでは社畜だブラックだと馬鹿にされているような状況は、俺には許せない
>>85が仕事を楽しんでいるかどうかは分からないけど、楽しんでいないのだとしたら（独身であるならば）俺はそんな仕事を続けるよりはフリーターでいたい
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:59:13.18 ID:4+ydvS2S0

好きな事仕事にしたら好きな事が嫌いになる
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 23:59:39.97 ID:DFp81sp+0

独立してSEやってるわ
面白い仕事かかなり割のいい仕事だけ選んでやってるから楽しい
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:01:35.71 ID:UQ6mX++E0

俺エンジニアだけど楽しいよ
定時上がりだし週休２日だし給与も良い
たまに加工すると切り粉ウゼーってなるけど
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:11:15.47 ID:qd2045vuO

ここまで2ちゃんにハマるって何なんだろう
現実逃避の一つかな
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:16:15.45 ID:qd2045vuO

ちょっとじゃねーな
重度のって事だな

あとアレだ
友達つくれ
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:16:56.33 ID:ac5l/wAB0

>>98
友達はいる
なんでいないと思った？
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:25:03.28 ID:qd2045vuO

>>99
お前さんの言葉を借りるなら｢第二のリアル｣を重要視し過ぎているからな
それより手前にあるリアルは重要性が低い
2ちゃんなんていつ消えるかわからん代物がリアルかぁ
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:34:01.00 ID:ac5l/wAB0

>>102
2chはいつ消えるかわからないが、「2ch的な」コミュニティはたぶん、消えることはないと思う

2chを重要視しすぎているのは俺も感じている
そんなのは不健康だという事も分かっている
でも２ｃｈとリアルは全く別の世界ではないし、リアルの一部が２ｃｈという考え方も出来るのだから、
その2ch的要素を考えに組み込むのはそこまで不自然ではないと思う
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:19:20.47 ID:qd2045vuO

あー>>1は今、大学三回生か四回生ってとろこか？
2ちゃんにハマり出したのは厨房か消防かな？
ならばこうなるのも仕方ないのかもな
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:29:26.44 ID:NG4YBD5X0

自分もそう歳変わらんけど>>100はあると思う
なんかもう根本的な部分があかん
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:26:36.40 ID:ac5l/wAB0

>>100
俺は確かに2chネラーだが、
AKB→ブス
韓国→嫌い
外食→ブラック底辺

みてーな感じでレスしてるような量産型ネット民ではない。つまり2chに毒されちゃいない
外食を馬鹿にしてゲーム系の職を持ち上げるようなネラーは愚かだとすら思っているが、
愚かな人間がこれほどまでに多いというなら、
愚かな人間に評価される事だってまた重要なはずだ
愚かだからと言って無視してしまうような人間には、俺はなれない
愚かであってもそれが人間でありVIPの多数を構成している要素であるならば、ネラーたる俺は愚か者の考えをも自身の考えに組み込み、行動したいと思う
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:28:04.05 ID:qd2045vuO

こういうのって後数年もしたら○○症候群って名前が付きそうな気がする
ネット症候群とか、ネットコンプレックスとか
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:41:52.84 ID:ac5l/wAB0

>>106

>>104の通り、そこまで酷くはないさ
ネットの世間体とリアルでの世間体の価値の比重は、そりゃ人によって異なるだろうが、
ちょっとばかしネット世間体を気にしすぎている者がいても、それはネット社会の必然であり、しかたのないことだろう
あえて問題視する意味もないと思うけどね
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:26:35.69 ID:IKwiSKeA0

ちなみに彼女とかじゃなく結婚願望はゼロなの？
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:27:39.35 ID:ac5l/wAB0

>>103
非性愛者なので
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:30:12.68 ID:IKwiSKeA0

>>105
それが厨二とかじゃなく一生変わらないならどんな仕事に就いてもいいと思う
周囲の偏見の目とか圧力に負けて結婚したいってなったときに職や金で恐ろしく苦労することになると思うけど
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:37:02.91 ID:ac5l/wAB0

>>108
結婚したいと言っても相手がいなきゃどうにもならないしね……
非性愛の性質はゲイとかレズみたいなものだから、恐らく治らないだろう
非性愛者の結婚相手は、非性愛者しかありえないしな

まあそんなことはどうでもいいんだけど、
職や金で恐ろしく苦労することになると思うってのはどういう意味？
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:43:33.47 ID:IKwiSKeA0

