【大阪】 橋下市長「平穏な生活には努力必要。それを憲法9条はすっかり忘れさせる条文」

引用元：【大阪】 橋下市長「平穏な生活には努力必要。それを憲法9条はすっかり忘れさせる条文」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331126801/
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ 2012/03/07(水) 22:26:41.82 ID:???0

　大阪市の橋下徹市長は５日、「平穏な生活を維持しようと思えば不断の努力が必要で、国民自身が
相当な汗をかかないといけない。それを憲法９条はすっかり忘れさせる条文だ」と述べた。被災地の
がれき処理の受け入れが各地で進まない現状に対し自身のツイッターで「すべては憲法９条が原因だと
思っている」と書き込んでおり、報道陣に真意を問われ、憲法９条についての見解を答えた。

　橋下市長は「９条がなかった時代には、皆が家族のため他人のために汗をかき、場合によっては
命の危険があっても負担することをやっていた」と指摘。

　一方「平和を崩すことには絶対反対で、９条を変えて戦争ができるようになんて思ってない。
９条の価値観が良いか悪いかを、国民の皆さんに判断してほしい」とも述べた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120306/waf12030607080000-n1.htm
2 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:28:20.73 ID:82Op0K0d0

９条に守られていた訳ではなく、アメリカに守られてただけ。

861 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/08(木) 09:09:48.43 ID:dIPU9Fah0

>>2
9条は中国人や朝鮮人が作ったのもではありません

日本の軍事力、自主防衛力を剥奪し、米軍が日本を占領し続ける為にアメリカが作ったものです

アメリカはアメリカのために在日米軍を置いているんです、日本を守るなんて建前です
26 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:34:27.86 ID:ORlD6FTi0

>>2
九条があるから日米安保がある、しかしなぜか九条信者は反米
去年までの民主党代表が知らなかったくらいだからしかたないけど
54 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:43:30.12 ID:orv73gMjO

>>26 確かに9条と安保ってセットなのに9条守って安保廃止とかって主張だよな左の人たち
294 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:51:42.24 ID:krgYvSW1P

>>54
左の連中は国防力を削ぎ落とすことが目的なんだから当たり前だろ
今さら何を言ってるんだか

戦後の争いは、間違いなく左の勝ち
面白いくらいあらゆる価値観やら文化やら国力やらが落ちている
310 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:56:44.75 ID:q83Drg+e0

>>294
> 戦後の争いは、間違いなく左の勝ち

この認識にはちょっと異論を唱えたい。
戦後ずーっと左が優勢で、しかもそれが当然であるかのように言われてきて、
そのせいでいろいろおかしな部分が表面化してきて「あれ？　なんかおかしくね？」
と言われているのが最近の状態じゃなかろうか。
370 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/08(木) 00:21:45.10 ID:Hn0qQjWMP

>>310
「左っておかしくね？」なんて認識ネットのごく一部だけ
テレビが絶対の連中は２０代から６０代までまだまだたくさんいる

だからこそ民主党なんかが躍進してしまったし
尖閣・竹島なんて普通の国家なら戦争も当然なのに現状のままスルー
3 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:28:24.65 ID:dNfoYM7G0

個人の意見ですからねえ。
有権者は個々の価値観で、憲法の在り方を考えれば良いだけです。
14 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:32:34.53 ID:UFl9bl+z0

生保は特に努力を忘れさせる制度。ごく一部の例外は除いて
生保から抜け出す努力は一切しないクズが殆ど
18 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:33:17.05 ID:zG5cyPPG0

なんで9条を価値観とかメンタルの話にもっていくかねー
俺は維新支持だけど橋下のこういう所は好かんな
19 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:33:23.70 ID:jNG8wMry0

そういう精神論は憲法と関係ねえよ、ドアホ
憲法は国民から国家への命令だ
しかも改憲論者と護憲論者の両方に媚びててきもいな
23 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:34:05.47 ID:9kFB8iUe0

それなら警察も廃止すれば自分で守るようになるから
いいじゃんってことにならないか？
73 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:48:29.34 ID:pZ6po9lS0

>>23
頭大丈夫か　その逆のことを言ってるんだが
107 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:54:30.16 ID:9kFB8iUe0

