引用元：資本主義てっなんで批判されんの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387716020/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:40:20.49 ID:B2PCves/0
努力した人は成功して
しないで楽だけしようとする人は失敗する
当たり前なのになんで批判されんの？
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:41:08.14 ID:jffbs7dbi
当たり前じゃないから
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:41:31.72 ID:rZSp3TZw0
努力した人が成功するわけじゃない
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:42:00.51 ID:V1zyuxB20
格差が広がっていくのが問題
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:42:14.97 ID:J2DDRjyF0
まじめに努力するよりずる賢い卑怯な人間が勝つ
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:43:38.36 ID:WQ9+3i2k0
恐慌が発生して職を失う人が増える
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:43:40.32 ID:7hio/hLG0
ある程度自由競争が進むと
努力しないでも稼げる資本家階級が固定化して自由競争が消え去るから
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:45:07.58 ID:XDpcY06N0
心配するなどんな社会になっても文句言う糞は一貫して文句行ってる
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:45:47.21 ID:dyk9OO8i0
それは資本主義ではなく新自由主義です
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:45:51.72 ID:kWPHMvuLP
資本主義反対している人でも、もし宝くじで７億当たって
株式や外貨預金だけで暮らせるようになったら資本主義思考になるけどね
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:46:40.05 ID:yC9T5KXp0
資本主義も点数で言えば６０点くらいだけど他のやつがもっと酷いから資本主義を据え置いてるとかナントカ
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:48:38.85 ID:7hio/hLG0
>>13
日本式社会主義が80点ぐらいだったな
成功しすぎて恨み買ったか？
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:48:35.16 ID:ZQp16wI50
努力すれば金持ちになれると思ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:50:17.37 ID:a+arjNR00
負け組が嫉妬してるだけ
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:50:23.71 ID:p8gyBrkS0
そんなに批判されてるんならとっくに他の社会制度に変わってるよ
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:52:09.30 ID:kWPHMvuLP
富や名誉を手にする前と後では思考が変わるのが人間
現時点で自分がどちらの立ち位置にいるかで意見なんか分かれるもの、それが自然
目的を達成さへすれば、達成する前のことなんてどうでも良くなる、そうだろ？
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:53:08.58 ID:rVI3sxxh0
生まれた時に勝ち組の奴はずっと勝ち組
負け組はずっと負け組
負け組から成功なんてごく一部
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:53:21.35 ID:PoAncGRa0
労働者が資本家に搾取されるからだろ
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:55:05.38 ID:rZSp3TZw0
>>20
？？「じゃあ逆に労働者が資本家を支配すればええやん！革命や！」→
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:53:58.68 ID:YRQz8E6q0
資本主義はそのうち地球資源を食いつくすから
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:54:49.01 ID:5YD5nidn0
成熟すると資産が固定化するから
安定した社会ってのはそういうものなんだけど、そうするとが金持ちは金持ちのままで貧しい人は貧しいまま
定期的に戦争でもおっぱじめてリセットしたほうがいいね
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:56:35.18 ID:ZQp16wI50
まぁ努力すれば勝ち組になれると思って滅私奉公して、理不尽に耐えるのが大人って自己満足して三億（）稼げばいいんじゃない
あ、もう三億も稼げないかｗｗｗｗｗｗ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:59:09.25 ID:PU4qRbbL0
努力するのはあくまで種金を作るため
種金を作るための努力を死ぬまで続ける奴は努力の何たるかをわかっていない
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 21:59:40.63 ID:nV45ewSB0
何が糞って、生まれつき金持ちの家庭に産まれれば努力云々はもはや関係ないってこと
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:01:46.32 ID:B2PCves/0
なるほど
まとめると生まれによっては努力しなくても勝ち組という問題点があるのか
格差は勉強を努力して世間から高学歴と呼ばれる大学に行けば勝ち組になれるからそこのところは自己責任だと思うが
