【社会】「南京大虐殺がなかっただと？…大虐殺から生き延びた私が証人だ！」…生存者らが怒りの声

引用元：【社会】「南京大虐殺がなかっただと？…大虐殺から生き延びた私が証人だ！」…生存者らが怒りの声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329987731/
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2012/02/23(木) 18:02:11.91 ID:???0

★南京大虐殺生存者の叫び「私達が証人だ」

・河村たかし名古屋市長が20日、南京市代表団と会談した際に「南京（大虐殺）事件は
　なかったのではないか」と発言したことを受け、南京大虐殺の生存者が21日に取材に
　答え、「私達が証人だ」と怒りを込めて語った。中国新聞網が報じた。

　南京防衛戦に参加した経験を持つ兵士のうち、今も存命している人はわずか3人だ。
　その中の1人、李高山氏（88）は南京防衛戦に参加した兵士であり、南京大虐殺の
　生存者でもある。
　李高山氏は高齢で耳は遠いものの、名古屋市長の言葉を聞くと「名古屋市長は事実を
　歪曲している。私は死体の山の中から這って出てきたんだ。これこそが証拠であり、
　私達は証人だ」と怒りを込めて語った。

　「今日ニュースを見て、とても憤慨している」。南京大虐殺の生存者、シャ子清氏（79）は
　記者にこう語った。「名古屋市長の言葉は完全なるでたらめだ。南京大虐殺は世界的にも
　認められている。生存者の李秀英氏は亡くなる前に『恨みではなく、歴史を記憶しよう』と
　語った。我々は彼女の言葉を胸に刻まなければならない」。

　1937年の南京大虐殺から74年が経ち、生存者も皆高齢者となった。侵華日軍南京大虐殺
　遇難同胞記念館の統計によると、南京大虐殺で生き残った人のうち、今も存命している人は
　237人であり、歴史の「生き証人」は今後10年以内にいなくなってしまう可能性がある。
　現在各方面は生存者の情報を募集している。

　平均年齢80歳を超える生存者たちは、世界各地を訪れて各種の平和集会に参加し、自らの
　経験を語り、歴史を証言している。

　李高山氏は1980年代、大阪で証言報告をしたことがあるほか、昨年12月には香港で
　南京大虐殺の歴史を語ったという。（>>2-10につづく）
　http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-02/22/content_24703475.htm
2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2012/02/23(木) 18:02:32.33 ID:???0

（>>1のつづき）
　シャ子清氏は8年前から侵華日軍南京大虐殺遇難同胞記念館でボランティアとして
　働いている。「毎週金曜日に記念館で当番に当たり、見学に来た学生たちに歴史と
　自分の体験を語っています。2004年から働き始めて、もう8年目になります。記念館側も
　私の体調を考慮してくれ、これまでは週6日でしたが、現在は週1日の当番となりました」。

李高山氏　略歴：
　南京陥落後、日本軍は李高山氏を含む数百人の兵士を捕虜とし、八字山公館に閉じ込めた。
　日本軍は窓から室内に向かって機関銃で猛射し、ほとんどの人はその場で殺されたが、
　李氏は背が低かったために奇跡的に生き延びた。その後、建物の屋上に隠れ、飲まず
　食わずで数日を過ごしたが、向かいにいた日本兵に発見されて拘束され、近くの池で
　殺されそうになった。しかし、李氏は年が若く、背が低かったため、他の5人は銃殺されたが
　1人だけ九死に一生を得た。李氏は日本軍に連行され、数十日間肉体労働をさせられたが、
　その後生還した。

シャ子清氏　略歴：
　南京大虐殺発生時、シャ子清氏はわずか5歳だった。当時、父親は運よく長江以北に
　逃げ延び無事だったが、家に残っていた母親は日本軍に惨殺された。子供たちは
　米国大使館に逃げ込んだ。ある時、日本兵に捕まり、拳銃で頭を殴られ顔中血だらけに
　なったが、大使館の人に助けられ、生き延びることができた。（以上）

7 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:03:34.22 ID:8MHhMJrM0

当事者には全体像はわからない
8 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:03:42.99 ID:0LUZVQk80