>>111
本人にかなりの魅力がない限りまともな職じゃない奴は結婚できないよ
できたとしても女側の妥協
ということは内面的にもろくでもない売れ残り女しか相手にできない
そしたら結婚しても苦痛だろう

付き合うなら余裕かもしれんが結婚となると女は本当にシビアに見てくる
年収や将来性ら身体やスタイルやルックスやらなんなら

正直一生独身って普通に考えたら辛過ぎるぞ
周りの目とかね
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:48:15.68 ID:ac5l/wAB0

>>116
＞まともな職じゃない奴は結婚できないよ
なぜ俺がまともじゃない職に就くこと前提になってんだ

ああ、>>1でブラックでも底辺でも「他」が認めてりゃそれでいいとか言ってるからか。納得
でも実際、「他（VIP）」が認める職って女受け悪いかね？
デザイナーとかなら馬鹿女が寄ってきそうだが、まぁ確かに馬鹿女を寄せ付けても仕方ないわな……
小売の店長で三十代年収4～500万、みたいなほうが堅実な女受けはするのかもしれん
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:30:44.07 ID:IDDk2mG8P

ゴチャゴチャ能書き垂れるだけのダメ人間て感じ
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:39:13.38 ID:ac5l/wAB0

>>109
確かにダメ人間ではあるだろう
でも俺の主張には筋が通っているし、矛盾は恐らくない。一貫性がある
それに、どこかのニートみたいに働かないための言い訳を延々やってるわけじゃないんだから、別にそこまで変なことは言ってないと思うんだけどなぁ

どこらへんが気に食わないの？
やっぱネットの評価気にしすぎってところ？
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:41:36.48 ID:qd2045vuO

まぁ何だかんだ言っても、一年後には色んな意味で答えが出てんだよな
>>1が無事に就職できたとして、どんな仕事してんのか
その時、どんな考えに至っているのか
このスレも要は現実逃避の一つだろうしな
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:43:37.03 ID:ac5l/wAB0

>>113
現実逃避ではない
むしろ就活への第一歩というつもりでスレを立てたんだがな、
>>1にも書いてあるだろ

「他（VIP）」が認める仕事を教えてくれと
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:50:36.49 ID:qd2045vuO

>>117
それが現実逃避だろう
自分で決めて先を進むのではなく、他者(ネット)に決めてもらう
失敗したら他者の責任、成功しても好きな仕事じゃないから辞めればいい
ただ自分で決める責任や第一のリアルから逃げる道を何だかんだと言って探しているだけ
主体性があるようで、一貫性があるように振る舞っているが
根本的に逃げてんじゃねーのか？
本当に主体的に仕事を探すなら、どうでも良い問題しかお前はあげてねーよ
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:57:37.18 ID:ac5l/wAB0

>>119
確かに俺は馬鹿だがそこまで馬鹿じゃない
ネットに決めてもらおうなんて思っちゃいないし、最終的に決定するのは無論、俺だよ。ネットに責任を押し付けるつもりはない
ネットで聞く、ってのは、就職課の職員にカウンセリングをやってもらったり、両親に就職の相談したりするような行為の延長線上だ。それは悪いことじゃないだろ

俺の気にしていることは、まあネットでの世間体だから職選びとは直接関係ないかもしれないが、特別「これ！」と決めている仕事がない以上、そういう要素をきっかけに職探ししても良いじゃないか
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:50:41.26 ID:jeF2djLW0

VIPの評価なんて気にすんなよ
基本ろくな事書いてないし
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 00:51:49.19 ID:ac5l/wAB0

>>120
これは>>104
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:02:19.09 ID:jeF2djLW0

>>121
君のいう「愚か者」に認められることってそんなに魅力的か
俺はどうせなら、より優秀もしくはより金持ちな人間の評価を勝ち取ったほうがいいと思う
優れた人間に評価されれば信用を育めるし、今より美味しい仕事にありつけるかもしれない
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:12:26.35 ID:ac5l/wAB0

>>124
それは一般論においては、すごく正しいことだと思う
ワタミに入社し、ワタミの会長に取り行って、ワタミの重役になれれば世間的にはその人物は勝ち組だろう
ネットで何を言われようが勝ち組に決まってる