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:02:48.50 ID:ZQp16wI50
>>28
高学歴な大学に行けば勝ち組とか爆笑だわｗｗｗｗｗｗ
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:04:36.99 ID:B2PCves/0
>>30
特に根拠も無くイメージで語った
申し訳ない
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:04:13.85 ID:it+Wool+0
>>30
すくなくともましだよ
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:06:46.37 ID:ZQp16wI50
>>32
まし、ましじゃないの話をしてるわけじゃないんだよ
企業に使われて勝ち組とかギャグでしかないって話
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:02:30.83 ID:rZSp3TZw0
いい大学に行ったところで勝ち組になれるとは限らん
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:03:30.46 ID:6eliuLn7P
北朝鮮とか中国も上手く行ってないみたいだし
どうすればいいのかね
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:04:36.27 ID:lazO67DY0
資本主義とはすなわち価値と貨幣の交換であって
物々交換時代になされていた人倫なるものを築くことが資本主義では達することが出来ない
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:05:10.07 ID:PU4qRbbL0
学歴＝勝ち組になるための最も無難な入口
これが東大生がよく言う「人間は学歴じゃない」の意味
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:06:13.18 ID:nV45ewSB0
先進国ほど学歴至上主義になるから、間違ってはいない
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:09:05.72 ID:qUUGZqje0
日本の考え方古すぎてやばいわ
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:09:28.57 ID:Ry9VHSvX0
親の収入によって受けられる教育が全然違うんだから 貧困層が努力してない事項自得の人ってのは酷いだろ
貧困になるのは事項自得っていいたいなら相続税100％にして大学まで無償かしろ
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:12:03.01 ID:PU4qRbbL0
>>43
理想的だな
できれば無能な親に育てられる心配がないよう、子供は生まれた時から専門の機関で養育されるべき
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:10:23.54 ID:rZSp3TZw0
生産手段の私有を認める→資本主義
生産手段は国有化する→社会主義
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:10:36.11 ID:14nSs/D/0
世間一般でいうところの金持ちの生まれと貧乏の生まれ程度はその後の努力と運で十分に覆せるよ
少なくとも日本では
資本主義を批判するときの金持ちというのはロスチャイルドのような資本主義の枠の外にでたような存在
力を持ちすぎてるがゆえに相場も貨幣の価値も自由に操作することができて競争が成立がしなくなった支配者があらわれること
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:12:38.34 ID:7ponBa5m0
今はもう既得権益が強すぎて、中国とかロシア的な特権階級のみがオイシイ思いするエセ共産主義っぽくなっちゃってるよね。
資本主義だけど、その資本が産まれた段階で格差ありの状態だから、まともな競争が生まれないよ。
本当に良い物よりもダメなブランド品ばかり売れるし。
馬鹿みたいにiPhone、トヨタ車、パナソニック家電…なんかの商品をノータイムシンキングで買う馬鹿な顧客ばかりじゃ本当の資本主義の良さなんかでないじゃない。
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:12:45.04 ID:5XiNfvrc0
努力したから成功とかそんなの資本主義も共産主義も関係ない
資本主義は資本を持っている人が得をするというだけ
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:14:04.78 ID:lazO67DY0
資本主義は「自由」という曖昧な概念を市民に与えた
その曖昧な自由を享受するために「責任」も持たなければならない
しかし構造主義以後主体は死んでいると考えられている
構造化された社会に住んでいる限り真なる自由などない
自由とは何なのか分からない異常
現状では「責任」という一面だけをやたら意識しなければならなくなっている
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:14:38.45 ID:s2lu3q3LP
ご飯や家や他の何だって、長期間使わないでおいたら腐ったり朽ち果てたりするんだから
資本（金）にだって、使用期限つけて、発行してから数年経ったら使えなくなるとかいう制度にしないといけないんじゃないか
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:14:54.25 ID:+Zr2Jdbc0
残念ながら人間は愚かだから
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:17:11.85 ID:lazO67DY0
>>53
愚かかどうかは知らんが人類には限界がある
共産主義をやりたいなら自動で動く人工知能にやらせなければ成立しない
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:14:55.01 ID:nV45ewSB0
つまりスウェーデン型の社会民主主義がおおむね理想的という結論に
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:15:04.18 ID:VQWIdulTO
というか批判されてるの？