多くの支那人が関東軍に殺されてたとして、その間支那軍てなにしてたの？？？？？？？？？
201 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:21:24.47 ID:pK+I3csOO

>>8
細かい事いうが関東軍は主に満州駐留軍のこと
万里の長城の東側(関の東）のことな
一部は北京には来たかもしれないが

南京攻略は上海から攻め上がった部隊なので関東軍はいないと思われ
647 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:55:04.64 ID:SZP7rg/z0

>>8
色々と突っ込みが入ってる関東軍云々は置いておくとして、真面目な話をすると、
支那派遣軍の南京入城以前に、国民党軍の司令部は南京を棄て奥地に遁走
していた。
便衣での兵士に便衣での抵抗を命じるというとんでもない置土産を残してね。
17 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:04:38.10 ID:sXgPXhAI0

>>1
>李高山氏（88）は南京防衛戦に参加した兵士であり、南京大虐殺の
>　生存者でもある。

兵士なら戦闘員だろwww
おまけに当時14歳じゃねえかwwwwwwwwwwwwwww
20 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:04:52.12 ID:mwiboCwe0

>>1
＞南京防衛戦に参加した兵士
一般市民じゃないじゃないか
23 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:05:05.69 ID:94zlwSfP0

えーっと、客観的証拠は？死体の山はどこ行った？
24 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:05:14.82 ID:jBThHzp+0

去年の大震災の犠牲者が15000人
短期間にこの20倍もの規模の虐殺ってガンダムでも投入したの？
52 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:08:28.70 ID:xltOmbVa0

>>24
巨神兵を使ったんだよ
25 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:05:24.62 ID:oomw0Bgh0

自分で思いっきり戦闘員だといってるじゃないか
39 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:07:05.39 ID:jKKaMrkO0

便衣兵といえども、投降後の殺害はアウト
67 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:10:07.98 ID:JC+quIza0

>>39
便衣兵に投降する権利はないから
120 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:14:41.75 ID:vXd6whjy0

>>39
軍服を脱いだ時点でただの凶悪犯だから。
658 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:56:30.72 ID:xNBZ+qwU0

>>39
それは第二次大戦以降に認められた事であって、
第二次大戦中には便衣兵は戦闘員として扱う義務は無かった。

遡及法はダメです。

704 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:59:22.80 ID:SZP7rg/z0

>>658
シナ人の主張する３０万を鵜呑みにすれば、南京市は全ての住民が一人残らず殺戮された
事になるが、そうなればもう、都市として存続できる訳が無いよな。
あと、その後も日本軍が駐留を続けたりもできない。
736 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 19:01:11.08 ID:HiWW68ln0

>>704
盛りすぎて墓穴を掘ってるよな
せいぜい数万人にしとけばボロも出にくかっただろうにｗ
49 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:08:09.97 ID:Q/pqO2Vv0

便衣兵は即殺されても仕方ないということも知らんのだろうなあ。
50 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:08:16.61 ID:RFcGrelR0

子供たちは
　米国大使館に逃げ込んだ。ある時、日本兵に捕まり、拳銃で頭を殴られ顔中血だらけに
　なったが、大使館の人に助けられ、生き延びることができた。

米国大使館に逃げ込んだのならばきちんとした史料が残ってるだろ？
提示できるはずだよな？
86 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:11:38.21 ID:Gn0tH/Cq0

五歳の女の子のほうは父が死んだとか殴られて血が出て怖かった
くらいなら覚えてるだろうが「南京で30万人が死んだ」なんてわかる
わけはないし、そもそも南京大虐殺で飯を喰ってる人に説得力なんて
ナッシング。
87 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:11:47.17 ID:PeaU7wWA0

ご存命のうちに、本当に10万人だったか問い質すべきだよ
もっともっと詳しく話を聞いておくべきだよ
94 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:12:21.78 ID:Oxfp2+0Z0

ねぇごめん、みんなをイラッとさせることを訊くけど

実は南京大虐殺なんてなかったって情報に踊らされてるのが俺らってことはないの？

本当になかったと言い切れるの？実はあったってことはないの？

その根拠となる情報や資料はいくつか聞いたことあるけど本当に正しい物なの？

誰かわかる人居たら教えて
151 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:16:47.94 ID:PeaU7wWA0