>>73
警察に頼らずに自分たちが警察官になれってことじゃないのか？
軍隊もアメリカまかせにせずに
おまえらが軍隊やれってことだろう
32 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:35:45.96 ID:2Niwr9cp0

９条は国民の生存権を否定するから憲法違反
44 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:40:36.70 ID:9kFB8iUe0

平和なほうがいいだろ？
平和だと努力忘れるからって戦争するのか？
45 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:41:39.34 ID:+HFzeGOK0

第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

9条というよりはこの12条を無視してるところに問題があるんじゃないのかなあ
直接適用ではないけど、本来、国民をきつく縛る条文だと思うんだけど

265 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:41:25.80 ID:f4G0sI+P0

>>45
憲法が国民を縛ってどうするんだよｗ
縛られるのは権力側だろ

第99条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
277 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:44:52.85 ID:+HFzeGOK0

>>265
だから12条見てよ
憲法に保障された自由は自分たちで守れ、自由を濫用するな
これが国民縛ってないんだったら何なんだよ
300 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:52:59.62 ID:f4G0sI+P0

>>277
権力者は第99条で釘を刺さないと好き勝手やるので
第12条で「国民にたいして自由及び権利は、国民の不断の努力によつて保持する」警告を発している

と言う理解だった。
47 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:41:47.98 ID:BImc0iVm0

９条じゃなくて戦後教育によるもんだろう
それはともかく、そこまで言うなら
国民に聞きたいで丸投げじゃあかん

51 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:42:38.83 ID:V08q48cp0

その、平穏な生活を維持する不断の努力ってやつで戦争やってた時期もあるんだけどなぁ・・・。
他国からの侵略に抗う手段としての戦争は放棄できないって当たり前の認識も無いあたり、ちょっと橋下さんそりゃガキの言い分ですわぁ。
58 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:44:51.05 ID:9kFB8iUe0

そのうち徴兵制とかいいださないのか？

親が893やったから苦労して努力して弁護士になった
からおまえらも努力しろってことかな？
おぼっちゃんなら努力しなかったかもしれんしな
110 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:54:49.31 ID:AobYJgkD0

>>58 徴兵制もいいんじゃない？
18歳になった男性は、とりあえず志願制で1年間訓練をする。
内容は震災復興時の予備自衛官補として組織だって動ける様に訓練し
防災士、上級救命講習、放射線の知識、車両系建設機械、大型特殊
フォークリフト。これらの資格も取得して万一に戦える日本男児
になる訓練。

結構、志願者いそうだよね。
130 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:59:54.27 ID:T28KUc9O0

>>110
こういう訓練は絶対に役に立つし受けたいわ
鉄砲持って暴れるだけが兵じゃないよな。
122 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:58:03.32 ID:9kFB8iUe0

>>110
そんなに人気なら自衛隊に人が殺到してるだろ？

徴兵制反対や
徴兵あるぐらいなら降伏でいいよ
アメリカに降伏しても日本は繁栄してるし
232 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:26:12.30 ID:20DlvcgI0

俺は徴兵賛成だけどな。
まずは自国民で守ることを考えないと、まともな外交なぞできやしない
独立国じゃない。その上で米との安保。

９条はいろいろと誤解を生む源泉となっているし、
今や条文と現実が乖離しすぎている

>>122
>徴兵あるぐらいなら降伏でいいよ
家族殺され財産も奪われたりしてもいいってことか・・・

侵略戦争は反対だけど、守るために戦うことは尊いことだと思うが。

65 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:47:17.55 ID:CnsHT+SI0

橋下って、人がうまく表現できないことをサラッと言うなぁ

人気が出る理由もわかるよ
74 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:48:29.11 ID:jDmAk9V50

>>65
？？？
被災地のがれき処理の受け入れが各地で進まない現状が
本当に憲法9条にあると思うの？？？

これで理解が出来る人の脳みそが理解出来ない
113 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:56:31.68 ID:3NKIf67Y0

>>65
この件に関しては最悪
逃げてる卑怯者と言われても仕方ないほど腰が引けているね
9条のことを言及しておきながら、「国民の意見を訊きます」って何それ？
国民に訊くことが目的なのか？
こんなことは小学生でも言えるわ