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:15:04.83 ID:rZSp3TZw0
クリントンが車を運転していると分かれ道にさしかかった。
案内板を見ると「右：資本主義 左：共産主義」と書かれていた。
クリントンは迷わず右に曲がった。
しばらくすると、エリツィンが運転する車が同じ分かれ道にさしかかった。
エリツィンは少し迷った後、右に曲がった。
またしばらくしてから、今度は江沢民が運転する車が
同じ分かれ道にさしかかった。
江沢民は自分では決められず、助手席の鄧小平に聴いた。彼は答えた。
「左にウインカーを出したまま、右に曲がるように」と。
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:15:34.84 ID:cZLHr1fi0
労働で得られる対価が統一されてない方が庶民にとっては幸せだよ
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:16:43.61 ID:rZSp3TZw0
モスクワの大学で学生がテストを受ける。
「資本主義はいかなる状態にあるのか？」
「資本主義は絶壁のふちに立っています」
「よろしい。では共産主義はいかなる状態か？」
「共産主義は、資本主義より一歩進んだ社会です」
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:16:44.82 ID:GgUveMkT0
でも資本主義以外の国ってくずばっかじゃん
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:17:21.01 ID:ZQp16wI50
>>59
アメリカ様が正義だからなｗｗｗｗｗｗ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:17:21.80 ID:I4V7a3jJ0
努力を強いられる社会はクソだよ
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:18:59.90 ID:nV45ewSB0
まぁ日本人って世界一共産主義と相性良さそうな国民性だけどな
もしソ連に吸収されてたら今頃どうなってたのか気になる
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:21:36.16 ID:cZLHr1fi0
東大に行った勝ち組というのはあくまで資本主義の労働者層にとっての勝ち組だからな
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:21:46.74 ID:y8EOrW4m0
動かす金が大きい人間が上に立ってしまうから
つまりは無能でもカスでも身内やらどこかから融資を受けたりすれば人の上に立ってしまう
例え借金が億あろうと、動かす金がでかければいい生活ができてしまう
この滅茶苦茶さは良くない
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:23:38.90 ID:5YD5nidn0
資本主義No1のアメリカと共産主義No1の中国がともに格差がひどいことを考えると
結局どうにもならないんだね
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:29:36.98 ID:rZSp3TZw0
>>68
中国はほとんど資本主義国だよ
ロシアは資本主義化してから格差が酷くなって、没落した人たちはソ連時代のほうが良かったと言ってるようだ
旧ソ連でも共産党員とそれ以外で格差はあったけどな
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:26:08.30 ID:nV45ewSB0
>>68
中国は共産主義っつーか、「共産党」という看板の政党による独裁主義だろ
中身は日本より資本主義的
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:24:46.88 ID:7hio/hLG0
大久保利通の財産は、全部政治に使い切って借金だけが残っていたという
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:29:27.39 ID:ZQp16wI50
真の東大の勝ち組が一体どれだけすごいことしてんだｗｗｗｗｗｗ
真の東大の勝ち組（脳内）
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:30:31.03 ID:PU4qRbbL0
>>72
真の東大生「食事なんて食べないと死ぬから食べるだけです」
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:30:18.97 ID:o8rtpdFi0
え？東大って官僚養成機関じゃないの？
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:31:49.63 ID:Q2lrqxdi0
たぶん格差の意味を勘違いしてる
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:32:47.98 ID:PU4qRbbL0
ああごめん間違った
真の東大生、じゃなくて真の理系東大生、だわ
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:34:11.22 ID:ZQp16wI50
えっと……つまり理系の研究馬鹿は資本なんて研究するために必要なだけあればいいって言いたいわけ？
え、まぁそれの何が勝ち組なのか分からないけど
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:40:33.34 ID:PU4qRbbL0
>>78
大体そんな感じだ
研究とその成果の拡散こそが存在価値であり、それ以外の価値を見出さない
資本主義とも権威主義とも違う、いわば情報量主義とでも言うべき何か
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:45:47.45 ID:mOKXWbNoP
>>83
アカデミズム・・・・
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:34:28.72 ID:7hio/hLG0
勉強だけしてれば扱いやすい奴隷ができるからな
そういう意味で東大完了は資本家にとって優秀
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:37:12.90 ID:lazO67DY0
だいたいこの板の無職・ニートは資本主義下においても鎌やハンマーも持ってない
単純に主義云々を語るのは古いのかもしれない