それは分かっているが、それでも俺はネットの評価を気にする。それは俺の人間性の問題であり、一朝一夕に変えられる類のもんじゃない
ネットで叩かれる世間の勝ち組になるくらいなら、ネットで褒められる世間の底辺に俺はなりたい

無論、ネットで褒められる世間の勝ち組になれたら最高だが、俺にそんな能力はないしな
だったら最初から世間では底辺の扱いでもいい、そのほうが就活も楽だ
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:13:50.08 ID:qd2045vuO

>>125
就活も楽だ

これが全てだろ？
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:18:40.28 ID:ac5l/wAB0

>>126
俺は現在三回生、この頃から就職を意思着ているということは、それなりに意識の高い学生だ
就職のネタ探しというか対策は、1年のころからちょくちょくやってるし
だから決して楽をしようとしてる訳じゃないさ
狙った業界から内定を確実に得たいだけで
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:00:42.98 ID:iYvy9ZspP

ネットっちゅーかVIPで評判悪くない仕事っつったらとりあえずアニメ系じゃね。
>>1の条件にも合うし、ぴったりだと思うんだがｗ
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:21:55.43 ID:la1psffX0

好きに仕事してるが好きな仕事じゃない俺はどうなんだろうな。
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:22:53.37 ID:ZAjFLdcr0

そもそもブラックかどうかなんて本人が決めるものだしな
たとえ薄給激務だとしても、「俺はこの仕事がやりたいんだ」って奴は普通に尊敬する

底辺と言われるべきなのは、何の努力もせずに「ブラックだわー」「マジきついわー」と言うだけの奴
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:32:42.52 ID:ac5l/wAB0

>>130
反対に、職種のイメージとして「あいつは好きでやってるんだろう」と思ってくれるような職種（例えばゲーム制作とか）を選択しさえすれば、
そのイメージが専攻するので嫌々やっていたとしても、糞待遇だったとしても、洗脳だブラックだ社畜だと叩かれる心配がない
それどころかむしろ尊敬されるだろう。大変な仕事を頑張っててすごいねと

同じブラックなのにこの違い、これはもう、後者を選択するしか道はないだろ
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:28:48.42 ID:ac5l/wAB0

>>130
このスレのテーマは他者からの評価なんだ

VIPでは、業種単位の評価は大まかなイメージだけで決まってしまう
>>1にも描いたが飲食産業の社員が「仕事好きです、やりがいあります」って言っても他者、つまりネラーがそれを認めないと洗脳乙とか社畜乙とか言われてしまうだけだろ
そういうのは、あまりにも悲しすぎる
せっかく大変な仕事をやってるのに社畜乙では話にならない
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:35:57.81 ID:V9JM20040

今イラストレーターやってる

同年代で一緒に目指し始めたやつら40人くらいいたけど
みんな田舎に帰ってネジ工場、ガソスタ、新聞配達だなぁ・・・
運が必要だなぁって思った・・・俺はたまたま運が良かった
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:35:56.42 ID:jeF2djLW0

頑張ってブラックじゃない所に就職する選択肢はないの
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:42:56.39 ID:ac5l/wAB0

>>134
ネラーが認めている仕事はブラックが多いからな
制作系とかほとんどブラックだろ

逆説的に言えば、ホワイト職種は安定しすぎてしまっていておもしろみがないからネタになりづらくて魅力がない
ブラックに入りたいわけではないが、
つまらないホワイト職種か、面白そうなブラック職種を選べと言われたら、俺は後者を選ぶ
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:55:59.62 ID:jeF2djLW0

>>136
安定した仕事より夢のある（VIPウケする）仕事に就きたい、ってことだな？
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:04:56.59 ID:ac5l/wAB0

>>142
まさにその通り

無論、俺自身の適正に合わない仕事はVIPで評判よくてもはじくけどね
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:17:18.51 ID:jeF2djLW0

>>147
OK　そうすると、
「ブラックでも楽しいからこの仕事好き！」ってくらいやる気がある分野を、君が持ってるかどうかが重要だと思うんだ。
>>117を始め君のレスを読む限りそうではないらしいな。
ということはこれから遅くとも1年後までには、やる気を持てる分野を見つけないとダメだろ。できるのか？
仮に見つけたとして、そのパッションで一生仕事続けられるのか？

俺は、君みたいな人間こそ無難なホワイト職種を目指すべきだと思う
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:26:35.27 ID:ac5l/wAB0