71 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:48:08.31 ID:PVf3uR830

9条関連で一番気持ち悪いのは、
改正の議論すら認めないようとしないバカ左翼ども。
こういう奴らは自分達が戦前の言論統制と
同じようなことをしてるってことを全く分かってない。
80 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:49:42.91 ID:UVztJ+RDP

東電の責任を9条になすりつけて
何がしたいんだ？頭おかしくなった？
81 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:49:46.23 ID:oIod27yL0

9条も問題があると思うけど、何条か忘れたけど
「憲法改正の手続きを定めた条文」を改正して
もう少し憲法改正を容易にすべきだと思う。
82 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:49:52.56 ID:gJpQauA+O

日本国憲法は悪文の典型、つまり抽象的語彙、論旨不明確で有名なわけだけど、ゆえに立法府と法制局の条文解釈で対GDP比軍事費の縛りや批判を受けないまま、現状でも「防衛力」増強は可能なわけ
逆手に取れるかどうかは彼らと国民の能力次第
93 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:51:28.99 ID:uAlZhJOa0

九条批判より九条支持団体批判をしたかったとみる
直接対決は避けたいようだが
95 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:51:58.19 ID:pB+/F/bc0

9条があるから自衛隊は違憲だとか、
逆に自衛隊を合憲にするために9条を改正しろとか、
そういう原理原則主義を排して現実的判断で
9条おいといて自衛隊もって日米安保堅持、というのが戦後日本の知恵のような気もするが。
852 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/08(木) 06:23:37.99 ID:OVn7FIC30

>>95
先だって自民が出した改正憲法案では、
自衛隊は国軍化、９条は基本維持、らしいね。
９条は２項を外すのかな？
現状を肯定しただけだが、違憲状態の解消は大きな前進だな。

実際、今実現出来るのはせいぜいこの程度だろうね。
115 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:56:42.51 ID:31iZdsmi0

何度読んでもわからん…

これでいいの？超絶な思考回路のつながり方をしているとしか思えんのだが
160 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:07:04.37 ID:3NKIf67Y0

>>115
簡単にいえばそんな感じ
9条は日本人を他人に依存する体質にしてしまった
他人に依存するような奴は、いざ責任を負う段階になると「絆」をほっぽり出して逃げてしまう、と

ここまで批判しておきながら、「国民の皆さんで決めてくださいね」て卑怯極まりない逃げ
9条にいちばん毒されているのはおまえだぞ橋下

186 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:13:33.72 ID:5vIOEZK10

>>160
よく日本人の他人任せ御上任せメンタリティの象徴といわれる水戸黄門
その前身にあたる講談が幕末から明治にかけても流行ったという辺り
九条関係なしに元からそういうメンタリティなんじゃね
199 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:16:37.09 ID:BImc0iVm0

>>186
責任分散の合議制が多かったり、おかみ任せとか昔からだもんねえ
明治から戦時中だって、そういう部分はかなりあったし
日本人のメンタリティーだろうねえ
118 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:56:58.28 ID:HkhwKICL0

いろいろなアンケートだと住民の７０％以上ががれき処理に賛成しているみたいね

一部の声がでかいだけの人が反対反対！と根拠もなしに叫んでいるのは
正直つくる会の教科書採択反対しているようなブサヨの行動そのままなんだよなw

ヒステリーなやつはどんなに安全だと言っても、彼ら人間不信に陥って
安心しないからもう、諦めて粛々と
がれき処理始めたほうがいい。
119 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:57:02.85 ID:qBPkRqBN0

結局、憲法九条って「言葉を変えた事なかれ主義」「究極の他人任せ主義」だもんなぁ。
145 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:02:50.94 ID:CExcEe3l0

>>119
これを恥じない日本人も日本人だと思うわ
きこえなーい、きかなーい、しらなーい、って奴が多すぎ
123 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 22:58:10.11 ID:5vIOEZK10

>>119
憲法9条の戦争とは国際条約における「侵略戦争」以上の意味はない
はい論破
131 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:00:04.69 ID:/u732ngB0

>>123
つまり防衛のための先制攻撃は認めるということですね

150 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:04:09.60 ID:BrP8bJHiP

つか、本気で9条なんて必要だと思ってる奴いんのかな？
どー考えてもキ○ガイとしか思えんのだが。
163 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:07:21.92 ID:V08q48cp0