労働とはなんであるか自分で選ぶことができるものなのか問われなければならない
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:38:29.69 ID:ZQp16wI50
>>80
ニートは資本があるからニートやれてんだよｗｗｗｗｗｗ
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:37:21.43 ID:NoiPyV4D0
目先の利益に囚われて少子高齢化を招いてる辺り
外部経済を無視した持続不可能な成長を目指してるように思える
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:43:24.28 ID:cZLHr1fi0
それは酪農家が牛以外に価値を見出さないと言ってるようなものだ
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:46:44.64 ID:PU4qRbbL0
>>84
それは違う
酪農家は、酪農家以外は牛に価値を見出さない事を知っている
研究者は、価値のある論文には全人類が価値を見出すべきと思っている
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:48:47.11 ID:14nSs/D/0
東大生どんだけガリ勉だと思ってるんだよｗｗｗ
学閥のための試験場みたいなもんだから、とりあえず東大(か学閥の強い所)に入っとけ
理系とか文系とか関係ない
学閥に入れなかったらどんなに優秀でも学閥毎の役職の天井があってそれに弾かれるだけよ
これはほとんどどの国でも似たような制度になってる
ただ日本がそれらの国と違うのは、学閥の養成期間である大学に誰でも入れるチャンスがあるということ
フェロー制度や人種による成績の制限もなく裏口入学も比較的少ない
生まれに影響されにくいフェアなルールになってる
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:54:24.27 ID:7hio/hLG0
>>88
で、学閥入って出世してやることと言ったら
デフレ促進･増税売国ばっかだからな
人格的にクズではないんだとしたら思考能力無しのロボットとしか思えん
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:49:30.08 ID:S3Y43E1z0
少し前のSFだと資本主義なんて未来では当然のように消えてるというのが興味深い
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:52:43.89 ID:nV45ewSB0
資本主義を未来永劫維持するには再配分をもっと続けなきゃ無理だろ
マルクスの唯物史観じゃないけど、必然的にいつかは限界に来る
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:56:02.70 ID:gIyM8kZQ0
社会主義はどうよ？良いの？
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:58:24.86 ID:rZSp3TZw0
>>92
ソ連では失敗した
中国では半ば放棄された
ユーゴではそれなりに成功したが、カリスマが死んで地獄と化した
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 22:59:10.60 ID:lazO67DY0
今のこの国は「労働は勝手にやってくださいね」って言ってるもん
放任主義もいいとこ
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 23:03:29.48 ID:ViMMZ4R20
考えようによっては
学生時代勉強に費やした時間も、
大学に通うための学費も、
労働力も、労働してる時間も、
資格も、知識も、技術も
資本なんよ。それらを元手に財を得るんだから。
だいたいカクガーとかって火病るのは
それらの資本を何も持ち合わせてない底辺。
それでなくても累進課税で強者搾取なのに
それすらも解らず火病ってるのは本当に低能だと思う。
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 23:03:59.35 ID:7hio/hLG0
バブル終了までは日本は社会主義だった
日銀の窓口指導による実質的統制経済
年功序列･終身雇用･利益ではなくシェア支配最優先という
自由競争とはかけ離れた非常に制限された競争
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 23:08:13.71 ID:B2PCves/0
政治経済史はあんまり詳しくないが小泉政権から資本主義が加速したという解釈で当たたってる？
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 23:12:19.35 ID:lazO67DY0
>>97
もっと古代からだろ
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 23:15:20.52 ID:7hio/hLG0
>>97
そう。それまで法律で保護していた雇用を開放して
雇用側が自由に安い非正規を使えるようにした
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 23:20:13.48 ID:UqnEIZDU0
それこそ原始人の頃から強者は得して弱者は損する
それは未来永劫変わらない
だから誰もが社会的強者になろうと努力する結果、社会は進歩していく
ある意味よくできたシステムだと思う
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 23:31:01.28 ID:cZLHr1fi0
まぁ貴族と平民の格差なんて資本主義とか関係無いか
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 23:34:53.37 ID:7hio/hLG0
富を再分配して格差を是正しないと
自由競争原理が機能しなくなるのが資本主義
今の世界は資本主義じゃなくて、資本封建制と言ったところか
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/22(日) 23:41:37.48 ID:DNO7DmMR0
適切な格差競争は社会の発展に繋がるけど度が過ぎると社会秩序を乱す事になるから
だからある程度は格差を是正するシステムがないと人間社会は維持していけない
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