>>152
ホワイトは挫折した後でも行けると思うんだ
そりゃまともなホワイトは無理だろうが、ビルメンテみたいなホワイト風の職種なら、いけるだろう
ホワイトの枠は個人的にはそれで十分

大学新卒であるならば、一度は修羅の道に挑戦しなければ面白くない。結果失敗、失敗ってのは2～3年程度務めて辞めるってことだけど、でもそれはそれで良いよ
挑戦したという結果に意義があるのだから
真面目な話するとwebサイト作ってたからwebデザとかが良いのかなぁ……
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:34:40.32 ID:jeF2djLW0

>>156
辞める前提かよ！まあいいや、
俺が言いたかったことは>>152が全てだ
実は俺は君と同い年だ　上から目線で色々言って悪かったな
お互い就活頑張ろうぜ
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:38:52.55 ID:ac5l/wAB0

>>162
頑張ってね
一般的な、というよりまともな感性を持ち、その通りに活動できる人間はそれだけで貴重だ
全てが俺のような人間なら日本は終わる。まともな人間がいるから俺のようなボンクラの存在が許され、あわよくばそこに価値が生まれるんだ
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:46:18.30 ID:qH25t6Tr0

有名企業でゲーム製作やってる友達が居るが、周りは楽しそうって評価で当然収入も高い。そして仕事自体は最高に楽しいんだそうだ。
でも本人はブラック過ぎて病んで死にかけてる。
どんな仕事でも、精神と肉体の限界を超えたら何れ辿るのは同じ末路なんだよ。
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:48:08.70 ID:ac5l/wAB0

>>137
それは分かる
でもその事例を上げて、俺にどうしろってのよ
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:53:10.06 ID:qH25t6Tr0

>>138
待遇がブラックである所為で、どんな面白い仕事、人生そのものすら台無しになる可能性があるって事だよ。
良い会社で最高に面白い仕事をしろ。
安定した企業内に居る人間が毎日ルーチンこなしてる訳無いだろう。
何百億って金と市場動かしたり、何万人って人間助けたりする仕事は、むしろホワイトな職種の人間がやっているんだって事に気付け。
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:01:03.41 ID:ac5l/wAB0

>>140
良い会社で最高に面白い仕事、それはできたら素晴らしいが、ちょっとそれは理想論がすぎるというか、俺のようなボンクラには敷居が高い。
人生そのものが台無しって、そんなことはもうとっくに覚悟を決めている
世間で言うところの一般的な幸せなんて望まないし、望めないんだと思う
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:03:11.96 ID:qH25t6Tr0

>>144
そうか…余計なお世話だったな
でも死ぬぐらいなら仕事なんて辞めろよ
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:07:10.56 ID:ac5l/wAB0

>>145
でも、一般的には>>145の言ってることは正しいと思うよ
間違ってるのは俺の方なんだと思う
まあ、間違っているというか、ダメなのは、俺の方だ
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:52:49.07 ID:znCmCfrD0

好きな仕事でも従業員の立場で拘束時間長かったら辞めてる
給料下げていいからはやく家に帰してくれ！！と言う
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:03:23.69 ID:R4XFvQzS0

37くらいまでまさに好きな事仕事にしてたけど
体力必要なので引退した
今はただのフリーターみたいなもんだ
まあ、37までもフリーターみたいなもんだけど
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 01:58:59.86 ID:Q/U+9St/0

自他共に認める「好きな仕事」が成り立つ代表的な例（成り立たないケースもあり）
・アイドルやタレント
・職人
・自営業
・パイロットや運転手
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:06:53.40 ID:Q/U+9St/0

あー、あとはプロスポーツ選手とかかな。
金のために仕事してる場合、それは「自他共に認める好きな仕事」ではない。
したいことをして、それが生きていくに必要なだけのお金を生んでいる状態こそ
「自他共に認める好きな仕事をしている」状態。
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:11:34.03 ID:ac5l/wAB0

>>148
「自他共に認める好きな仕事」は理想状態だが、他人が「あいつは好きだからあの仕事をやっているんだろう」と認めている仕事でも良いと思うんだ
つまり、自分は嫌々やっているけど、他人は認めている状態、これは許容出来る
ただ、>>1の飲食産業の例のように、他人（VIP）が認めていない仕事は許容できない
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:16:35.10 ID:Q/U+9St/0