>>94
ここにいる誰一人も当時のことなんて知らないんだから
あったもなかったも断言できるのがおかしい
248 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:24:58.58 ID:/LVIeOfOP

>>94
まあ民間人の被害や虐殺が数件あった所で
1都市を巡る攻防戦だから不思議じゃないが
千とか万の単位って微妙だぜ
まあ双方の計で兵士の死者が万行ったとしてもおかしくないし
あの土地で戦闘があったのは事実だが
後は民間の抵抗勢力・ゲリラとかの死者も居るだろうけど

そんなのはここだけ取り上げる物ではなく
各都市攻防戦では普通に有った事だからなぁ
166 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:17:50.05 ID:M4L4czBI0

>>94
俺としてはあったか無かったかなんてわりとどうでもいい
真実だと言うのなら証拠を頼むと言ってもなぜか出てこないから疑わしいってだけで
236 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:23:53.65 ID:Oxfp2+0Z0

>>166
なかったと主張する側（今回の場合は市長？）もなかったって動かぬ証拠を突き付けてしまえば
こんなくだらない騒ぎも無くなるってことにはならないのかな
305 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:29:15.57 ID:M7zNMOHH0

>>236

悪魔の証明って知ってるかい？
知った上で言ってる屑なの？知らないで言ってる馬鹿なの？
581 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:50:30.93 ID:Oxfp2+0Z0

>>305
悪魔の証明って言葉も意味も一応知ってはいるけど

つまりこの先もずっと中国側の与太話に延々取り合って付き合って謝罪したり反省したりし続けなきゃいけないってこと？
779 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 19:03:43.26 ID:aMuE1zVd0

>>236
なかった証拠？あった証拠がない事が無かった証拠なんだけどな。
あると主張し非難するならあった証拠が必要だが、なかった事を主張する場合はあったという証拠を否定すればいいだけ。

307 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:29:25.62 ID:oPoGtKRP0

>>236
立証責任って知ってる？
「こいつは犯罪者だ！」と主張する奴が、それを証明しなきゃならないんだぜ
104 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:12:58.19 ID:nIZtomwtO

＞李氏は背が低かったために奇跡的に生き延びた。

＞李氏は年が若く、背が低かったため、他の5人は銃殺されたが
＞1人だけ九死に一生を得た。

こんな酷い作り話信じる奴いるのかwwwwwwwwwwwwww
どんだけ背が低いのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
111 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:13:55.76 ID:+mQ8e0az0

＞米国大使館に逃げ込んだ
なのに、中国が騒ぎ出すまでアメリカも虐殺の事を東京裁判でも何も言わなかったんだよね。
116 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:14:25.00 ID:3YUQ9EhK0

李高山氏って奴の言ってる事おかしい
捕虜を皆殺しにするぐらいなのに、そのご日本軍はこいつを捕まえる→数十日間労働→その後生還
って日本軍のやってる事がなんかちぐはぐしてないか？
日本軍はなんでこいつ殺さなかったの？他の捕虜は皆殺しにしたのに
136 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:15:37.16 ID:pydq/lrG0

要するに客観的な証拠は示せない訳だ
137 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:15:38.50 ID:ucSwJ8lH0

日本軍にそんな能力があったら戦争に勝ってる
138 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:15:40.82 ID:g5qNNDedO

その死体の山はどこに消えたんだよ
147 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:16:36.80 ID:Ix5G1fIG0

証人や証言は山ほど出るけど、確たる証拠はひとつも出てこない
148 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:16:37.52 ID:NHyZJklE0

その生き残りさんは何十万もの死体を見たのか？
そりゃあ戦争だもの、いくらかは死人はいるさ。
所謂大虐殺はないんだろう。
207 ：名無しさん＠１２周年 2012/02/23(木) 18:22:05.60 ID:WLQ9FAWL0

こういう問題は、お互いが科学的に事実を追求しようって
姿勢にならないとお互いに納得いくわけないよナ