>>150
正直、あってもなくても日本が他国に侵略されるとなったら9条云々言ってる暇ないだろうね。
俺はこのままヘタレた日本でも構わんけどさ。
187 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:14:06.71 ID:BrP8bJHiP

>>163
平和だからそう言えんのさ。他国に侵略されないなんて保証、何処にもねぇよ。
現実に各地で戦闘になって血が流れるような事態になって初めて自分たちの馬鹿さ気がつくんだろうさ。
一年前に津波が来るとか騒いだらキ○ガイ扱いされるのと大差ねぇだろうけどｗ
149 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:03:35.58 ID:9kFB8iUe0

平穏な生活には努力がいるから
受け入れ反対の抗議してるんだから
橋下さんの思想にもあってるよな？
162 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:07:21.15 ID:vWDwB83x0

>>149
「皆が家族のため他人のために汗をかき、場合によっては
命の危険があっても負担することをやっていた」
って言ってるでしょ

つまり東北の平和な生活のために
君の住んでる地方の努力がいるんだよ
184 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:12:43.66 ID:9kFB8iUe0

>>162
大阪のこどもたちのために戦ってくれてるんだろ？
おじいちゃんやおばあちゃんたちは瓦礫の放射能程度で
寿命は減らないでしょ？
抗議しても金にならんのにみんなのために戦っている
アメリカに瓦礫の処分してもらえば？って言ってるのと同じだろ？
東北の瓦礫を大阪で処分っていうのは
福島の原発周辺は無人地帯になったんだから
そこの土地に処分場でもつくればよくないか？
東北がいやなものは大阪もいやだろ？
206 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:18:43.70 ID:VYpr4ErK0

>>184
> 東北がいやなものは大阪もいやだろ？

このへん間違った情報が流れてるんだが
経過はこう

・地元は処分場の建設と補助を要望→国が拒否、挙句「被災地以外（瓦礫拡散）には金を出す」と言い出した
・そもそも国の決めた処分期限が短すぎる（２年）→「処分が間に合わない」デマの根拠

213 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:21:48.02 ID:uAlZhJOa0

>>206
思うけど、なんで国はガレキ拡散したいのかねえ？
絆？？
現地で処理したほうがよっぽど安くて現地の雇用と思うが
220 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:23:56.12 ID:V08q48cp0

>>213
山林の除染を視野に入れれば焼却施設や処分場ってそれほど無駄でもないしね。
156 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:06:25.53 ID:ZsJi4PTD0

あらら、9条は日本を縛る為にアメリカから嵌められた足枷なのに
アメリカに睨まれるぞ

168 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:08:15.24 ID:PXV5cWuz0

>>156
それは何十年前の話しだ。アメリカは9条撤廃して欲しいと思ってるよｗ
170 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:08:39.69 ID:H/70CG0eO

衆院選で勝つまであんまり極右丸出しな発言は控えてくれよ頼むから
真っ直ぐなのと馬鹿なのは紙一重だぞ
178 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:11:31.12 ID:cZhml/x40

>>170
それじゃ今までの糞政治屋と変わらんだろ
正論ぶちかまして論理で相手をねじ伏せるから意味がある
日本人はそういう直球ど真ん中に飢えてるんだよ
もうまやかしは結構　

174 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:09:54.72 ID:Ohr+Cq5X0

どこの国だって自国を防衛する権利は有る
日本は特にロシア、中国とは領土、エネルギー関係、
北朝鮮からもテポドンの射程に入ってるなどで自衛は必要
176 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:10:47.46 ID:0roQTlKW0

憲法9条改正して自国の軍隊を維持するのは大変なことだからね。
面倒なことは、誰もやりたくない。
平和ボケなんて言ってるけど、平和ボケ最高じゃん。誇りなんて、いらないw
189 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:14:27.09 ID:3NKIf67Y0

>>176
すでに自衛隊という軍隊あるんだけどね
あれを軍隊じゃないというのは日本だけ
自衛隊は軍隊ではないと平気で嘘をつく政治家と、その嘘に騙されたフリをする国民
日本総卑怯者
245 ：名無しさん＠１２周年 2012/03/07(水) 23:32:43.01 ID:UVztJ+RDP

外国の放った核を受けるのは嫌だけど
東北の放つ核なら良いとか
意味不明