>>150
すべての人から認められる仕事なんてありえない。
すべての人から認められる必要は無くて、
認めてくれる人たちからのお金で満足するだけの収入があればいいと思う。
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:19:05.60 ID:Q/U+9St/0

>>150
もっと言うと「すごい仕事してるけど、お気の毒に・・・」なんて状態は勝ち組ではない
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:22:02.48 ID:ViYOx0hs0

遊びだから楽しいんだって好きな事は。
仕事だったら嫌な事もあるだろ。
だから賢い人は好きな事を仕事にしない。
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:27:25.16 ID:ac5l/wAB0

>>155
俺は馬鹿だから問題ない
こういう時、馬鹿で良かったと思う
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:28:43.67 ID:Q/U+9St/0

>>155
出来る奴ってのはやるべきことへのモチベーションを意図して高めることが出来る。
「好きこそものの上手なれ」とは昔の人もよく言ったものだわな。
とにかく出来る奴は仕事に対してどんなに逆境であろうと、どんなに無謀であろうと、
いかにもそれが自分の趣味であるかのように取り組み、
また周りに根回ししてモチベーションを高められるように障害をとっぱらっていく。
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:32:11.60 ID:mFjwQLTa0

サッカーが昔から大好きでサッカーショップ始めた。とか、音楽が大好きでヤマハの楽器店に勤めてる。とか、その人の好きな元となるものを周知してもらえれば一番いいんじゃないかな？
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:33:03.12 ID:U93DIswM0

世間体や風評気にして動く奴って基本的に主体性ない割りに
人の顔色窺って自己保身で立ち回りするからそれネタに揺すられると
信用失うの怖がってすぐコントロールされて鴨にされるんだよな
ちょっとした失敗でも弱みとして人に握られる

評価されるならブラック選ぶって価値観はもう洗脳だよ
おだてれば進んで泥被るんだから、お客様の賞賛が対価と言うのと
ネットでの賞賛が対価と言う事は相対主義の視点で違いがない
自己承認欲求の対象として職をアイデンティティとするのなら
ワタミみたいな会社の方に所属する方が向いてるよｗ

そうすれば知名度利用して自分苦労してるアピール出来るんだからなｗ
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:34:00.43 ID:7TIFI+PU0

ウメハラ
プロゲーマーで年収1000万越え
こんな感じ？
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:42:41.06 ID:j6JMOKA1O

ブラックな飲食で働いてる人間というのは辞められないからやってるだけであって、心理としてはDVされても離婚に踏み切れない嫁のそれに近い
>>1は、たとえ仮定としてでもまず飲み込めないよ…
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:48:23.67 ID:ac5l/wAB0

>>165
んなことないだろ。辞められないなら離職率低いはずだし、そもそも俺は>>1ではブラックとも言ってないんだがな……
そもそも、何をブラックとするかなんて、結局のところ本人次第
ワタミとライン工を選べと言われて、単純作業は気が狂うから絶対ワタミだという人間がいても、なんらおかしくはない
ブラックでもやりがいがあると感じる人間がいても、全く不思議じゃない
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:51:15.81 ID:ac5l/wAB0

と、いうか>>165こそが俺がこのスレで言いたかったことの1つだ
VIPでは、自分で「好きです、やりがいあります」って言っても他人がそれを認めないと
洗脳乙とか社畜乙とか言われてしまうだけだけ
せっかく頑張って大変な仕事をやってるのに勝手な想像で「底辺だからそこしか入れなかったんでしょ。無能だから転職できずに仕方なくやってるだけでしょ」とか言われてしまう

そんなの俺は嫌だってね
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 02:56:44.22 ID:sMGVyRDe0

昨日のＴＶでジブリ特集やってたんだけど
ジブリの色彩設計の人が、昔は週6で泊まり込みで働いてたって話を聞いた時はぶったまげたわ
ワタミなんて霞んでしまうほどブラックじゃねえかｗｗｗ
でも凄い人なんだよなぁその人
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/11(木) 03:00:48.92 ID:ac5l/wAB0

>>168
ワタミの会長はアニメ会社を経営してりゃ良かったんじゃないかと思う
持ち前のカリスマで社員を洗脳して業界平均9割の離職率を下げる→社員が育つ→クオリティが上がる
しかもアニメ業界だから極ブラックでもお前らに叩かれない。むしろ感謝される。winwin